Звёздные Войны

[harryseldon]

де конкретно называют? Может я что-то не помню... В любом случае, религия - это нечто другое, завязанное на слепой вере в 'сферического коня в вакууме'. Джедаи же имеют дело с конкретной энергией - Силой, а не с простой верой в неё.

Ну так во вселенной ЗВ это религия с двумя началами-Темной и Светлой стороной (привет зароастризм). Любая вера базируется на преданиях о сверхъестественных явлениях посланных божеством в доказательство своего существования. В данном случае вера в Силу подкреплено реальными фактами.

Энакин знал. Он знал, кто такие джедаи, поэтому отреагировал соответствующе, когда увидел лайтсайбер на поясе у Квай-Гона. Не думаю, что он родился со знанием о них, наверняка где-то подслушал на Татуине. Да и хозяин Энакина (не помню как звали) тоже знал о них, подшучивая над Квай-Гоном, говоря, что он ведет себя 'как джедай какой-нибудь'.

В захолусье где джедаев много лет никто не видел мозги промыть проще чем на урбанистической планете вроде Корусанта.

Да не факт, что не нашли бы. Рано или поздно их всегда находили (пример с Хот).

К тому моменту многое могло поменяться. Что толку было от сражения за Хот? Почти все мятежники свалили целыми и здоровыми.

Имя Люка Скайуокера стало известным, после того, как он уничтожил ЗС и стал героем битвы при Явине. Плюс Вейдер почувствовал движение Силы во время преследования Люка на истребителе и они с императором целенаправленно искали информацию об одаренном повстанце. Вот и нашли, благо это было не трудно. Гораздо труднее Вейдеру было поверить, что Люк - сын Энакина...

А еще это порождает высмеянную много раз нестыковку с приквелами. Почему Вейдер после этого не пытался грохнуть босса за ложь?

Это не бесплодное сидения, он присматривал за Люком, плюс учился у Квай-Гона.

Как стать призраком? Йода вон без обучения справился.

 

[farmer111]

А еще это порождает высмеянную много раз нестыковку с приквелами. Почему Вейдер после этого не пытался грохнуть босса за ложь?

Потому-что: давай сынок грохнем императора и будем править вдвоем, как отец и сын.

Как стать призраком? Йода вон без обучения справился

не факт, он же сам с Квай-Гоном общался, мог и обучиться, не одни же корешки ему кушать в изгнании.
Да и странное умение, которому можно после смерти обучиться.

 

[harryseldon]

Потому-что: давай сынок грохнем императора и будем править вдвоем, как отец и сын.

А одному что ли не вариант?

не факт, он же сам с Квай-Гоном общался, мог и обучиться, не одни же корешки ему кушать в изгнании.
Да и странное умение, которому можно после смерти обучиться.

Глупый момент вообще, призванный объяснить откуда пошло вознесение джедаев и почем Вейдер о нем не знал.

 

[Кэт Шредингера]

А одному что ли не вариант?

Мне очень упоротый по зв друг объяснял, что из-за костюма сила Вейдера уменьшилась в разы. Типа, сила связана с жизрью и природой, а костюм искусственный.

 

[harryseldon]

Мне очень упоротый по зв друг объяснял, что из-за костюма сила Вейдера уменьшилась в разы. Типа, сила связана с жизрью и природой, а костюм искусственный.

А если джедай скафандр наденет? Все, мы нашли способ обезвреживания ситхов и их противников!

 

[Чужестранка]

Ну так во вселенной ЗВ это религия с двумя началами-Темной и Светлой стороной (привет зароастризм). Любая вера базируется на преданиях о сверхъестественных явлениях посланных божеством в доказательство своего существования. В данном случае вера в Силу подкреплено реальными фактами.

