• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Звёздные Войны

harryseldon

Гость
Я понимаю, о чем Вы говорите, ВД закончилось на позитивной ноте "и жили они долго и счастливо". Всегда наступает легкое разочарование или даже огорчение, когда оказывается, что у героев жизнь пошла не столь гладко, как представлялось. Ну вот такая она, печальная история Галактики - не успела она выйти из одного кризиса, как тут же полетела в другой. Разве это не жизненно?
Я вовсе не против новых врагов в продолжении, но они должны быть действительно новыми. А нам пихают тех же имперцев с изуродованным императором и помощником в маске! Честно говоря узнав про съемки продолжения ЗВ я не собирался его смотреть, но позже впечатлился тизером. Проклятые рекламщики! Хоббита например я не смотрел пока не вышли все 3 части. Кстати получилось с изъянами конечно, но вполне неплохо в отличии от ПС. Правда стоит учесть что там сценаристы использовали хоть и небольшой, но первоисточник.
вполне возможно, что кто-нибудь из сенаторов постарался, почему нет? А ПП взял и вышел из-под контроля. Или не вышел, всё идет по плану. Неизвестно. Известно только одно - ПП был создан, а значит это кому-то было нужно.
Может Дель Торо как раз сыграет выжившего сенатора который руководствуясь благими намерениями отправил Новую Республику в небытие. Это бы объяснило двойственность восприятия персонажа самим актером и остальными людьми читавшими сценарий.
ну как, собственно, и эмоционально нестабильный Энакин. Тем не менее, даже Йода не стал в итоге препятствовать. Что уж говорить о Лее и Люке. Они в плане нюансов в отношении Силы практически самоучки.
Йода недоотценил опасность, а вот Люк должен был понимать ее. Он же знал историю папаши! Зеленый джедай расслабился после веков мира, а Скайуокер обучался во время войны. Простить сценаристам полную деградацию Люка нельзя! Лея похоже вообще дальше предчувствий Силу не освоила.
Хан и Лея - родители Бена. Вы ждете от родителей рационально взвешенных идей и эмоционально уравновешенных решений? А зря. Ни один настоящий родитель никогда не откажется от своего ребенка, а будет бороться за него до последнего, даже если это противоречит всем законам логики.
Верно конечно, но как Лею в таком случае кто-то оставил во главе Сопротивления?
не знаю, как было в книгах, не читала (вернее читала, в детстве, но там все события были после битвы при Эндоре), но про устойчивость носатых мух было в фильме, то есть в каноне.
Тогда чего это Квай-Гон пытался промыть мозги Уотто?
В любом случае, даже если хаттам можно запудрить мозг, это никак не противоречит тому, что Рей в экстренной ситуации смогла запудрить мозг штурмовику без выдающихся умственных способностей. Возможно, она даже когда-то этому училась, учитывая, что она откуда-то помнит Первый Храм Джедаев, а о ней знает, в свою очередь. Рен. Она кто-то совершенно особенный, но нам пока данную информацию не раскрыли.
Анакин был мегаособенный, но такого сделать не мог.
Сейчас у Дисней все права на канон, а раньше там неразбериха была. Теперь они будут более тщательно следить за своей продукцией. Тем более, что несмотря на расширенную и дополненную историю 7 эпизода, новелла - практически на 99% повторяет фильм, вплоть до диалогов. Только там диалоги более расширенные. Если в фильме произносится одно предложение, то в новелле три, при этом одно из них - точь в точь, как в фильме.
Сомневаюсь. Лукас вон ничего поделать не смог с РВ. Там как книги противоречили фильмам, так и один автор другому.
а ничего, что и Рен знал Старкиллер лучше, чем Рей и Финн?
Возможно конечно, но он нагнал их в лесу. Ближайший видимый выход был тот через который наша парочка свалила.
И при этом он знал, где находится Сокол (есть вырезанная сцена, где Рен обследует корабль),
Странно что он панель управления не разнес своим мечом и лишил тем самым компанию героев возможности свалить с планеты.
то есть он вполне мог рассчитать приблизительное положение парочки (или просто чувствовать их посредством Силы) и проложить более короткий путь.
Он даже папашу за свой спиной почувствовать не в состоянии. Визуально же мы видели Кайло раненным на мостике внизу, а Финна с Рей у выхода. Потом они чуток пробежались и вдруг Рен оказался впереди них.
 

harryseldon

Гость
А мне одной кажется, что он на Максима Галкина похож
Да на кого он только не похож! Вот например фото молодого Мишеля Хайсмена:
27815.jpg

А смысл над ним издеваться? Он же робот!
Вы что ВД не помните? У Джаббы была целая пыточная для роботов!
 

Чужестранка

Обитатель
Я вовсе не против новых врагов в продолжении, но они должны быть действительно новыми.
абсолютно новой угроза быть не может, так как вся суть Звездных войн, в том числе Расширенной Вселенной, - это противостояние адептов Темной и Светлой стороны, коих в Галактике после имперской зачистки осталось немного. Сноук, например, которому нужна помощь могущественного форсюзера - вот он и обращает внимание на Бена. Но его нужно чем то соблазнить и он делает это с помощью образа его легендарного деда. Вот Рен и старается следовать ему, подражать. А учитывая, сколько всего осталось после Империи и всё это было эффективным, то почему бы не объявить себя преемниками Империи и не пользоваться её наследством?

Может Дель Торо как раз сыграет выжившего сенатора который руководствуясь благими намерениями отправил Новую Республику в небытие. Это бы объяснило двойственность восприятия персонажа самим актером и остальными людьми читавшими сценарий.
я тут читала сценарий-спойлер, правда я уверена на 100%, что это фейк (вот ссылка, если кому интересно - http://jbberry7.tumblr.com/post/138157306993/is-this-the-star-wars-episode-8-plot), там именно это и описывается - дель Торо играет сенатора и по совместительству ситха :D

Йода недоотценил опасность, а вот Люк должен был понимать ее. Он же знал историю папаши! Зеленый джедай расслабился после веков мира, а Скайуокер обучался во время войны. Простить сценаристам полную деградацию Люка нельзя! Лея похоже вообще дальше предчувствий Силу не освоила.
я прямо так и представляю, как Лея приводит Бена к Люку, и последний, авторитетно приложив палец к щеке, произносит: "Чувствую волнение Силы я в нём, опасно обучать его будет" :facepalm::D и отправляет расстроенную сестру восвояси, которая отчаянно начинает размышлять, а что же ей делать, учитывая, что она давно уже получает недвусмысленные предложения по обучению её сына Темной стороне в школе имени Д.Вейдера. Запереть его на всю жизнь где-нить на Силой забытой планете? Может на Татуине? Да всё равно завуч Сноук может найти его там...Или всё таки убедить брата опередить Сноука и постараться привить ребенку Светлые привычки, чтоб и думать забыл о Тьме? Как думаете, что логичнее?

