Звёздные Войны

[harryseldon]

А Вы сами то каким молодого Энакина представляете?

Более мрачным и серьезным, а еще без смазливой внешности. Молодой Себастьян Шоу (Вейдер снявший маску) кстати соответствовал бы:

Не надо было вообще показывать его мальчиком и юношей в приквелах-в оригинальной трилогии ему явно было 60-70 лет. Еще Оби-Ван говорил что познакомился с Анакином когда тот был уже отличным пилотом. Лукас же извратил собственные каноны ради прибыли-киностудии уже вовсю ориентировались на детскую и юношескую аудитории. Отсюда и взялся детсадовец с гениальными познаниями в технике.

Может все таки не так жестоко, смотря какая была альтернатива. Кстати, я что-то не помню, когда взбунтовался Кайло? Может её отправка была связана в том числе с этим? Чтобы Сноук до неё не добрался, как добрался до Рена. Плюс ко всему на Джакку жил давний друг Люка, сочувствующий Республике, убитый в самом начале Реном, не помню, как звать. Наверняка он за ней следил, как когда-то Оби-Ван следил за Люком.

Она помнит остров в океане. Значит он ее с собой мог оставить. Как здесь все объяснят сценаристы не угадаешь, а могут и забить на это вовсе. Кому интересно он оставил Рей на Джакку? Герой Макса фон Сюдова не подходит-мусорщица жила от него на приличном расстоянии и должна была узнать о смерти опекуна.

 

[Чужестранка]

Более мрачным и серьезным, а еще без смазливой внешности. Молодой Себастьян Шоу (Вейдер снявший маску) кстати соответствовал бы:
Не надо было вообще показывать его мальчиком и юношей в приквелах-в оригинальной трилогии ему явно было 60-70 лет. Еще Оби-Ван говорил что познакомился с Анакином когда тот был уже отличным пилотом. Лукас же извратил собственные каноны ради прибыли-киностудии уже вовсю ориентировались на детскую и юношескую аудитории. Отсюда и взялся детсадовец с гениальными познаниями в технике

Я не про внешность спрашивала...хотя она тоже играет роль. Кристенсен гораздо привлекательнее, хотя многим мужчинам он не нравится (и слава Богам ).. Но девушек устраивает - они любят самоуверенных, страстных, талантливых...и немного...сломанных, что ли...которых хочется пожалеть))) это я к чему вообще. У Вейдера была одна фишка, которая сразу же перечеркивала весь созданный образ непобедимого, бесстрастного человека-робота...у Вейдера были дети! о которых, к тому же, он не знал! Сама по себе напрашивается романтическая и очень грустная история, которая гармоничнее смотрится с привлекательным героем, пусть и нытиком (а в таком возрасте многие из молодых людей честолюбивые нытики, жаждущие всего и сразу).
Оби-Ван был учителем Энакина, а значит Энакин должен был быть в подобающем возрасте, так как самому Оби-Вану на момент оригинальной трилогии 60-70 лет, он же не мог обучать ровесника! Так что спишем внешность Вейдера на тяжелые травмы. Плюс ко всему, если Вейдеру 60-70 лет было, это значит, он зачал Люка с Леей в 40-50, причем мы знаем точно, что на момент зачатия он был еще джедаем-Энакином (без травм). Что-то с трудом верится, что опытный состоявшийся джедай будет в таком возрасте нарушать Кодекс, делая детишек. А вот пылкий самоуверенный юноша, почти не признающий авторитеты, - вполне.
В общем, зря Вы на Лукаса грешите, основная линия приквела вполне логична и, что очень важно, драматична.

Она помнит остров в океане. Значит он ее с собой мог оставить. Как здесь все объяснят сценаристы не угадаешь, а могут и забить на это вовсе. Кому интересно он оставил Рей на Джакку? Герой Макса фон Сюдова не подходит-мусорщица жила от него на приличном расстоянии и должна была узнать о смерти опекуна.