Сила - это не божество, в которого верят, Сила - это реальная энергия, с которой работают. Мы же не верим в электричество, мы знаем, что оно есть и реально пользуемся им (хотя далеко не все знают, как оно работает). Только вот если вдруг мы станем примитивным обществом, перестанем использовать электричество и большинство вообще забудет о существовании этого физического явления, но при этом где-то сохранятся некие упоминания о нем, и кто-нить решит на основе этого создать новую конфессию - тогда да, даже электричество может стать религиозным божеством. В принципе, это и случилось с Силой, после событий приквела, но до этого она воспринималась чем-то естественным.
Вообще, предлагаю закрыть спор по поводу, религия это или продвинутое боевое искусство и образ жизни, так как мы банально по-разному воспринимаем эти вещи.

В захолусье где джедаев много лет никто не видел мозги промыть проще чем на урбанистической планете вроде Корусанта.

Так то да. Но я уже потеряла нить... к чему мы обсуждаем этот момент?

К тому моменту многое могло поменяться. Что толку было от сражения за Хот? Почти все мятежники свалили целыми и здоровыми.

ага
и ослабленными

А еще это порождает высмеянную много раз нестыковку с приквелами. Почему Вейдер после этого не пытался грохнуть босса за ложь?

Босс умеет за себя постоять вообще-то
Вейдер смог завалить его только потому, что он отвлекся на барбекю.

Как стать призраком? Йода вон без обучения справился.

не только как стать призраком, а вообще

что-то мы с Вами всё дальше и дальше отдаляемся от сути дискуссии, обсуждая уже какие-то несущественные элементы.

Давайте лучше посмеемся (или поплачем) над американским маркетингом, готовым для продвижения продукта какую чушь только не снимать.

но Драйвер хорош, ничего не скажешь! Жалко только сам персонаж, совсем затюкали его

 

[harryseldon]

Сила - это не божество, в которого верят, Сила - это реальная энергия, с которой работают. Мы же не верим в электричество, мы знаем, что оно есть и реально пользуемся им (хотя далеко не все знают, как оно работает). Только вот если вдруг мы станем примитивным обществом, перестанем использовать электричество и большинство вообще забудет о существовании этого физического явления, но при этом где-то сохранятся некие упоминания о нем, и кто-нить решит на основе этого создать новую конфессию - тогда да, даже электричество может стать религиозным божеством. В принципе, это и случилось с Силой, после событий приквела, но до этого она воспринималась чем-то естественным.

Только вот с электричеством работать может абсолютно любой кроме клинических идиотов, а с Силой только избранные ей самой люди. Ничего не напоминает?

Так то да. Но я уже потеряла нить... к чему мы обсуждаем этот момент?

Нам не показывали что знают о Силе люди из развитых миров. Действие оригинальной трилогии происходит на задворках цивилизации.

ага
и ослабленными

Разве? На то чтобы разнести вторую ЗС сил хватило.

Босс умеет за себя постоять вообще-то
Вейдер смог завалить его только потому, что он отвлекся на барбекю.

Правда? А атаковать неожиданно он не думал? Заручиться поддержкой пары десятков штурмовиков и императору конец.

но Драйвер хорош, ничего не скажешь! Жалко только сам персонаж, совсем затюкали его

Да, очень хорошо вышло!

 

[Чужестранка]

Только вот с электричеством работать может абсолютно любой кроме клинических идиотов, а с Силой только избранные ей самой люди. Ничего не напоминает?

Я уже сказала, мы с Вами по этому вопросу не найдем общий язык, так как иначе воспринимаем понятие религии. Я отношусь негативно к любой форме религии, так как она ни что иное, как способ контроля бездумной толпой. Но обычным людям плевать на Силу, она имеет значение только для тех, у кого есть способности. Она лишена массовости, а что это за религия, которой нет дела до собственно религиозных функций? Это скорее закрытый клуб для одаренных, который имеет свои порядки, структуру, традиции. Вы принижаете само понятие Силы, низвергая её до примитивного культа. Но в мире Лукаса Сила - вполне естественное, научно доказанное составляющее - некое поле, наподобие гравитации, электрослабого взаимодействия или сильного ядерного взаимодействия, только в отличие от них, этим полем могут управлять живые существа, у которых в крови достаточно мидихлориан. Ну какая это религия, это скорее смесь науки (что это) и искусства (как этим управлять).