Верно конечно, но как Лею в таком случае кто-то оставил во главе Сопротивления?
её беспокойство о сыне ни разу не вступило в противоречие с целями Сопротивления. Она же не отказалась нападать на Старкиллер, хотя предполагала, что её сын там. Она просто попросила Хана его вернуть. Именно поэтому Лею жальче всего - она между двух огней, но пока ей удается не сгореть заживо.

Тогда чего это Квай-Гон пытался промыть мозги Уотто?
Уотто, точно, спасибо.
Он мог быть банально не знаком с характеристиками расы, к которой принадлежит Уотто. Не знал, что и у них есть иммунитет к ментальному воздействию.

Анакин был мегаособенный, но такого сделать не мог.
почему Вы думаете, что не смог бы? На Татуине он об этом просто не знал (как и Рей на Джакку). А потом история умалчивает, как быстро юный Скайуокер научился этому. Может сразу же, как только ему объяснили принцип действия.
А вот у Рей как раз таки был первый урок, который ей преподнес Рен. Она оказалась способной ученицей и сразу уловила суть. Даже в нашей школе кто-то схватывает на лету, а кому-то приходится зубрить до посинения. Все люди разные.
Сомневаюсь. Лукас вон ничего поделать не смог с РВ. Там как книги противоречили фильмам, так и один автор другому.
Это не просто книга, это новелла. Расширенный сценарий. Причем написанный профессионалом в этом деле, он далеко не единственный фильм перевел в новеллу. Уж, наверное, знает, как делать. Зачем ему противоречить фильму и сценарию?
Возможно конечно, но он нагнал их в лесу. Ближайший видимый выход был тот через который наша парочка свалила.
да там много выходов могло быть. Даже туннели могли быть. Или он, в конце концов, спидер взял и просто ждал их в лесу. Или бегает быстро (учитывая его рост и, соответственно, длину ног), вот коротким путем и обогнал их. Вы уже до мелочей докапываетесь.

Странно что он панель управления не разнес своим мечом и лишил тем самым компанию героев возможности свалить с планеты.
Разве странно? а по-моему очень показательно - Светлая сторона в нем сильна и он не мог навредить кораблю. И где-то глубоко внутри надеялся, что Хан и Чуи благополучно смогут вернуться. Он ведь даже по шахте очень странно, неуверенно искал отца, быстро сдался и пошел обратно. Если бы Хан сам не побежал за ним, то Рен бы с ним вряд встретился. Внутренний конфликт такой конфликт..
[doublepost=1453997817][/doublepost]
Вы что ВД не помните? У Джаббы была целая пыточная для роботов!
:puppyeye::cry::drownin:
 

Yria

Гость

Чужестранка

Обитатель
Ваш отец хотя бы из первых фильмов. Мой отец - Кайло Рен :eek: С другой стороны, это означает, что мой прадедушка - Дарт Вейдер...
а что Вас так напугало? С молодыми родителями больше свободы, могут быть совместные интересы, например, коллекционирование останков Вейдера и прочих артефактов времен Империи. А сколько завистливых взглядов, когда тебя подвозят на хромированном Звездном Разрушителе "Завершитель"! Не папа, а мечта.
 
  • Нравится
Реакции: Owl

Сэмюэль Ваймс

Гость
а что Вас так напугало? С молодыми родителями больше свободы, могут быть совместные интересы, например, коллекционирование останков Вейдера и прочих артефактов времен Империи. А сколько завистливых взглядов, когда тебя подвозят на хромированном Звездном Разрушителе "Завершитель"! Не папа, а мечта.
Вы хотите иметь своим отцом неуравновешенного психопата,который во время бзиков рубит световым мечом,все что под руку попадется?
 

Чужестранка

Обитатель
Вы хотите иметь своим отцом неуравновешенного психопата,который во время бзиков рубит световым мечом,все что под руку попадется?
Просто его расстраивать не надо, вот и всё. Так он вполне спокоен и даже добр.
А меня мой папа - Джа-Джа - вполне устраивает. Крутой ситх всё таки :happy:
 

