Звёздные Войны

[Гагарион]

Насчет Падме - мне вообще кажется, что ее загнобил Палпатин прицельным воздействием Силы. Сначала - чтобы склонить Энакина к ситхизму, потом - чтобы личная жизнь не отвлекала Вейдера от служения темной стороне.

 

[Kenny92]

Знаете, посмотрел на трейлеры предстоящего фильма, вспомнил предыдущие части и в голову закрались следующие вопросы:
1. Почему против джедаев/ситхов не применять банальный авиационный пулемет? 9000 выстрелов в минуту ГШ-6-23 может конечно и не хватит на магистра Йоду, но и магистров Йод в Галактике всего ничего. И это даже если не вспоминать мамонт-танки на ходулях, атаки клонов в лучших традициях даже не ПМВ, а гражданской войны в США, а также феерические битвы эвоков против вроде как ультрапрофессиональной армии.
2. Каким образом республика могла существовать тысячу лет, если степень убогости сего "государства" была такова, что они не только не заметили у себя под носом создание многомиллиардной армии клонов и возникновения киберпанковской Торговой Федерации прямо под носом, но и вообще не имели собственных вооруженных сил? О каком государстве может идти речь, если у него нет армии и полиции? Даже спецслужб нет - все-таки джедаи это рыцарский орден, а не ФСБ.
3. Что джедаи, что ситхи имеют какие-то странные философские концепции. Одни - карикатурные паладины, вторые - карикатурные злодеи. Очевидно, между ними должно было рано или поздно возникнуть сотни полутонов и ответвлений, но это все уже удел расширенной вселенной, насколько я знаю из вукипедии.

Спойлер

Да, стыд и позор, с расширенной вселенной я знаком от туда, до книг, увы, не дошел.

4. Опять же, из расширенной вселенной вспоминается единственное адекватное государство - империя Фела. Однако, в новом фильме опять будут ряженые под Рейх ситхи и светлые спасители повстанцы. Зачем? Ну зачем так со зрителем? 80-е года давно прошли, к чему эти сказочки для детей?

 

[Сир Арлан]

Опять же, из расширенной вселенной вспоминается единственное адекватное государство - империя Фела. Однако, в новом фильме опять будут ряженые под Рейх ситхи и светлые спасители повстанцы. Зачем? Ну зачем так со зрителем? 80-е года давно прошли, к чему эти сказочки для детей?

Самого это жутко раздражает. Действительно, Империя же может быть " с человеческим лицом". А нынешний фильм похоже будет ремейком "Новой надежды"

 

[Сэмюэль Ваймс]

Каким образом республика могла существовать тысячу лет, если степень убогости сего "государства" была такова, что они не только не заметили у себя под носом создание многомиллиардной армии клонов и возникновения киберпанковской Торговой Федерации прямо под носом, но и вообще не имели собственных вооруженных сил? О каком государстве может идти речь, если у него нет армии и полиции? Даже спецслужб нет - все-таки джедаи это рыцарский орден, а не ФСБ.

It's a kind of magick(с)

 

[Сир Арлан]

Кстати, давно хотел выложить сей анализ куда-нибудь.
По моему, лучше темы, чем обсуждение ЗВ на сайте ПЛиО не найти.
В общем, у Джона "наше всё" Сноу и Люка Скайуокера много общего
Осторожно, СПОЙЛЕРЫ для незнакомых с Расширенной Вселенной Звёздных войн!

Спойлер: Люк и Джон

[doublepost=1449176402][/doublepost]

Каким образом республика могла существовать тысячу лет, если степень убогости сего "государства" была такова, что они не только не заметили у себя под носом создание многомиллиардной армии клонов и возникновения киберпанковской Торговой Федерации прямо под носом, но и вообще не имели собственных вооруженных сил? О каком государстве может идти речь, если у него нет армии и полиции? Даже спецслужб нет - все-таки джедаи это рыцарский орден, а не ФСБ

Армия у Республики была, до 1000-летней войны с Ситхами, которая окончилась за тысячу лет до битвы при Явине. Достаточно поиграть в Которы, чтобы это узнать.
И да, Республике 25 тысяч лет, а фраза про "тыщу" отретконена как реорганизация.

 

[Lestarh]

...атаки клонов в лучших традициях даже не ПМВ, а гражданской войны в США

Я бы даже сказал местами гражданской войны в Древнем Риме

Одни - карикатурные паладины, вторые - карикатурные злодеи.

Это сказка, а не Достоевский с Толстым

 

[Kenny92]

Армия у Республики была, до 1000-летней войны с Ситхами

Это не важно, важно то, что государство каким-то магическим образом существовало сотни лет без армии. Сотни, Карл!

Достаточно поиграть в Которы, чтобы это узнать.

Играл, но было дело слишком давно, от того забыл уже сюжет.

Я бы даже сказал местами гражданской войны в Древнем Риме

Кстати да, сражение на Набу между дроидами и местными аборигенами.

Это сказка, а не Достоевский с Толстым

Так а масштаб вселенной требует эпоса, пафоса и реальполитик, а не телепузиков.

 

[Сир Арлан]

Это не важно, важно то, что государство каким-то магическим образом существовало сотни лет без армии. Сотни, Карл!

С тем, с чем не справлялись тысячи джедаев, разбирались вот эти ребята - http://starwars.wikia.com/wiki/Judicial_Forces.
Почти что армия.

 

[Lestarh]

Так а масштаб вселенной требует эпоса, пафоса и реальполитик, а не телепузиков.