Она не помнит остров в океане, вернее, если и помнит, то только образ, который и словил Рен. Иначе Рей так же помнила бы и Люка и свою жизнь на острове. Значит, она была очень маленькой и её оттуда увезли (Вопрос, почему? Мой вариант - спрятать, так как их вдвоем могли быстрее отыскать, плюс Люк мог сам бояться держать Рей при себе после случившегося с Реном).
Насчет друга Люка на Джакку - я не говорила, что он был её опекуном, он мог просто приглядывать за ней на расстоянии, как, собственно, и делал Оби-Ван в отношении Люка. Люк об Оби-Ване тоже не знал, только об отшельнике Бене. Кстати, в РВ есть эпизод, где Оби-Ван спасает Люка-подростка, но Люк об этом не знал (был без сознания), и так и не узнал. Так что Рей вовсе не обязательно знать об этом человеке))) плюс как она вообще выжила одна на Джакку? За ней точно кто-то приглядывал, даже если это делали через третьи руки. Ну и самый весомый аргумент в духе Шекспира - таких случайностей в драматическом искусстве не бывает (целых два героя жили в одном богом забытом месте). Ружьишко рано или поздно выстрелит =)))

 

[Гагарион]

Герой Макса фон Сюдова

Кстати, я все не пойму - это новый герой или кто-то из старых? Он с Набу или с Альдераана, раз Лея для него "королевская кровь" ? Вначале на минуту подумал, что это Ведж Антиллес (Ну типа они с По два лучших пилота Галактики, один из старых времен, другой из нынешних), - но это так, в порядке безумия.
[doublepost=1452030151][/doublepost]

Молодой Себастьян Шоу (Вейдер снявший маску) кстати соответствовал бы:

Что-то я на него посмотрел - и почему-то представил Тихонова-Штирлица в образе средневозрастного Энакина
А ведь и в правду было бы интересно.

 

[Чужестранка]

Кстати, я все не пойму - это новый герой или кто-то из старых? Он с Набу или с Альдераана, раз Лея для него "королевская кровь" ? Вначале на минуту подумал, что это Ведж Антиллес (Ну типа они с По два лучших пилота Галактики, один из старых времен, другой из нынешних), - но это так, в порядке безумия.

Как я поняла, он новый и старый одновременно. То есть его в оригинальной трилогии не было, но здесь сделали, что он был. Мало ли с кем Лея и Люк были знакомы во время Восстания.

 

[harryseldon]

Кстати, я все не пойму - это новый герой или кто-то из старых? Он с Набу или с Альдераана, раз Лея для него "королевская кровь" ? Вначале на минуту подумал, что это Ведж Антиллес (Ну типа они с По два лучших пилота Галактики, один из старых времен, другой из нынешних), - но это так, в порядке безумия.

Судя по imdb новый-какой-то Лор Сан Тека.

он же не мог обучать ровесника!

С чего это вдруг не мог? Это в приквелах началась фигня с призывным возрастом из-за которого даже малышню Анакина сочли слишком старым. Тут скорее как во многих фэнтези где магия больше природный дар, чем не наука. То есть как обнаружили так и начали обучение-джедаи лишними не бывают. Конечно без перегибов ввиде седобородых падаванов.

Что-то с трудом верится, что опытный состоявшийся джедай будет в таком возрасте нарушать Кодекс, делая детишек.

Это все приквельная ересь-в оригинальной трилогии нет ни слова про джедайский целибат.

Мой вариант - спрятать, так как их вдвоем могли быстрее отыскать, плюс Люк мог сам бояться держать Рей при себе после случившегося с Реном).

Он мог сто раз преехать если боялся за безопасность Рей, а не сидеть на планете безвылазно. Карта его местонахождения это та еще нелепость сценария. Если Люк хотел скрыться, то нафига всем подряд рассказывал куда собирается? Почему не уничтожил все файлы о древнем храме джедаев. Они были у лояльных ему людей-значит вполне осуществимое действие. Чего он мог бояться-племянничек ведь явно шизофреник и это не вина учителя.