harryseldon

Гость
абсолютно новой угроза быть не может, так как вся суть Звездных войн, в том числе Расширенной Вселенной, - это противостояние адептов Темной и Светлой стороны, коих в Галактике после имперской зачистки осталось немного. Сноук, например, которому нужна помощь могущественного форсюзера - вот он и обращает внимание на Бена. Но его нужно чем то соблазнить и он делает это с помощью образа его легендарного деда. Вот Рен и старается следовать ему, подражать. А учитывая, сколько всего осталось после Империи и всё это было эффективным, то почему бы не объявить себя преемниками Империи и не пользоваться её наследством?
Можно было каких-нибудь неизвестных адептов Темной стороны с окраин галактики подтянуть. Типа ситхи с джедаями их заставили убраться подальше, а теперь они вернулись и жаждут действовать. Это же дало бы огромные возможности для фантазии, но вместо этого нам тупо впихнули убогих клонов злодеев из оригинала.
я прямо так и представляю, как Лея приводит Бена к Люку, и последний, авторитетно приложив палец к щеке, произносит: "Чувствую волнение Силы я в нём, опасно обучать его будет" :facepalm::D и отправляет расстроенную сестру восвояси, которая отчаянно начинает размышлять, а что же ей делать, учитывая, что она давно уже получает недвусмысленные предложения по обучению её сына Темной стороне в школе имени Д.Вейдера. Запереть его на всю жизнь где-нить на Силой забытой планете? Может на Татуине? Да всё равно завуч Сноук может найти его там...Или всё таки убедить брата опередить Сноука и постараться привить ребенку Светлые привычки, чтоб и думать забыл о Тьме? Как думаете, что логичнее?
Если они знали приквельную историю своего отца, то логичней было спрятать Бена. Почему не объявили открыто о Темной стороне с ситхами? Не приложили усилий для их ликвидации? Ситуация вообще напоминает дурдом. Учеников Люка перебили какие-то левые придурки вооруженные чем попало и нытик Бен.:facepalm: ПП творит что хочет и Республика даже не пытается с ним бороться!:banghead: Хан с Люком просто ушли от проблем, каждый по-своему. Лея толкает пафосные речи вместо вменяемого командования, а ее подчиненные-стадо кретинов. И только невероятное везение спасает галактику. Что будет если убрать все случайности: По попадает в плен, Финн решает бежать, Рей видит плененного bb-8 и спешит на помощь, подбитый истребитель падает вблизи поселения, дезертир выходит к космопорту, побег на "Тысячелетнем Соколе", Хан с Чубаккой пленяют героев, все выживают при разносе храма-кабака, повстанцы очень вовремя приходят на помощь и так далее. Полное и обстоятельное перечисление несколько страниц займет. Без трусоватого негра повстанцы никогда бы не узнали где на Старкиллере уязвимое место. Про прыжки Хана вслепую и вспоминать не хочется. Если любой дурак на такое способен, то какой толк от щитов?
её беспокойство о сыне ни разу не вступило в противоречие с целями Сопротивления. Она же не отказалась нападать на Старкиллер, хотя предполагала, что её сын там. Она просто попросила Хана его вернуть. Именно поэтому Лею жальче всего - она между двух огней, но пока ей удается не сгореть заживо.
Допустим никто не возражал против того что Сопротивлением командует мамаша их 2 или 3 по значимости врага. Что они сделали бы в случае успеха Хана? Привозит он Кайло-Бена на базу и что все его резко простили?:rolleyes::D По первым бы кинулся ему голову отрывать, да и Финн еще раньше попытался бы свести счеты с похитителем "своей девушки". Или они бы отвезли его куда-нибудь? Но информация об этом рано или поздно станет достоянием общественности и разве пострадавшие не потребуют справедливости?
Уотто, точно, спасибо.
Он мог быть банально не знаком с характеристиками расы, к которой принадлежит Уотто. Не знал, что и у них есть иммунитет к ментальному воздействию.
Думается список рас не подверженных внушению должен относиться к обязательным знаниям при обучении джедая.
почему Вы думаете, что не смог бы? На Татуине он об этом просто не знал (как и Рей на Джакку). А потом история умалчивает, как быстро юный Скайуокер научился этому. Может сразу же, как только ему объяснили принцип действия.
А вот у Рей как раз таки был первый урок, который ей преподнес Рен. Она оказалась способной ученицей и сразу уловила суть. Даже в нашей школе кто-то схватывает на лету, а кому-то приходится зубрить до посинения. Все люди разные.
Она ему в голову залезла без каких либо знаний о Силе! Люк пройдя базовое обучение не был на подобное способен и у его отца ничего похожего не наблюдалось. Одно дело запомнить материал с первого раза или зубрить часами и совсем другое научиться с нуля читать за пару минут.
Это не просто книга, это новелла. Расширенный сценарий. Причем написанный профессионалом в этом деле, он далеко не единственный фильм перевел в новеллу. Уж, наверное, знает, как делать. Зачем ему противоречить фильму и сценарию?
Я уже писал что читал предыдущие новеллизации оригинальных ЗВ за авторством все того же Алана Дина Фостера и тогда отмечал ряд мелких несоответствий. К сожалению это было давно и я уже толком не помню в чем там они заключались. А перечитывать желания нет. Касательно самих книг-они вышли скучноватыми. Хотя что взять с автора специализирующегося на новеллизациях фильмов и не очень увлекательных космооперах. Ныне у сценариев фильмов нет единого автора (Лукас правда тоже не раз оплошал) и мы наверняка увидим немало нестыковок в купе с абсурдом в сиквелах ПС.
да там много выходов могло быть. Даже туннели могли быть. Или он, в конце концов, спидер взял и просто ждал их в лесу. Или бегает быстро (учитывая его рост и, соответственно, длину ног), вот коротким путем и обогнал их. Вы уже до мелочей докапываетесь.
Что-то перед тем как зайти Финн не указывал множества входов-выходов вблизи. Он их кстати спокойно ждал, а герои неслись со всех ног! Слишком неправдоподобно. Похоже Абрамс слишком к телепортам привык за время съемок двух Стартреков.
Разве странно? а по-моему очень показательно - Светлая сторона в нем сильна и он не мог навредить кораблю. И где-то глубоко внутри надеялся, что Хан и Чуи благополучно смогут вернуться. Он ведь даже по шахте очень странно, неуверенно искал отца, быстро сдался и пошел обратно. Если бы Хан сам не побежал за ним, то Рен бы с ним вряд встретился. Внутренний конфликт такой конфликт..
А папаше позволила.:oh:
 

Чужестранка

Обитатель
Можно было каких-нибудь неизвестных адептов Темной стороны с окраин галактики подтянуть. Типа ситхи с джедаями их заставили убраться подальше, а теперь они вернулись и жаждут действовать. Это же дало бы огромные возможности для фантазии, но вместо этого нам тупо впихнули убогих клонов злодеев из оригинала.
Ну так Сноук и есть какой-то неизвестный адепт Тёмной стороны. Он не ситх. А то, что к нему присоединился потенциально положительный персонаж, напрямую связанный с предыдущей историей, - наоборот очень хорошо, драматичности добавляет. И логично, что после Империи осталась куча как каких-то материальных вещей, так и научные и конструкторские разработки. Вот новая сила и воспользовалась этим. Зачем добру пропадать и тратить кучу времени и денег на создание всего нового?
А если бы создатели пошли по Вашему пути, то им пришлось бы разрабатывать что-то совершенно иное, не вписывающееся в рамки предыдущей истории. Это как пытаться воткнуть лишний пазл в уже уже готовую сборку. Можно столько наляпать, что потом точно не разберешься. Вот они и пошли по более простому пути.
Если они знали приквельную историю своего отца, то логичней было спрятать Бена. Почему не объявили открыто о Темной стороне с ситхами? Не приложили усилий для их ликвидации? Ситуация вообще напоминает дурдом. Учеников Люка перебили какие-то левые придурки вооруженные чем попало и нытик Бен.:facepalm: ПП творит что хочет и Республика даже не пытается с ним бороться!:banghead: Хан с Люком просто ушли от проблем, каждый по-своему. Лея толкает пафосные речи вместо вменяемого командования, а ее подчиненные-стадо кретинов. И только невероятное везение спасает галактику. Что будет если убрать все случайности: По попадает в плен, Финн решает бежать, Рей видит плененного bb-8 и спешит на помощь, подбитый истребитель падает вблизи поселения, дезертир выходит к космопорту, побег на "Тысячелетнем Соколе", Хан с Чубаккой пленяют героев, все выживают при разносе храма-кабака, повстанцы очень вовремя приходят на помощь и так далее. Полное и обстоятельное перечисление несколько страниц займет. Без трусоватого негра повстанцы никогда бы не узнали где на Старкиллере уязвимое место. Про прыжки Хана вслепую и вспоминать не хочется. Если любой дурак на такое способен, то какой толк от щитов?
а Вы только заметили, что ВСЯ история (включая приквелы и ОТ) - это набор диких случайностей? 7 эпизод лишь продолжает эту замечательную традицию! :D Вот поэтому я уже не первый раз говорю - относитесь к Вселенной ЗВ проще! Это в первую очередь сказка о Бобре и Осле и о тете Любе, которая делает всё, чтобы Осел не затоптал Бобра (иногда ему всё таки достается по морде, но пока, вроде, живой и шансы еще есть). Всё остальное - декорации.