Нам не показывали что знают о Силе люди из развитых миров. Действие оригинальной трилогии происходит на задворках цивилизации.

ну ко времени оригинальной трилогии никому уже, по-видимому, нет никого дела до Силы. Император постарался =)

Разве? На то чтобы разнести вторую ЗС сил хватило.

ну к ним же подключилась армия эвоков - даже у имперцев такого грозного оружия не было.

Правда? А атаковать неожиданно он не думал? Заручиться поддержкой пары десятков штурмовиков и императору конец.

Палпатин стал императором далеко не из-за физической силы и даже не из-за способностей к Силе, а потому что он хороший стратег+провидец. Если б даже Вейдеру удалось скрыть свои намерения, намерения штурмовиков для Палпатина были бы очевидны. К тому же, у Вейдера не было особого желания что-либо менять, пока не появился сын. Только тогда в нем проснулся какой-то интерес к жизни. До этого он был просто исполнителем по инерции

 

[harryseldon]

Но обычным людям плевать на Силу, она имеет значение только для тех, у кого есть способности. Она лишена массовости, а что это за религия, которой нет дела до собственно религиозных функций? Это скорее закрытый клуб для одаренных, который имеет свои порядки, структуру, традиции. Вы принижаете само понятие Силы, низвергая её до примитивного культа.

Сейчас спроси любого русского верит ли он в бога и процентов 70 ответит что являются православными. Это правда не мешает им не ходить в церковь ни разу в год и верить в переселение душ+прочие совершенно нехристианские концепции. В ЗВ галактика уже достигла высокого развития и надобность в храмах со священнослужителями просто отпала. Это так сказать следующий этап эволюции религии. В Силу верят не только джедаи.

Но в мире Лукаса Сила - вполне естественное, научно доказанное составляющее - некое поле, наподобие гравитации, электрослабого взаимодействия или сильного ядерного взаимодействия, только в отличие от них, этим полем могут управлять живые существа, у которых в крови достаточно мидихлориан. Ну какая это религия, это скорее смесь науки (что это) и искусства (как этим управлять).

Большинство фанатов отринули мидихлорианы вообще-то.

ну к ним же подключилась армия эвоков - даже у имперцев такого грозного оружия не было.

Это на планете, а с имперским флотом повстанцы сами справились. Если бы не они Эндор ЗС разнесла бы на куски.

Палпатин стал императором далеко не из-за физической силы и даже не из-за способностей к Силе, а потому что он хороший стратег+провидец. Если б даже Вейдеру удалось скрыть свои намерения, намерения штурмовиков для Палпатина были бы очевидны. К тому же, у Вейдера не было особого желания что-либо менять, пока не появился сын. Только тогда в нем проснулся какой-то интерес к жизни. До этого он был просто исполнителем по инерции

Чего он тогда потом отказывался восстать против императора? Без этого психа он смог бы убедить Люка перейти на ТС куда лучше.

 

[Гагарион]

Кстати, не помню, писал сюда или нет. Джедаев часто сравнивают с самураями, но мне кажется, они по своему положению больше похожи на турецких янычар:
- Привелигерованная воинская каста
- Запрет на семейственность, позже отмененный
- Пополнение рядов осуществляется через забор подходящих детей у родителей. Причем, как среди янычар многие (до поражения под Веной, кажется, все) были не-турками, так среди джедаев было много инопланетян не-людей.
- Специфические религиозно-философско-мировоззренческие убеждения, отличные от общепринятых в государстве, которому они служат (Янычары были бекташами - такая специфическая суфийская секта с христианскими оттенками)
- Специфическое холодное оружие, ассоциируемое с ними в массовой культуре: ятаган и лайтсейбер.
- В итоге были упразднены и в значительной степени истреблены регулярной армией.