Насчет друга Люка на Джакку - я не говорила, что он был её опекуном, он мог просто приглядывать за ней на расстоянии, как, собственно, и делал Оби-Ван в отношении Люка. Люк об Оби-Ване тоже не знал, только об отшельнике Бене. Кстати, в РВ есть эпизод, где Оби-Ван спасает Люка-подростка, но Люк об этом не знал (был без сознания), и так и не узнал. Так что Рей вовсе не обязательно знать об этом человеке))) плюс как она вообще выжила одна на Джакку? За ней точно кто-то приглядывал, даже если это делали через третьи руки. Ну и самый весомый аргумент в духе Шекспира - таких случайностей в драматическом искусстве не бывает (целых два героя жили в одном богом забытом месте). Ружьишко рано или поздно выстрелит =)))

Оби-Ван оставил Люка его родным, то есть надежным во всех отношениях людям. Кому Скайуокер мог доверить Рей? Конечно в видениях мы все видели как юную девочку держит кто-то за руку и пытается успокоить.
[doublepost=1452031584][/doublepost]

у Вейдера были дети! о которых, к тому же, он не знал! Сама по себе напрашивается романтическая и очень грустная история, которая гармоничнее смотрится с привлекательным героем, пусть и нытиком (а в таком возрасте многие из молодых людей честолюбивые нытики, жаждущие всего и сразу).

Или же эксперимент Палпатина по выведению идеального ситха в котором Анакин был просто инструментом (если это вообще не было искусственным оплодотворением). Есть еще более мрачный вариант с изнасилованием матери Люка и Леи.

 

[Чужестранка]

harryseldon
Почему ересь то? Только потому, что Вас что-то не устраивает? Интересно Вас послушать, что Вы ересью считаете у Мартина =))
Поймите, Лукас - создатель, а значит ему виднее, как оно там всё было. Нравится оно кому-то или нет. Я, в принципе, Вас понимаю, многие мужчины любят прямолинейность и последовательность, но в жизни, как ни странно, так не всегда бывает. В юности - одни, в зрелости - другие, особенно, если случается что-то из ряда вон.. И у Лукаса хорошо получилось передать это кардинальное изменение. По сути Вейдер умер сразу, как его заключили в костюм и маску - когда услышал ответ на свой вопрос.

 

[harryseldon]

harryseldon
Почему ересь то? Только потому, что Вас что-то не устраивает? Интересно Вас послушать, что Вы ересью считаете у Мартина =))
Поймите, Лукас - создатель, а значит ему виднее, как оно там всё было. Нравится оно кому-то или нет. Я, в принципе, Вас понимаю, многие мужчины любят прямолинейность и последовательность, но в жизни, как ни странно, так не всегда бывает. В юности - одни, в зрелости - другие, особенно, если случается что-то из ряда вон.. И у Лукаса хорошо получилось передать это кардинальное изменение. По сути Вейдер умер сразу, как его заключили в костюм и маску - когда услышал ответ на свой вопрос.

Так создатель-то дважды продался-с приквелами и теперь Диснею. Мартин с правами на экранизацию и показушным ее одобрением сделал тоже самое. Его лицемерное отношение к фанфикам (не люблю их честно говоря, кроме пародийно-юмористических) и сериалу показательно.
Дело ведь не в поступках и поведении, а в несоответствии важных моментов оригинала с откровенно меркантильными приквелами. Например: Вейдер предал джедаев и помог Империи их всех выследить и убить, Лея помнила свою мать и так далее. Император с помощником после предыстории предстают 2 дебилами уже особо не искавшими Йоду с Оби-Ваном. Это при том что зеленый джедай устроил эксканцлеру, а Кеноби Анакину или им в кайф такая внешность?