Допустим никто не возражал против того что Сопротивлением командует мамаша их 2 или 3 по значимости врага. Что они сделали бы в случае успеха Хана? Привозит он Кайло-Бена на базу и что все его резко простили?:rolleyes::D По первым бы кинулся ему голову отрывать, да и Финн еще раньше попытался бы свести счеты с похитителем "своей девушки". Или они бы отвезли его куда-нибудь? Но информация об этом рано или поздно станет достоянием общественности и разве пострадавшие не потребуют справедливости?
Не, если бы Хан добился своего и Рен выбрал бы Светлую сторону, то он бы отправился к Сноуку с целью уничтожить его, где, возможно, погиб бы. А если бы не погиб (Сноук, скажем, сбежал) - то пошел бы сражаться на передовой с ПП, искупая свою вину, где опять таки мог бы погибнуть. Если бы он выжил, то оправился в изгнание. Светлая сторона вещь тоже не простая, она толкает героя на жертвенность во имя справедливости и это непреодолимая сила, если единожды её искренне впустить.
Если Вам не дает покоя моя шутка о горячем какао, то еще раз повторяю, - эту шутка! Естественно он бы не прилетел на базу Сопротивления, потупив в раскаянии глазки и ожидая прощения.
Думается список рас не подверженных внушению должен относиться к обязательным знаниям при обучении джедая.
а может он и есть, это список, но он: а) может быть не полным; б) Квай Гон мог об этом не помнить, он всё таки не академический служащий, а действующий на практике джедай.
Она ему в голову залезла без каких либо знаний о Силе! Люк пройдя базовое обучение не был на подобное способен и у его отца ничего похожего не наблюдалось. Одно дело запомнить материал с первого раза или зубрить часами и совсем другое научиться с нуля читать за пару минут.
но опять таки Сила - не продукт интеллектуальных усилий, это естественная, ментально-физическая предрасположенность к управлению неким полем, пронизывающим всё вокруг. У нас, представляете, тоже есть люди, обладающие телекинезом и/или телепатией, но они, как правило, этому нигде не учились (хотя кто-то говорит, что этому, при очень сильном желании, научиться можно).