 

[Чужестранка]

Сейчас спроси любого русского верит ли он в бога и процентов 70 ответит что являются православными. Это правда не мешает им не ходить в церковь ни разу в год и верить в переселение душ+прочие совершенно нехристианские концепции. В ЗВ галактика уже достигла высокого развития и надобность в храмах со священнослужителями просто отпала. Это так сказать следующий этап эволюции религии. В Силу верят не только джедаи.

ладно, если Вам кажется, что изучение и работа с Силой - это религия, переубеждать не буду...

Большинство фанатов отринули мидихлорианы вообще-то.

канон у нас один, и мнение фанатов в этот канон не входит
Вы же сами говорили, что не воспринимаете фанфики, но при этом всё время норовитесь создать свой собственный мир в рамках каноничной Саги =)

Это на планете, а с имперским флотом повстанцы сами справились. Если бы не они Эндор ЗС разнесла бы на куски.

Повстанцы, если Вы помните, несли огромные потери, пока ждали отключения защитного поля ЗС. В тот момент Люк чуть на Темную сторону не перешел, видя как гибнет флот Альянса, даже в конце на императора накинулся с мечом, но Вейдер его остановил.
Так что Альянс победил только благодаря эвокам. Ни Люку, ни Хану, Лее, флоту, а этим маленьким недомишкам. Запомните уж наконец =)))

Чего он тогда потом отказывался восстать против императора? Без этого психа он смог бы убедить Люка перейти на ТС куда лучше

да фиг знает почему, привычка видать. А от привычек очень трудно избавляться..

 

[Michael Scofield]

 

[Michael Scofield]

 

[harryseldon]

Вы же сами говорили, что не воспринимаете фанфики, но при этом всё время норовитесь создать свой собственный мир в рамках каноничной Саги =)

Просто рассматриваю все варианты.

Так что Альянс победил только благодаря эвокам. Ни Люку, ни Хану, Лее, флоту, а этим маленьким недомишкам. Запомните уж наконец =)))

Увы, это так.

да фиг знает почему, привычка видать. А от привычек очень трудно избавляться..

Непродуманный сценарий скорее. Лукас опять писал его, ну совместно с Казденом. Последний кстати и 7 эпизод своим участием испортил. Пятый же писала Ли Брэкетт по наработкам Джорджа. Она кстати уже была известным автором в жанре фентези или скорее его смеси с нф. В ИНОУ Вейдер предлагает босса грохнуть. В ВД невнятно мямлит что должен ему подчиняться объясняя это тем что "Ты не знаешь мощи Темной стороны."

 

[Чужестранка]

Официально: Релиз восьмого эпизода Звёздных Войн перенесли с 25 мая на 15 декабря 2017 года

Об этом сообщили Disney и Lucasfilm в пресс-релизе на сайте StarWars.com. Основные съемки фильма начнутся в следующем месяце в Лондоне.

Жаль, конечно, думала, подарком на др мне будет) но теперь зато как Хоббит - в ожидании новогодней сказки))) А в мае будем Игрой престолов наслаждаться, нельзя ж всё в кучу мешать)

 

[Сэмюэль Ваймс]

Небольшой опрос.
Какой момент вы считаете самым эмоционально напряженным в серии?

 

[Кэт Шредингера]

Небольшой опрос.
Какой момент вы считаете самым эмоционально напряженным в серии?

Когда погибает мама Энакина и он за нее мстит.

 

[Гагарион]

Какой момент вы считаете самым эмоционально напряженным в серии?

"По-видимому, ты убил ее. В гневе."

 

[Чужестранка]

Небольшой опрос.
Какой момент вы считаете самым эмоционально напряженным в серии?

'Я клянусь в верности Вашему учению...только помогите спасти Падме'

 

[Огненный Ёж]

Ну хоть чувство юмора у парня есть.