Звёздные Войны

[Havelock]

Т.е. убил детишек - гад. Спас галактику, покаялся и вернулся на светлую сторону - а пофиг, он ведь убил детишек?

Да.

 

[Lestarh]

И в фильмах, и особенно в книгах по фильмам постоянно подчеркивалось: если бы Йода и Ко (т.е. члены совета ордена джедаев) не были такими закостеневшими идиотами (о чем кроме Палпатина догадывался только Куай-гон Джинн), то ничего бы не было.

Проблема не в том, что были идиотами (их позиция, на самом деле абсолютно стандартная позиция любой власти, считающей необходимым скрывать некие вещи от общественности "ради её же блага" - в общем понятие гостайны никто не отменял), а том, что оказались недостаточно сильными - не смогли обеспечить своих позиций.
Так что я бы сказал - не столько идиотизм, сколько переоценка собственных возможностей.

А потому что, опять же, члены совета джедаев создали реестр запрещенных материалов и внесли туда всю информацию о ситхах. За пределами совета о темной стороне знали только пару легенд. И т.д. и т.п.

Это опять же крайне распространённая современная практика.
Весомо, грубо, зримо - кто за пределами совета джедаев профессиональных химиков знает как в домашних условиях забацать боевые отравляющие вещества?

Здесь опять же проблема в том, что формальная власть находилась не у джедаев, взявших на себя контроль носителей тёмной стороны, а у Совета. Поэтому джедаи оказались перед необходимостью действовать собственными силами.
Собственно проблема в том, что джедаи с одной стороны претендуют на защиту Республики от разного рода неприятностей со стороны силы, с другой не берут на себя полной ответственности за управление и отказываются от власти, а с третьей, в отличие от ситхов, не ставят себя над законом в режиме "джедай имеет право убить любого, кого сочтёт нужным, и никто не имеет права по этому поводу возникать - джедаю виднее".
[doublepost=1448449294][/doublepost]

Т.е. убил детишек - гад. Спас галактику, покаялся и вернулся на светлую сторону - а пофиг, он ведь убил детишек?

Да.
Детишки сами по себе. Галактика - сама по себе.
"Грехи можно искупить, но преступления должны быть наказаны" (с)

 

[harryseldon]

как бы всей галактике помогло, не?

Судя по положению повстанцев в 7 эпизоде его деяние не особо помогло. А если Люк стал ситхом или реном так и вовсе толку не было. Единственный момент когда мы видим вроде бы Люка положившего искуственную руку на R2D2 происходит ночью под искры и свет пламени среди камней в пустынной местности. Походу когда штурмовики во главе с Кайло жгут поселение. Наверно Финн после этих зверств сваливает уже на днем на планету с корабля или просто на освещенную ее часть. Почему имперцы творят все это на Джакку? Походу Рей ищут. Маз Каната (Нионго) видимо после речи про глаза передает световой меч в молодую женскую руку. Поскольку больше вариантов среди персонажей нет это таки дочка кого-то там и есть джедай. Негру же дали меч дабы ввести врагов в заблуждение.

 

[harryseldon]

Ни для кого не секрет что имперцы ЗВ скопированы с нацистов, но Абрамс видимо решил что нынешний зритель поймет это только если в лоб ткнуть. На 23 секунде.

 

[harryseldon]

 

[Lestarh]

Ни для кого не секрет что имперцы ЗВ скопированы с нацистов

Это называется "ряженые под Рейх" (Putting on the Reich) - крайне популярный во всех полях (от литературы до компьютерных игр) троп.
[doublepost=1448535809][/doublepost]

На 23 секунде.

Тут у меня ассоциации скорее с "Властелином Колец" - сама по себе данная мизансцена уже бородата донельзя, поэтому здесь нужно смотреть как эти тропы будут сыграны (а хорошо можно сыграть даже порядком навязший в зубах стереотип). А это я смогу сказать не раньше чем посмотрю - гадать о качестве фильма на трейлерах я не слишком люблю.

 

[Poison Vortex]

Это называется "ряженые под Рейх" (Putting on the Reich) - крайне популярный во всех полях (от литературы до компьютерных игр) троп.

Он присутствовал даже в "Короле Льве"
КОРОЛЕ ЛЬВЕ, КАРЛ!!!