Я уже писал что читал предыдущие новеллизации оригинальных ЗВ за авторством все того же Алана Дина Фостера и тогда отмечал ряд мелких несоответствий. К сожалению это было давно и я уже толком не помню в чем там они заключались. А перечитывать желания нет. Касательно самих книг-они вышли скучноватыми. Хотя что взять с автора специализирующегося на новеллизациях фильмов и не очень увлекательных космооперах. Ныне у сценариев фильмов нет единого автора (Лукас правда тоже не раз оплошал) и мы наверняка увидим немало нестыковок в купе с абсурдом в сиквелах ПС.
ладно, давайте закроем на время тему противоречия/не противоречия новеллы фильму, всё равно точно об этом узнаем только после выхода как минимум 8 эпизода.
Что-то перед тем как зайти Финн не указывал множества входов-выходов вблизи. Он их кстати спокойно ждал, а герои неслись со всех ног! Слишком неправдоподобно. Похоже Абрамс слишком к телепортам привык за время съемок двух Стартреков.
Мне тут вспомнилась культовая трилогия "Крик", где, помимо бесчисленных кровавых убийств, главной темой была теория кино, которую изучали главные герои. Так вот там основной идеей было то, что злодей - немного сверхчеловек и от него можно ожидать всего чего угодно - внезапного появления в самых неожиданных местах, удивительной живучести и т.п. Эта общепринятая голливудская "фишка" - так было и в Чужом, и в Терминаторе, и в Пятнице 13-ого и прочих культовых фильмах. В "Крике" это, можно сказать, высмеивалось и подчеркивалось. Так что давайте оставим немного зловещей загадочности Рену - должен же он хоть раз кого-то напугать своим неожиданным появлением и отыграть роль злодея-антагониста :happy:
А папаше позволила.:oh:
Мне кажется, Вы так и не поняли всю тонкость внутреннего конфликта Рена, который является абсолютным зеркальным отражением внутреннего конфликта Вейдера. Давайте внимательнее рассмотрим параллели - Энакин сознательно выбирает Светлую сторону, однако в нем бессознательно, бесконтрольно то и дело вырывается Темная сторона (когда он убивает песчаных людей, графа Дуку, да и в обычной жизни он то и дело поступает далеко не как джедай) - и это приносит ему боль! Его разрывает на части! Он понимает, что не такой, каким должен быть. Рен же наоборот сознательно, еще в юности, выбирает Темную сторону, однако Светлая сторона то и дело бессознательно и бесконтрольно дает о себе знать, точно так же разрывая на части и причиняя боль! Приведу пример: вчера я ознакомилась с наиболее интересными местами из сценария и один момент из новеллы подтвердился: когда до Сноука доходит, что Рен прекратил поиски дроида и теперь карта у Сопротивления, он приказывает Хаксу уничтожить Базу. Реакция Рена: Kylo Ren is stunned by the moment -- that isn't what he meant at all. И тут же выпаливает, что сейчас же вытащит карту из головы девчонки, если Сноук поможет ему. То есть робко пытается отговорить Сноука от уничтожения Базы Сопротивления одним ударом. И теперь возникает вопрос: какое ему вообще должно быть до этого дела? Он наоборот должен радоваться, ведь осуществляются планы ПП. Но Сноук отказывает...и Рену придется смириться, что его мать, скорее всего, погибнет. Как это пережить? А очень просто - окончательно победить Свет и спрятаться во Тьме. Я думаю, что этот момент добавил уверенности Рену в том, что он должен сделать (правда, не знает, что получится). И в итоге Тьма берет вверх (кстати, там тоже есть интересный нюанс - за секунду до того, как Рен активирует лайтсайбер прямо в грудь Хану, гаснет последний луч света - возможно Рен воспринимает это как знак - от Вейдера?).
В общем, резюмирую всё вышеописанное - я думаю, в новой трилогии мы увидим нечто противоположное приквелу: борьба и итоговая победа Света над Тьмой в ключевом персонаже сиквела.
Надеюсь, я объяснила, почему Рен одновременно надеялся, что Хан выживет, и в то же время хотел его убить. Вот он - конфликт в полном своем проявлении.
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Гость
Ну так Сноук и есть какой-то неизвестный адепт Тёмной стороны. Он не ситх. А то, что к нему присоединился потенциально положительный персонаж, напрямую связанный с предыдущей историей, - наоборот очень хорошо, драматичности добавляет. И логично, что после Империи осталась куча как каких-то материальных вещей, так и научные и конструкторские разработки. Вот новая сила и воспользовалась этим. Зачем добру пропадать и тратить кучу времени и денег на создание всего нового?
Насчет ресурсов вы правы, но и тут много ляпов. Например происхождение новых штурмовиков не добавляет популярности организации у населения галактики. Зачем было выдумывать такую чушь? Ах да, ведь будь Финн добровольцем ему бы не досталось симпатии зрителей. Вот так и корежат логику ради глупого сценария. Почему сохранили символику злой Империи? Чтобы узнать ситх или нет Сноук нужно ждать продолжения.
А если бы создатели пошли по Вашему пути, то им пришлось бы разрабатывать что-то совершенно иное, не вписывающееся в рамки предыдущей истории. Это как пытаться воткнуть лишний пазл в уже уже готовую сборку. Можно столько наляпать, что потом точно не разберешься. Вот они и пошли по более простому пути.
Это зависит от того как все обставить. Сценаристы же ПС просто делали римейк НН с другими именами и названиями приправленными гигантоманией во всех проявлениях. Как итог огромная галактика смахивает на пару систем вблизи друг друга. Сил в обновленной вселенной всего две. Это после развала огромной империи, когда должно было образоваться множество враждующих группировок.
Вы только заметили, что ВСЯ история (включая приквелы и ОТ) - это набор диких случайностей? 7 эпизод лишь продолжает эту замечательную традицию! :D Вот поэтому я уже не первый раз говорю - относитесь к Вселенной ЗВ проще! Это в первую очередь сказка о Бобре и Осле и о тете Любе, которая делает всё, чтобы Осел не затоптал Бобра (иногда ему всё таки достается по морде, но пока, вроде, живой и шансы еще есть). Всё остальное - декорации.
Там совпадений было меньше и они не так бросались в глаза. В ИНОУ и ВД их вообще было намного меньше.
Не, если бы Хан добился своего и Рен выбрал бы Светлую сторону, то он бы отправился к Сноуку с целью уничтожить его, где, возможно, погиб бы. А если бы не погиб (Сноук, скажем, сбежал) - то пошел бы сражаться на передовой с ПП, искупая свою вину, где опять таки мог бы погибнуть. Если бы он выжил, то оправился в изгнание. Светлая сторона вещь тоже не простая, она толкает героя на жертвенность во имя справедливости и это непреодолимая сила, если единожды её искренне впустить.
Скорее его бы посадили в камеру и качали из него информацию о ПП. Сноук бы сразу почувствовал переход Кайло и такой план был бы обречен. Император проморгал Вейдера лишь из-за того что был занят Люком, а Анакин колебался до последнего момента.
а может он и есть, это список, но он: а) может быть не полным; б) Квай Гон мог об этом не помнить, он всё таки не академический служащий, а действующий на практике джедай.
Тем более должен был помнить. Он же постоянно колесит по галактике и встречает всяких разных алиенов. За тысячу поколений существования ордена джедаев полный список уж можно было составить!
но опять таки Сила - не продукт интеллектуальных усилий, это естественная, ментально-физическая предрасположенность к управлению неким полем, пронизывающим всё вокруг. У нас, представляете, тоже есть люди, обладающие телекинезом и/или телепатией, но они, как правило, этому нигде не учились (хотя кто-то говорит, что этому, при очень сильном желании, научиться можно).
:woot::woot::woot:Телекинез? Телепатия?
"Сила-это то что питает джедаев. Энергия что создают живые существа. Она окружает и пронизывает нас. Связывает галактику как целое."
Оби-Ван Кеноби, НН.
Мне тут вспомнилась культовая трилогия "Крик", где, помимо бесчисленных кровавых убийств, главной темой была теория кино, которую изучали главные герои. Так вот там основной идеей было то, что злодей - немного сверхчеловек и от него можно ожидать всего чего угодно - внезапного появления в самых неожиданных местах, удивительной живучести и т.п. Эта общепринятая голливудская "фишка" - так было и в Чужом, и в Терминаторе, и в Пятнице 13-ого и прочих культовых фильмах. В "Крике" это, можно сказать, высмеивалось и подчеркивалось. Так что давайте оставим немного зловещей загадочности Рену - должен же он хоть раз кого-то напугать своим неожиданным появлением и отыграть роль злодея-антагониста
Там больше высмеивали штампы триллеров с ужасами. Два маньяка в каждой части. Что-то это напоминает не правда ли? Дьюи резали в каждой части, что не мешало ему регулярно выживать.:D Черт с ней, с живучестью Ренна!Однако телепортация уже перебор. Кого он там напугал своим убогим голоском? Даже на внезапное появление из-за дерева режиссер поскупился. Кайло их спокойно ждал со своим идиотским мечом.
Мне кажется, Вы так и не поняли всю тонкость внутреннего конфликта Рена, который является абсолютным зеркальным отражением внутреннего конфликта Вейдера. Давайте внимательнее рассмотрим параллели - Энакин сознательно выбирает Светлую сторону, однако в нем бессознательно, бесконтрольно то и дело вырывается Темная сторона (когда он убивает песчаных людей, графа Дуку, да и в обычной жизни он то и дело поступает далеко не как джедай) - и это приносит ему боль! Его разрывает на части! Он понимает, что не такой, каким должен быть.
У Анакина был выбор? Квай-Гон его чуть силой не потащил в джедаи. Хотя конечно никто оставаться рабом на унылом Татуине не выберет. Оби-Ван тут поработал с обучением Анакина. Он сам в припадке ярости Дарта Мола грохнул.
Рен же наоборот сознательно, еще в юности, выбирает Темную сторону, однако Светлая сторона то и дело бессознательно и бесконтрольно дает о себе знать, точно так же разрывая на части и причиняя боль!
Люк перенял промахи своего учителя и передал следующему поколению? Мне правда видится это просто как слив Скайуокера как джедая в угоду сюжету фильма.
 