 

[Чужестранка]

Он мог сто раз преехать если боялся за безопасность Рей, а не сидеть на планете безвылазно. Карта его местонахождения это та еще нелепость сценария. Если Люк хотел скрыться, то нафига всем подряд рассказывал куда собирается? Почему не уничтожил все файлы о древнем храме джедаев. Они были у лояльных ему людей-значит вполне осуществимое действие. Чего он мог бояться-племянничек ведь явно шизофреник и это не вина учителя.

Оби-Ван оставил Люка его родным, то есть надежным во всех отношениях людям. Кому Скайуокер мог доверить Рей? Конечно в видениях мы все видели как юную девочку держит кто-то за руку и пытается успокоить

В том то и дело, что Люк не кому попало отдал координаты, а единственному человеку, который 'случайно' оказался в одном месте с той, кого в скором времени будет призывать меч Энакина/Люка! Вот блин даже странно, по ПЛиО иногда такие теории из ничего появляются, а тут чуть ли не черным по белому написали - Рей очень тесно связана с Люком - а в упор не видят очевидного )))
Думаю, это чувак не просто так отдал координаты Люка именно в тот момент - возможно, был какой-то знак, о котором они условились заранее. А хитросплетения Силы довершили то, что не успел этот чувак - привлечь в развивающуюся историю Рей))
Вот печаль-беда, у Рей не было родственников, ни на этой планете, ни на другой (иначе, она бы жила с семьей). Но она всё же выжила и стала достаточно искусным пилотом - значит не всё так плохо у неё было, мы просто всего не знаем. Как я уде говорила, альтернатива могла быть гораздо опаснее для её жизни..
[doublepost=1452032887][/doublepost]

Так создатель-то дважды продался-с приквелами и теперь Диснею. Мартин с правами на экранизацию и показушным ее одобрением сделал тоже самое. Его лицемерное отношение к фанфикам (не люблю их честно говоря, кроме пародийно-юмористических) и сериалу показательно.
Дело ведь не в поступках и поведении, а в несоответствии важных моментов оригинала с откровенно меркантильными приквелами. Например: Вейдер предал джедаев и помог Империи их всех выследить и убить, Лея помнила свою мать и так далее. Император с помощником после предыстории предстают 2 дебилами уже особо не искавшими Йоду с Оби-Ваном. Это при том что зеленый джедай устроил эксканцлеру, а Кеноби Анакину или им в кайф такая внешность?

Ну со временем могут прийти новые идеи, которые лучше бы раскрыли предысторию. Всё, что Вы описали - мелкие нестыковки, которые, если и бесят, то быстро забываются)

 

[harryseldon]

В том то и дело, что Люк не кому попало отдал координаты, а единственному человеку, который 'случайно' оказался в одном месте с той, кого в скором времени будет призывать меч Энакина/Люка! Вот блин даже странно, по ПЛиО иногда такие теории из ничего появляются, а тут чуть ли не черным по белому написали - Рей очень тесно связана с Люком - а в упор не видят очевидного )))

То есть он на много лет вперед предвидел нелогичное предательство штурмовика, относительно успешный побег, случайную встречу с Рей, Тысячелетнего Сокола на стоянке и прочую нелепицу? С каких это пор "Звездные Войны" стали историей про всесильную судьбу? Никакой свободы воли такая вселенная не предполагает.

 

[Чужестранка]

Или же эксперимент Палпатина по выведению идеального ситха в котором Анакин был просто инструментом (если это вообще не было искусственным оплодотворением). Есть еще более мрачный вариант с изнасилованием матери Люка и Леи.

Не пробовали свою историю написать? У Вас хорошая фантазия!

 

[harryseldon]

Даже призрачный Оби-Ван не имел ни малейшего понятия что станет с Люком когда тот улетел от Йоды.
[doublepost=1452033197][/doublepost]

Не пробовали свою историю написать? У Вас хорошая фантазия!