Не-не-не.
Эпоса и пафоса там более чем хватает. А вот реалполитик и прочее - не этот жанр.
Практически все успешные франшизные вселенные - предельно "телепузичны" в той или иной степени - от ЗВ до Вархаммера (там телепузики довольно брутальны, но в основе своей - то же самое).
Есть, конечно, "Стартрек" - но он довольно специфичен.

 

[бурундук]

Почему против джедаев/ситхов не применять банальный авиационный пулемет?

по кочану!
авиационный пулемет - это уже перебор.

 

[Kenny92]

Практически все успешные франшизные вселенные - предельно "телепузичны" в той или иной степени - от ЗВ до Вархаммера

ПЛиО, например. Ведьмак. А у Вахи все же есть Каин, да и на худой конец рейвеноры-эйзенхорны.

Почти что армия.

Ну это же скорее некая помесь ППС с береговой охраной, насколько я понял.

авиационный пулемет - это уже перебор.

Зато эффективно!

 

[Havelock]

Практически все успешные франшизные вселенные - предельно "телепузичны" в той или иной степени

ПЛиО, например. Ведьмак

А вот, кстати, да! У Сапковского и Мартина такая "телепузичность", шта-а кишки по всем веткам развешаны
Да и старину Толкиена взять: если "Хоббит" вроде как сказка, ВК чутка поэпичней, то в "Сильмариллионе" ни о какой телепузичности речь не идет от слова совсем. Весьма суровенькая штука.

 

[Гагарион]

ПЛиО, например. Ведьмак.

А вот, кстати, да!

Я так понимаю, эти вселенные не относятся к франшизным.

 

[Lestarh]

ПЛиО, например.

Это достаточно новая франшиза, причём, подозреваю, по мере офраншизивания (то есть выхода за пределы книги на просторы сериалов и фанфиков) степень её телепузичности будет активно возрастать.
Впрочем там и в оригинале вполне можно задавать вопросы вполне в духе "каким образом Безликие, способные адекватно подменить собой любого политического лидера и спокойно убить кого-угодно и им за это ничего не будет, ещё не стали полноправными и неоспоримыми владыками мира"?

Ведьмак.

Не франшиза.
Это роман и его продолжение в виде игры. От фильма и сериала Сапковский активно открещивался и выражался нехорошими словами...
Да и карикатурные злодеи в Ведьмаке отлично есть - тот же Вильгефорц более чем.

А у Вахи все же есть Каин, да и на худой конец рейвеноры-эйзенхорны.

И что в них нетелепузичного?
Каин - очарователен, не спорю. Но по сравнению с оригиналом-прототипом:

Просто няшка и вполне телепузичен...

Эйзенхорн с Рейвенором - ну Абнетт это всё таки Абнетт. Думаю он и по ЗВ вполне мог что-нибудь достаточно цензурное сделать.

вот, кстати, да! У Сапковского и Мартина такая "телепузичность", шта-а кишки по всем веткам развешаны

Мы немножко не об этом. Крови кишок и расколбасило в ЗВ тоже есть. Мы о степени сложности и неоднозначности характеров.

 

[Ларкарт]

Иначе темные уже давно бы задавили светлых монахов числом.

"Правило двух" никто не отменял. Один учитель и один ученик.

 

[Сайфер]

"Правило двух" никто не отменял. Один учитель и один ученик.

Как я понимаю правило двух действует только для тех кто носит приставку Дарт, но последователь ТС может и не быть Владыкой Ситхов.

 

[Thoros]

Ну народ, Ваха - это конечно сознательный треш, но ЗВ по сравнению с ней - унылейший примитив.

 

[Гагарион]

"Правило двух" никто не отменял. Один учитель и один ученик.

Причем емнип по окончанию обучения ученик убивает учителя. Мне непонятно, как в такой ситуации ситхи вообще просуществовали 1000 лет или сколько там. Всяко должен был или найтись умник, который бы просто не стал брать ученика, либо оба замочили друг друга в поединке.

Кстати, кто войны клонов смотрел - я че-то мельком слышал, что там ситхи изрядно размножились: Дарт Мол, разрубленный пополам в первой части, вылез из помойки живой по пояс, сделал падаваном своего брата, еще какая-то баба-ситх появилась, паралелльно выясняется, что на момент первого фильма ситхами вообще рулил учитель Палпатина и всякое такое.
[doublepost=1449248324][/doublepost]И еще интересно: если про ситхов никто не слышал 1000 лет, то как и зачем джедаи сохранили искусство фехтования на световых мечах (именно когда оба противника сражаются мечом; ну то есть кроме джедаев и ситхов ими же вроде никто не пользуется, но при этом как справедливо заметил Дуку фехтование на световых мечах - особое мастерство, с владением силой тождественное.).

 

[Deithwen]

Гагарион Ну та баба была вроде как обычной "шестеркой" Да и не может ученик учить кого то. + ЗВ 1-3 очень плохи) Не стоит на них ориентироватся.

 

[Ларкарт]

Причем емнип по окончанию обучения ученик убивает учителя. Мне непонятно, как в такой ситуации ситхи вообще просуществовали 1000 лет или сколько там.

ученик убивает учителя и сам становится учителем. И так из раза в раз. Баланс соблюден.

И еще интересно: если про ситхов никто не слышал 1000 лет, то как и зачем джедаи сохранили искусство фехтования на световых мечах

в ЗВ есть такие "темные пятна". Видать, Лукас не все продумал.