Сэмюэль Ваймс

Гость
У нас, представляете, тоже есть люди, обладающие телекинезом и/или телепатией,
Где?
Там совпадений было меньше и они не так бросались в глаза.
Это по молодости.Щас если подходить к ориг.трилогии так,как подходят к ПС,то выяснится что ЗВ-бредовое,алогичное произведение
Он сам в припадке ярости Дарта Мола грохнул.
Там не совсем так.
 

harryseldon

Гость
Приведу пример: вчера я ознакомилась с наиболее интересными местами из сценария и один момент из новеллы подтвердился: когда до Сноука доходит, что Рен прекратил поиски дроида и теперь карта у Сопротивления, он приказывает Хаксу уничтожить Базу. Реакция Рена: Kylo Ren is stunned by the moment -- that isn't what he meant at all. И тут же выпаливает, что сейчас же вытащит карту из головы девчонки, если Сноук поможет ему. То есть робко пытается отговорить Сноука от уничтожения Базы Сопротивления одним ударом. И теперь возникает вопрос: какое ему вообще должно быть до этого дела? Он наоборот должен радоваться, ведь осуществляются планы ПП. Но Сноук отказывает...и Рену придется смириться, что его мать, скорее всего, погибнет. Как это пережить? А очень просто - окончательно победить Свет и спрятаться во Тьме.
Больше было похоже (по крайней мере я воспринял это так) что Кайло соперничает с Хаксом. Эту версия подтверждается их предыдущей грызней.
Я думаю, что этот момент добавил уверенности Рену в том, что он должен сделать (правда, не знает, что получится). И в итоге Тьма берет вверх (кстати, там тоже есть интересный нюанс - за секунду до того, как Рен активирует лайтсайбер прямо в грудь Хану, гаснет последний луч света - возможно Рен воспринимает это как знак - от Вейдера?).
Скорее это намек от режиссера. А вариант что Хан погибнет на базе повстанцев он не рассматривал? Сама угроза планете ужасно тупа. Недоумки из сопротивления даже разведку нормально провести не могут! За ними обязательно увяжется враг аж до самой базы! Интересно как? В гиперпространстве корабль уже не отследить или теперь можно? А может все планеты в одной системе находятся?
В общем, резюмирую всё вышеописанное - я думаю, в новой трилогии мы увидим нечто противоположное приквелу: борьба и итоговая победа Света над Тьмой в ключевом персонаже сиквела.
Надеюсь, я объяснила, почему Рен одновременно надеялся, что Хан выживет, и в то же время хотел его убить. Вот он - конфликт в полном своем проявлении.
Может вы и правы. Еще был бы этот персонаж вменяемым и логичным, а не эмо-истеричкой которая непонятно чего хочет.
[doublepost=1454091785][/doublepost]
Там не совсем так.
Сравните поведение Оби-Вана и Квай-Гона перед атакой Дарта Мола. Первый вообще спокойным никак не был с самого начала.
Это по молодости.Щас если подходить к ориг.трилогии так,как подходят к ПС,то выяснится что ЗВ-бредовое,алогичное произведение
Я недавно пересматривал. Конечно удачных случайностей там много, но в ПС их больше чем во всей оригинальной трилогии. Конечно если забыть эвоков и план Люка по вызволению Хана. На Эндоре надо было штурмовиков набирать Сноуку! Уже бы всю галактику покорил!:doh::crazzzy::D
 

Чужестранка

Обитатель
Это зависит от того как все обставить. Сценаристы же ПС просто делали римейк НН с другими именами и названиями приправленными гигантоманией во всех проявлениях. Как итог огромная галактика смахивает на пару систем вблизи друг друга. Сил в обновленной вселенной всего две. Это после развала огромной империи, когда должно было образоваться множество враждующих группировок.
ну потому что в данном случае глобальных сил всего две, но косвенно нам показали, что процветают мелкие корольки, контрабандисты и прочий сброд. Их не трогают ни слабая Новая Республика, ни Первый Порядок, а они не лезут к ним. В приквеле сил было чуть больше (сепаратисты те же), но их давно уже отправил в небытие Палпатин.
А то, что это фактически римейк, - никто не отрицает. И сделали это специально - отдать дань первому фильму Саги. То, что кому-то не понравилось, - вполне ожидаемо, на всех ведь не угодишь. Но дальше нам обещают самостоятельные фильмы. Посмотрим.

Скорее его бы посадили в камеру и качали из него информацию о ПП.
кто его бы в камеру посадил? Лея? Хан? И если б он перешел на Светлую сторону, сам бы всё рассказал.

Сноук бы сразу почувствовал переход Кайло и такой план был бы обречен.
ну значит обречен, но Бен (ведь так бы его звали) всё равно бы не стал сидеть сложа руки. Боролся бы, пока не погиб. Я же уже писала, что полное принятие Светлой стороны меняет человека не меньше, чем принятие Темной.

Тем более должен был помнить. Он же постоянно колесит по галактике и встречает всяких разных алиенов. За тысячу поколений существования ордена джедаев полный список уж можно было составить!
Ну значит слаб на память. Вы это хотели услышать? :D

:woot::woot::woot:Телекинез? Телепатия?
"Сила-это то что питает джедаев. Энергия что создают живые существа. Она окружает и пронизывает нас. Связывает галактику как целое."
я вообще-то сказала то же самое. Сила - это не учебник по физике, это само поле, то есть её нельзя выучить, с ней можно только работать. На практике. И у кого-то получается сразу, а кто-то учится управлять ею годами. У талантливых получается быстрее. Посмотрите на всю практическую деятельность человека - кто-то рождается с невероятным голосом и стопроцентным слухом, а кто-то этому 10 лет учится в музыкальной школе.

Там больше высмеивали штампы триллеров с ужасами. Два маньяка в каждой части. Что-то это напоминает не правда ли? Дьюи резали в каждой части, что не мешало ему регулярно выживать.:D Черт с ней, с живучестью Ренна!Однако телепортация уже перебор. Кого он там напугал своим убогим голоском? Даже на внезапное появление из-за дерева режиссер поскупился. Кайло их спокойно ждал со своим идиотским мечом.
не в каждой там два маньяка, в заключительной части всего один, зато какой! Злой и страшный старший брат! (упс, спойлер) :meow:
Насчет убогого голоса прям в точку. Непонятно, чем думали, когда нанимали этого дублера. В оригинале Рен скорее прорычал. У Драйвера низкий, достаточно грубый голос. Прямо скажем - с Кристенсеном не сравнится =))

У Анакина был выбор? Квай-Гон его чуть силой не потащил в джедаи. Хотя конечно никто оставаться рабом на унылом Татуине не выберет. Оби-Ван тут поработал с обучением Анакина. Он сам в припадке ярости Дарта Мола грохнул.
Вы какой-то другой приквел смотрели. Эни жаждал стать джедаем, только до конца не верил, что такое возможно. Всё таки всё детство - в безысходности и рабстве. Бедняжка :(

Люк перенял промахи своего учителя и передал следующему поколению? Мне правда видится это просто как слив Скайуокера как джедая в угоду сюжету фильма.
Почему промахи? Мне кажется, Люк делал всё, что мог. Но он, во-первых, сам по себе очень мягкий человек, во-вторых, он не всесилен. В любом случае Бен был обречен - Сноук постарался. А так хоть попытка...
 