 

[Гагарион]

Закончил пересматривать классическую трилогию. До этого последний раз смотрел кажись еще школьником на видеокассете и теперь поразился тому, насколько она все-таки неоднородна. "Ответный удар" - однозначный шедевр, на его фоне "Новая надежда" несколько примитивна, а "Возвращение джедая" выглядит каким-то тотальным насилием сил добра над здравым смыслом. Похоже, таки режиссер решает, и в данном случае - таки Киршнер, а не Лукас.

 

[бурундук]

я просто оставлю это здесь

 

[Гагарион]

Ну и вдогонку про Марка Хеммила. Как ни странно, он довольно таки харизматичен в образе сурового и бесстрастного джедая (например, сцены, где он давит Джаббу пафосом). А вот когда начинаются моральные терзания - че-то не то уже.

 

[voidman]

змейку №2 за штурвалом крестокрыла уже рисуют

 

[Зима]

но похоже это было чистое надувательство. Кратковременные связи вполне возможно, но брак сомнительно.

Почему бы это? Захотел - женился. Хоть на десятке сразу. Кто ему помешает? Смысл Тёмной стороны именно в потакании своим страстям.

На 100% уверенности нет что именно от этого она умерла.

Собственно, в том, что Падме умерла именно от рождения детей от джедая, доказательств 0,0. А вот от последствий удушения + нежелания жить после таких перформансов со стороны любимого - весь фильм.

Мечом может пользоваться любой и его наличие ничего не доказывает.

То-то имперские штурмовики так заинтересовались Оби-Ваном после его фокусов в кантине. Открытое ношение меча - как минимум вызов Империи после объявления джедаев по ту сторону закона. Как максимум - повод заинтересоваться.

Особого почтения или внимания к его персоне со стороны повстанцев я не замечал. Например при появлении на инструктаже в ВД.

А что они должны были делать, чтобы вас убедить?

Джабба конечно знал-Люк сам ему сказал про это в послании.

А также откуда-то знал о способностях убеждения джедаев и догадался, что Люк применил его на Бибе Фортуне. Люк в послании ему про это не говорил.

У повстанцев эта строгость разве есть? Они всяких уголовников вроде Лэндо с Ханом берут в генералы.

Должна быть. Если сохранять хоть какой-то реализм. Кстати, принятие всяко-разных уголовников только способствовать этому должно.

Люк кстати героически сражался на Хоте, а после отсутствовал совсем недолго.

А потом в 6 эпизоде у Йоды прохлаждался. Опять двигатель заглох? Не везёт что-то Скайуокеру с механиками.

С другой стороны, когда Форда достали из криптонита и Чубакка стал ему политинформацию гнать, тот с удивлением спросил "Рыцарь-джедай?!"

Полагаю, он удивился именно наличием у Люка звания "рыцарь-джедай". Когда они в последний раз виделись Люк только начинал учиться и едва отбивал выстрелы тренажёра.

Кстати, учитывая, что в приквелах за ним ничего такого не наблюдается (он даже додумался отнести Падме на корабль, пока Оби-Ван и Вейдер танцульки на лаве устраивал) это следствие изменений в психике при обнулении памяти

Отвечала уже, дело не в поступках, а в манере общения и самомнении. Хотя в этом часть его шарма, да.

Энакин не сам выбрал стать ситхом, его соблазнили и где-то непроизвольно вынудили стать таковым.

О, пожалуйста. Он что, дитятко неразумное? Это 20+ летний лось. Своего ума не нажил?

А че тут обосновывать?
«Ты был избранником! Предрекали, что ты уничтожишь ситов, а не примкнёшь к ним! Восстановишь равновесие Силы, а не ввергнешь её во мрак!»