Как уже писал выше я очень не люблю фанфики.

 

[Чужестранка]

То есть он на много лет вперед предвидел нелогичное предательство штурмовика, относительно успешный побег, случайную встречу с Рей, Тысячелетнего Сокола на стоянке и прочую нелепицу? С каких это пор "Звездные Войны" стали историей про всесильную судьбу? Никакой свободы воли такая вселенная не предполагает.

Нет, я не считаю, что Люк всё это предвидел (хотя вполне мог, даже у Рей были видения будущего, не говоря уже о многих джедаях). Возможно, Рей была готова, Сан Тек решил, что пора Люку отыскаться, но по какой-то причине не мог лично покинуть Джакку. Вот и передал координаты Сопротивлению, чтобы вернуть Люка 'в дело'. А там пусть уж Люк сам решает, что делать с Рей. Это как вариант. Могу еще какие-нибудь прикинуть, ибо их масса. Но ясно одно - такая связь не случайна! Кстати, а Вы никогда не задавались вопросом, раз уж такой перфекционист, почему дроиды с координатами ЗС оказались именно на Татуине и их купил сам Люк Скайуокер (кстати, 'отличная' конспирация прятать сына Энакина под его же фамилией!)? Сплошные совпадения..
[doublepost=1452033797][/doublepost]

Как уже писал выше я очень не люблю фанфики.

Ну так и не придумывайте свое, а доверьтесь автору - Лукасу

 

[harryseldon]

Кстати, а Вы никогда не задавались вопросом, раз уж такой перфекционист, почему дроиды с координатами ЗС оказались именно на Татуине и их купил сам Люк Скайуокер (тоже отличная конспирация прятать Сына Энакина под его же фамилией!)? Сплошные совпадения..

Ну, честно говоря всегда списывал это на уровень кино 70-х годов. В новой же картине таких "случайностей" столько что сюжет трещит по швам, а еще большая их часть родом как раз из НН. Лея кстати тогда сестрой Люка не являлась-этот персонаж Лукас хотел ввести в ВД. Однако передумал и сделал оригинальный ход конем-превратил принцессу в дочку Вейдара. Так он объяснил оговорку Йоды в 5 эпизоде про еще одну надежду и окончательно разрешил любовный треугольник главных героев. Вот поэтому сейчас поцелуи Люка с сестрой в ИНОУ смотрятся предмартинизмом в кино, а создатели ничего такого в свой фильм не вкладывали.

 

[Чужестранка]

harryseldon
Ну, в общем, я Вас поняла. Вы ненавидете приквелы, да и сиквел, по-видимому, не вызывает симпатии. Могу посоветовать только одно - не смотрите, забудьте про их существование, наслаждайтесь классикой
Я же, с Вашего позволения, доверюсь авторам и позволю себя вести в этой истории, какой бы она ни была. Это так здорово, когда ты ни о чем не заморачиваешься, а просто 'ловишь момент' =)

 

[Чужестранка]

В сеть выложили сценарий «Звездных войн: Пробуждение силы» с несколькими интересными деталями: Когда Рей находит Люка, он смотрит на нее с добротой, но и с какой-то странной грустью.
Люк уже знает, кто она и что она здесь делает. Это значит, что он почувствовал присутствие девушки прежде, чем использовал Силу, или что Люк уже с ней знаком, таким образом, Рей - его бывший ученик или даже дочь.

Затем идет сцена под дождем, где Кайло Рен вместе с шестью рыцарями Рен. В сценарии подтверждается, что кадр с Люком и R2-D2 показывает нападение Рена на школу джедаев, поскольку на заднем фоне виден горящий храм.

Осознание Рена:
После убийства отца Кайло Рен чувствует себя ослабленным после этого жестокого поступка и отмечается, что он пребывает в ужасе, но его состояние шока нарушается завываниями Чуи.