Последнее редактирование:

Чужестранка

Обитатель
Больше было похоже (по крайней мере я воспринял это так) что Кайло соперничает с Хаксом. Эту версия подтверждается их предыдущей грызней.
да, в фильме не до конца ясно, всё таки языком тела сложно передать, о чем конкретно думает человек. Но сценарий и новелла развеяли сомнения - он не ожидал, что Сноук взбесится и прикажет тут же уничтожить Сопротивление. А Хакса он за соперника не считает, просто не воспринимает и презирает, а сам Сноук раз десять променяет Хакса на Рена, и последний об этом знает.

Скорее это намек от режиссера. А вариант что Хан погибнет на базе повстанцев он не рассматривал? Сама угроза планете ужасно тупа. Недоумки из сопротивления даже разведку нормально провести не могут! За ними обязательно увяжется враг аж до самой базы! Интересно как? В гиперпространстве корабль уже не отследить или теперь можно? А может все планеты в одной системе находятся?
Ну вот как то отследили. Технологии тоже на месте не стоят.

Может вы и правы. Еще был бы этот персонаж вменяемым и логичным, а не эмо-истеричкой которая непонятно чего хочет.
А по-моему он прекрасно знает, чего хочет. Но нам этого в полной мере не показали, нужно же что-то оставить для последующих фильмов. Абрамс сам говорил, что делает историю с середины, как и НН. Поэтому в полной мере мотивы Рена мы не знаем - нам показали уже следствие принятого выбора и его нынешнее состояние - разрываемый Светом и Тьмой. Станешь тут истеричкой. Энакин в приквеле тоже постоянно истерил - и тоже разрывался. Успокоился только тогда, когда полностью принял Темную сторону Силы. И, кстати, в отличие от Вейдера, Рен хоть на аппаратуре свою ярость срывал, а не на подчиненных. В качестве начальника я бы точно выбрала Рена, а не Вейдера :D
[doublepost=1454097229][/doublepost]
Еще один возможный отец Кайло Рена-Вейдж Антиллес 2.0
мелковат он для его папани. Даже Хан мелковат. Непонятно, как у крошечной Леи и Хана получилась эта дылда. Скорее, уж Чуи принял участие..
[doublepost=1454097527][/doublepost]
точно не на виду у всех ;)
 

harryseldon

Гость
ну потому что в данном случае глобальных сил всего две, но косвенно нам показали, что процветают мелкие корольки, контрабандисты и прочий сброд. Их не трогают ни слабая Новая Республика, ни Первый Порядок, а они не лезут к ним. В приквеле сил было чуть больше (сепаратисты те же), но их давно уже отправил в небытие Палпатин.
В оригинальной трилогии бандитов тоже никто не трогал, даже наоборот Джаббе сам Вейдер помог. Торговая Федерация считай у Палпатина в руках была-он же все приказы Ганрею отдавал.
А то, что это фактически римейк, - никто не отрицает. И сделали это специально - отдать дань первому фильму Саги. То, что кому-то не понравилось, - вполне ожидаемо, на всех ведь не угодишь. Но дальше нам обещают самостоятельные фильмы. Посмотрим.
Действительно, посмотрим что дальше выйдет. Цель правда была в окупаемости и только.
кто его бы в камеру посадил? Лея? Хан? И если б он перешел на Светлую сторону, сам бы всё рассказал.
С этим и проблема. В нормальной вселенной причин ему верить было бы мало. Всю информацию следовало проверять и перепроверять. С Финном таже ситуация в ПС. Окажись он подосланным агентом или настоящим злодеем фильма и повстанцам конец. Стоило сделать именно такой сюжетный поворот-он бы вынес мозг всем фанатам! Ну и Кайло-Бена можно было на Светлую сторону перетянуть сразу. После этого псевдоштурмовик убил бы Хана, вырубил Рей, отфигачил руку Чубакке (кому-то ведь надо!) и лишь Рен спас их. Негра можно в расход как Дарта Мола или поджарить в разломе как Анакина. А в конце фильма на него Сноук костюмчик надевает.:creative::crazzzy::D
ну значит обречен, но Бен (ведь так бы его звали) всё равно бы не стал сидеть сложа руки. Боролся бы, пока не погиб. Я же уже писала, что полное принятие Светлой стороны меняет человека не меньше, чем принятие Темной.
Про переход обратно мы знаем мало, ибо Вейдер после протянул недолго. Может и помер не от молний, а от "мести" Темной стороны?
не в каждой там два маньяка, в заключительной части всего один, зато какой! Злой и страшный старший брат! (упс, спойлер)
Злодея-то было два-режиссер и брат.
Насчет убогого голоса прям в точку. Непонятно, чем думали, когда нанимали этого дублера. В оригинале Рен скорее прорычал. У Драйвера низкий, достаточно грубый голос. Прямо скажем - с Кристенсеном не сравнится =))
Не знал. Хотя такие проколы уже были с дублером Оби-Вана в приквелах.
Вы какой-то другой приквел смотрели. Эни жаждал стать джедаем, только до конца не верил, что такое возможно. Всё таки всё детство - в безысходности и рабстве. Бедняжка
Прилети туда Палпатин и предложи обучить его он бы тоже не отказался. Наверно еще и мамашу упросил выкупить. Джедаи-то 10 лет родню навестить не давали!:mad::D
Почему промахи? Мне кажется, Люк делал всё, что мог. Но он, во-первых, сам по себе очень мягкий человек, во-вторых, он не всесилен. В любом случае Бен был обречен - Сноук постарался. А так хоть попытка...
Я про то как слили Люка в 7 эпизоде. Впихнули персонажу совсем не свойственое ему поведение и поступки.
да, в фильме не до конца ясно, всё таки языком тела сложно передать, о чем конкретно думает человек. Но сценарий и новелла развеяли сомнения - он не ожидал, что Сноук взбесится и прикажет тут же уничтожить Сопротивление. А Хакса он за соперника не считает, просто не воспринимает и презирает, а сам Сноук раз десять променяет Хакса на Рена, и последний об этом знает.
Из фильма выходит скорее наоборот. Причем Хакс объективно более ценный кадр чем Рен. Что сделал Кайло для ПП за фильм кроме помощи в уничтожении Старкиллера? Хакс действовал мало, но успел уничтожить Республику и похоже спасти этого идиота.
Ну вот как то отследили. Технологии тоже на месте не стоят.
Хаос, развал государства-отличные условия для прогресса. Наши аналогии из реальной истории не подойдут-там агонизирует вся галактика. Правда как они умудрились Старкиллер построить в таких условиях?
А по-моему он прекрасно знает, чего хочет. Но нам этого в полной мере не показали, нужно же что-то оставить для последующих фильмов. Абрамс сам говорил, что делает историю с середины, как и НН. Поэтому в полной мере мотивы Рена мы не знаем - нам показали уже следствие принятого выбора и его нынешнее состояние - разрываемый Светом и Тьмой. Станешь тут истеричкой. Энакин в приквеле тоже постоянно истерил - и тоже разрывался. Успокоился только тогда, когда полностью принял Темную сторону Силы. И, кстати, в отличие от Вейдера, Рен хоть на аппаратуре свою ярость срывал, а не на подчиненных. В качестве начальника я бы точно выбрала Рена, а не Вейдера
Вейдер убивал врагов и некомпетентные кадры. Хотя со стороны подчиненного конечно лучше начальник-истеричка.:D Анакин успокоился приняв Темную сторону?:woot: Да он Падме чуть не грохнул и психовал по полной! Обжаривание в лаве вкупе с потерей всех близких его успокоили.
мелковат он для его папани. Даже Хан мелковат. Непонятно, как у крошечной Леи и Хана получилась эта дылда. Скорее, уж Чуи принял участие..
Зато лицо как похоже, а рост передался от деда!:D
 