видимо у Лукаса свое определение слова равновесие

Это личное мнение некоего Оби-Вана. Как правльно заметил harryseldon , в корне ошибочное. Пророчество было крайне туманным и что там подразумевалось фиг знает. Ни о каком неприсоединении и уничтожении ситхов там ничего нет. Это джедаи так интерпретировали в свою пользу. Речь шла о некоем таинственном "равновесии". Казалось бы, учитель Йода что-то понимает в пророчествах, а тоже попался. Впрочем, он в приквелах не слишком хотел принимать Энакина на обучение, но там больше фиксировались на "несоответствие возрасту".
Хотя по факту на момент конца 6 эпизода ни джедаев, ни ситхов нет - пророчество исполнено, равновесие достигнуто методом удаления с чаши весов всех гирек. Но это надо не брать в рассмотрение ничего, кроме фильмов, потому что в РВ джедаи и ситхи множатся как тараканы.
А Люка джедаем назвать сложно. Сколько там его обучали и что он по факту о том Ордене знает? Но я не сомневаюсь, что создателям 7 эпизода это не помешает. И мы получим эпичный фейл неизвестного предсказателя. И Великой Силы, если Энакина зачла таки она.

Предал своих учителей, идеалы, которые клялся защищать. Детей убил, падла. Его самого за них надо было на куски порезать.

Собственно, уже. Смотрите ниже.

"Грехи можно искупить, но преступления должны быть наказаны" (с)

Всё было в конце 3 эпизода. И продолжалось на протяжении более десятилетия. По делам и плата.
Если что, с Оби-Вана это вины не снимают. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

 

[Эдо]

Почему бы это? Захотел - женился. Хоть на десятке сразу. Кто ему помешает? Смысл Тёмной стороны именно в потакании своим страстям.


А Люка джедаем назвать сложно. Сколько там его обучали и что он по факту о том Ордене знает? Но я не сомневаюсь, что создателям 7 эпизода это не помешает. И мы получим эпичный фейл неизвестного предсказателя. И Великой Силы, если Энакина зачла таки она.

Как мы видим по примеру Вейдера любовь к сыну вернула его на светлую сторону. Так что любовь может работать по обе стороны и ситхам тоже есть причина опасаться брака.

Эм, Люк сам называет себя джедаем, Йода утверждает, что его обучение закончено. Императору Люк бросает фразу - "Ты проиграл, я джедай". Так что думаю дело не в практических знаниях, который он мог восстановить в промежутке между шестым и седьмым эпизодом, а в нахождении на светлой стороне, в силе духа (не соблазниться темной стороне) и образ жизни джедая. На конец шестого эпизода Люк полноценный джедай.

 

[Гагарион]

Кстати, вдруг подумалось. Что на самом деле нет никакой Силы. Мидихлорианы - нанороботы, созданные и запрограммированные в незапамятные времена, чтобы служить человечеству и обеспечивать его процветание. Джедаи изначально были операторами этих нанороботов, но потом деградировали, забыли истинную суть вещей, и их взаимодействие со звездной пылью стало интуитивным, что и привело созданию упоротых духовных концепций.

 

[harryseldon]

Почему бы это? Захотел - женился. Хоть на десятке сразу. Кто ему помешает? Смысл Тёмной стороны именно в потакании своим страстям.

Кайло Рен (если это Драйвер, а не Хэмилл конечно) тогда сын Палпатина что ли?

Собственно, в том, что Падме умерла именно от рождения детей от джедая, доказательств 0,0. А вот от последствий удушения + нежелания жить после таких перформансов со стороны любимого - весь фильм.

То есть на детей ей было плевать? Ради них жить не надо? Чего она тогда сразу не загнулась от удушения? Ее хватило еще на поездку и роды.

То-то имперские штурмовики так заинтересовались Оби-Ваном после его фокусов в кантине. Открытое ношение меча - как минимум вызов Империи после объявления джедаев по ту сторону закона. Как максимум - повод заинтересоваться.

Когда Люк сдался имперцам в ВД офицер доложил Вейдеру что у него при себе было только "это". Так он световой меч назвал, то есть не имел никакого понятия о предмете.

А что они должны были делать, чтобы вас убедить?

Хотя бы повернуть головы в его сторону-он же знаменитость как никак! Первый живой джедай на людях лет за 25.

Должна быть. Если сохранять хоть какой-то реализм. Кстати, принятие всяко-разных уголовников только способствовать этому должно.

Как наличие уголовников в рядах повстанцев способствует порядку и дисциплине?

А потом в 6 эпизоде у Йоды прохлаждался. Опять двигатель заглох? Не везёт что-то Скайуокеру с механиками.

Там он вообще заехал по дороге и пробыл не больше пары часов.