Рей чувствует, как ее захватывает Темная сторона:
Когда она, наконец, начала брать верх над Реном в дуэли на световых мечах, сценарий описывает ее мысли следующим образом: «И она могла убить его прямо сейчас, нанеся всего один удар! Но Рей останавливается. Понимая, что она стоит на краю большей пропасти, чем та, что простирается внизу - ее почти увлекла Темная сторона. Происходит землетрясение. Земля трескается под их ногами».
Источник: Интернет.

Всё таки очень похоже на то, что Рей не просто за минуту научилась фехтовать с помощью Силы, а именно вспомнила, какого это - призывать на помощь Силу. Это вполне логично объясняет её преимущество над раненым Реном (и гипноз штурмовика). Кстати, о Кайло. По идее, после выстрела из 'роскошного арбалета' Чубакки, Рен должен был полететь в шахту вслед за папочкой (по крайней мере другие жертвы этого оружия отлетали на несколько метров, что нам показывали не менее 5 раз), а он только чуть пошатнулся и упал на одно колено. Но это не отменяет того факта, что рана была очень серьезной, учитывая мощь арбалета. Странно, что еще никто не возмутился, как Рен вообще выжил после выстрела. Но нет, всем не дает покоя его поражение девчонке, в которую, к тому же, потоком полилась мощь Темной стороны.

 

[chelios]

Читать товарищей которые думают что лучше Лукаса знают каким должен быть Вейдер в молодости бесценно, для всего остального есть мастер-кард.

 

[Poison Vortex]

По идее, после выстрела из 'роскошного арбалета' Чубакки, Рен должен был полететь в шахту вслед за папочкой (по крайней мере другие жертвы этого оружия отлетали на несколько метров, что нам показывали не менее 5 раз), а он только чуть пошатнулся и упал на одно колено.

Плохая "идея". Там расстояние различается в разы, емнип.

 

[Чужестранка]

Плохая "идея". Там расстояние различается в разы, емнип.

Даже если расстояние различается в разы, это не значит, что мощность выстрела снижается пропорционально расстоянию, иначе это какое-то ущербное оружие. У Чубакки арбалет же отличается от арбалета Джоффри, не так ли? =)) А если вообще докапываться до законов физики, то человек не может отлетать от любого выстрела, если площадь снаряда намного меньше площади тела, а скорость выше скорости звука. В человеке просто будет дырка. В чем, между прочем, тоже мало приятного.

 

[Poison Vortex]

У Чубакки арбалет же отличается от арбалета Джоффри, не так ли? =))

Отличается, но мы не знаем, чем.
Это та же история, что и с перерубыванием Дарта Мола пополам - "он же не человек".
Так и с арбалетом Чубакки, сложно строить какие-то предположения, не имея понятия о принципе его действия.
Если Чубакка попадёт в человека на расстоянии двух километров, того тоже отбросит? Почему? Или не отбросит? Опять же - почему?

 

[Чужестранка]

Отличается, но мы не знаем, чем.
Это та же история, что и с перерубыванием Дарта Мола пополам - "он же не человек".
Так и с арбалетом Чубакки, сложно строить какие-то предположения, не имея понятия о принципе его действия.
Если Чубакка попадёт в человека на расстоянии двух километров, того тоже отбросит? Почему? Или не отбросит? Опять же - почему?

Но там явно не два километра. Метров 100 максимум, до этого он стрелял метров от 10 до 50. Я согласна, исходных данных мало, чтобы строить предположения насчет физики выстрела, но мы можем проанализировать, исходя из повествования - нам не просто так несколько раз демонстрировалась мощь арбалета, Хан, скупой на похвалу, даже назвал его роскошным. В общем, было сделано всё, чтобы зрители оценили 'игрушку' Чубакки. Для чего? Думаю, для контраста, чтобы показать разницу, когда стреляют в обычного человека, причем в защитном костюме, и в человека, владеющего Силой.