Чужестранка

Обитатель
С этим и проблема. В нормальной вселенной причин ему верить было бы мало. Всю информацию следовало проверять и перепроверять. С Финном таже ситуация в ПС. Окажись он подосланным агентом или настоящим злодеем фильма и повстанцам конец. Стоило сделать именно такой сюжетный поворот-он бы вынес мозг всем фанатам! Ну и Кайло-Бена можно было на Светлую сторону перетянуть сразу. После этого псевдоштурмовик убил бы Хана, вырубил Рей, отфигачил руку Чубакке (кому-то ведь надо!) и лишь Рен спас их. Негра можно в расход как Дарта Мола или поджарить в разломе как Анакина. А в конце фильма на него Сноук костюмчик надевает.:creative::crazzzy::D
да, я, кстати, тоже думала о том, что было бы круто со стороны ПП внедрить в Сопротивление своего агента. Но это было бы слишком сложно для фильма с рейтингом 12+

Про переход обратно мы знаем мало, ибо Вейдер после протянул недолго. Может и помер не от молний, а от "мести" Темной стороны?
мне кажется, там была комплексная причина: и молнии его поджарили, и Сила из него ушла вместе с гибелью Палпатина (где-то слышала, что они связаны были после Мустафара), а бороться он просто не хотел... Я почему-то думаю, что он не выжил из-за осознания ответственности, которая на него свалилась после возвращения.. искупил свою вину и упокоился с миром. Хороший, в общем-то, конец.

Злодея-то было два-режиссер и брат.
а ничего, что режиссер и есть брат?)))

Не знал. Хотя такие проколы уже были с дублером Оби-Вана в приквелах.
Зато с Энакином наоборот угадали))
Кстати, я тут скидывала где-то видюшку со съемок "Босс под прикрытием" в оригинале - там Вы можете услышать "родной" голос Рена.

Прилети туда Палпатин и предложи обучить его он бы тоже не отказался. Наверно еще и мамашу упросил выкупить. Джедаи-то 10 лет родню навестить не давали!:mad::D
Ну почему бы и нет? Согласился бы, не вопрос. Палпатин то так не страшный чувак, может быть даже очень милым...

Я про то как слили Люка в 7 эпизоде. Впихнули персонажу совсем не свойственое ему поведение и поступки.
Мы не знаем настоящих причин. Рано еще говорить о сливе, если мы персонаж видели всего 30 секунд. А остальное - домыслы других героев, не более.

Из фильма выходит скорее наоборот. Причем Хакс объективно более ценный кадр чем Рен. Что сделал Кайло для ПП за фильм кроме помощи в уничтожении Старкиллера? Хакс действовал мало, но успел уничтожить Республику и похоже спасти этого идиота.
Но Хакс то вполне заменяем, а вот Рен уникален - его Силу можно использовать в собственных целях. Опять таки неясно, сколько всего Рен сделал ДО событий ПС. Хотя кое-что знаем - он на корню уничтожил будущих джедаев.

Хаос, развал государства-отличные условия для прогресса. Наши аналогии из реальной истории не подойдут-там агонизирует вся галактика. Правда как они умудрились Старкиллер построить в таких условиях?
Прогресс, кстати, отлично двигают "предприниматели", коих в Галактике во все времена было предостаточно. Кстати, грузовик Хана тоже как то выследили другие контрабандисты...

Вейдер убивал врагов и некомпетентные кадры. Хотя со стороны подчиненного конечно лучше начальник-истеричка.:D Анакин успокоился приняв Темную сторону?:woot: Да он Падме чуть не грохнул и психовал по полной! Обжаривание в лаве вкупе с потерей всех близких его успокоили.
Да в том то и дело, что переход (окончательный и практически бесповоротный) и произошел после гибели Падме.
Зато лицо как похоже, а рост передался от деда!:D
дед то тоже ниже внука, а экзоскелет генетически не передается =))
вот, кстати, семейная фотка для наглядности
BHvwNnylnKQ.jpg
 

Darian

Гость
Пожалуй, самое большее, что жду от следующих эпизодов (просто дайте это, остальное прощу (скорее всего)), так это то, чтобы Рен получил по заслугам. Персонаж он интересный, но единственный путь его перехода в на Светлую сторону после всех бед, что он принёс - "смерть во имя/за". Я не думаю, что под действием тёмной силы человек не контролирует себя, так что не понимаю тех, кто прощает персонажу все смерти.
Если из Рена сделают следующего Локи, которому фанаты простят все проступки и пойдут оттирать грехи с светлого образа, буду очень разочарована.
#после_посещения_тамблера
 
Сверху Снизу