Хотя по факту на момент конца 6 эпизода ни джедаев, ни ситхов нет - пророчество исполнено, равновесие достигнуто методом удаления с чаши весов всех гирек. Но это надо не брать в рассмотрение ничего, кроме фильмов, потому что в РВ джедаи и ситхи множатся как тараканы.
А Люка джедаем назвать сложно. Сколько там его обучали и что он по факту о том Ордене знает? Но я не сомневаюсь, что создателям 7 эпизода это не помешает. И мы получим эпичный фейл неизвестного предсказателя. И Великой Силы, если Энакина зачла таки она.

Люк на месте и обучение аж у трех призраков продолжить мог. Насчет ситхов мы ничего не знаем точно. Это открывает огромные просторы для сценаристов. Может помимо Вейдера у Палпатина было еще несколько последователей. В МС джедаев выкашивал вообще какой-то многорукий робот.
Приквелы теперь канон вроде как для киношников-продолжателей. Так что мидихлорианы его зачали.

Кстати, вдруг подумалось. Что на самом деле нет никакой Силы. Мидихлорианы - нанороботы, созданные и запрограммированные в незапамятные времена, чтобы служить человечеству и обеспечивать его процветание. Джедаи изначально были операторами этих нанороботов, но потом деградировали, забыли истинную суть вещей, и их взаимодействие со звездной пылью стало интуитивным, что и привело созданию упоротых духовных концепций.

Это Лукас забыл о чем была первая трилогия. Их он ввел чисто ради простого способа определить в Анакине великую Силу. Хотя проще было бы двум джедаям почувствовать ее наличие в мальчике или видение будущего увидеть.

 

[Зима]

Как мы видим по примеру Вейдера любовь к сыну вернула его на светлую сторону. Так что любовь может работать по обе стороны и ситхам тоже есть причина опасаться брака.

Про любовь как светлое чувство я не говорила. А учитывая, что джедаи привязанностей не одобряли... И считали их прямым путём на Тёмную сторону... Всё ещё больше запутывается. Кто-то где-то чего-то соврамши.

Эм, Люк сам называет себя джедаем, Йода утверждает, что его обучение закончено. Императору Люк бросает фразу - "Ты проиграл, я джедай".

Сам он может называть себя как угодно. В плане, что он достиг необходимой духовной силы, чтобы сопротивляться соблазнам Тёмной стороны? Да, закончено. Но Орден - это что-то большее. Традиции, обычаи - вот это всё, о чём Люк не в курсе. И о многом другом. Просто не мог он за несколько месяцев, максимум, достигнуть, когда джедаи учились лет десять точно.

Так что думаю дело не в практических знаниях, который он мог восстановить в промежутке между шестым и седьмым эпизодом

С этим не спорю. Вполне мог. Но это приводит к казусу, о котором я написала выше.
Хотя мне будет грустно от такого поворота: мне очень не нравятся джедаи.

Кайло Рен (если это Драйвер, а не Хэмилл конечно) тогда сын Палпатина что ли?

Извините, но я вашей логики не понимаю.

 

[Гагарион]

Это Лукас забыл о чем была первая трилогия.

Останусь при своем мнении, что проблема прямо противоположная, - что на момент создания первой трилогии сценаристы смутно представляли, что такое сила и в чем суть светлой и темной стороны. И речь даже не о научном обосновании, а об очевидном противоречии между военной сущностью джедаев и доктриной непротивления злу насилием.

 

[Зима]

Всё ещё больше запутывается. Кто-то где-то чего-то соврамши.

Я ту подумала. Я даже знаю кто. Джедаи с их уверенностью, что только их путь - единственный путь к Светлой стороне. Как оказалось, всё совсем не так.

 

[harryseldon]

Извините, но я вашей логики не понимаю.

Я пошутил. Если у джедаев принят целибат, то и у ситхов тоже должен быть. Иначе темные уже давно бы задавили светлых монахов числом.

 

[harryseldon]

Смотрел я последние ролики и Бойега пока не разочаровал. Штурмовик с непонятной хренью в руке похоже почти убивает псевдоджедая, но тому на помощь приходит неизвестный стрелок. Финн-это новый C-3PO или Джа-Джа. Такая аналогия напомнила мне:

Спойлер

Последние образцы мимики сего персонажа у меня рассеяли все сомнения. Есть же новый r2d2 с шарообразным туловищем.