Звёздные Войны

[Angron]

Черт из табакерки
Взрывание планет это из ряда вон выходящий поступок, генерал убивающий своих подчинённых за мелкие косяки тоже нормой не назовёшь, ксенофобия и т.д.

Про новую трилогию и говорит не стоит, :там как раз именно "золотое трио" говном облили, причём абсолютно не убедительно хоть что-то объяснили.

По Рену, могу сказать что когда он снял маску у нас ползала ржало.
Ну а по фактам, он реально недоситх:ментально слаб, истеричен, слабоволен.Как извините говно в проруби

 

[Черт из табакерки]

По Рену, могу сказать что когда он снял маску у нас ползала ржало.
Ну а по фактам, он реально недоситх:ментально слаб, истеричен, слабоволен.Как извините говно в проруби

Сочувствую, что вы сидели в зале с дебилами, клиническими идиотами и быдлом, непонятно над чем ржущими. Странно, что этот контингент пошел на ЗВ, а не на фильм Сарика Андерасяна.
Частично согласна, что Рен не сильная личность, он виктимен, неуверен в себе, слаб, но вот воля у него есть, иначе Рей бы не спас от Сноука, да и банально не научился бы боевому искусству. Но я слабость не считаю грехом. Не все могут быть сильными, и слабость - не повод для глумления или пинания.

 

[Багровый Ястреб]

видна военная диктатура ситхов с цензурой,ксенофобией,

Как что-то плохое. Ксеносы должны висеть.

 

[Ёжик]

Это глупые мамкины борцуны «за все хорошее», которые, тем не менее, делают только хуже, провоцируя Империю на ответочки, подставляя мирное население, просто потому, что спокойно не живется, и надо быть в каждой бочке затычкой.

Пока поостерегусь утверждать такое. Просто потому что как непонятно, почему Орден плохой, так и непонятно, почему Сопротивление хорошее. Просто "здесь так принято", чтоле? Может, нам все расскажут уже совсем-совсем скоро?

 

[Черт из табакерки]

Пока поостерегусь утверждать такое. Просто потому что как непонятно, почему Орден плохой, так и непонятно, почему Сопротивление хорошее. Просто "здесь так принято", чтоле? Может, нам все расскажут уже совсем-совсем скоро?

Я считаю, что это банальная полилота ирл: всякие борцуны за социальную справедливость давно в тренде, ну а что бы доходчивее промыть мозги зрителям, нужно моар аналогий с нацизмом, моар угнетения и моар ангста. Ату эту Империю поганую, это ж треклятые империалисты, милитаристы и буржуины, три в одном. Шоб у зрителя праведный гнев вызвать, не гнушаются убогими сравнениями из мировой истории

 

[Арканис]

Война клонов- война как раз местных олигархов, банкиров и т.д,которые элементарно не хотели платить налоги

Какая разница? Банкиры не люди? Торговую федерацию и сепаратистский альянс не устраивали условия их пребывания в Республике (в т.ч. и налоги, наверное), они объявили о выходе из нее, и республика заслала к ним джедаев и военный флот, а потом еще и клонов подкинула, чтоб, понимаешь, бунтовать не думали. В мультике, посвященному этой войне (он не считается за Вукипедию, надеюсь?) хватало серий о том, что "сепаратисты тоже люди" и "на кой черт вообще нужна эта война, почему нельзя договориться". Ну, Палпатин потом объяснил
Так же и Империя, которая воевала с бывшими республиканскими мирами (может даже, теми же сепаратистами из прошлой войны в том числе), которых не устраивали условия их вхождения уже в Империю. И она точно так же накидывала им Вейдера с флотом дестроеров, как прежде Йода накидывал Анакина с Рексом и легионом клонов

 

[Gotcha]

А мы вдруг решили поговорить обо мне? Или о вас?

ну Вы же спрашиваете что такого плохого сделали имперцы. Ответ в любом случае зависит от Вашего личного восприятия "что такое хорошо и что такое плохо". И от восприятия каждого зрителя, создатели фильма, само собой, ориентируются на большинство. В диснеевский рождественский блокбастер каннибализм и пытки не засунешь (хотя наверняка найдутся люди, для которых и каннибализм ниче такого), поэтому выбраны наиболее универсальные преступления. Геноцид мирных планет, рабство, в орден вон младенцев у родителей отнимают.

Так это без меня, будьте добры. В моем посте речь шла о банальных Хиросиме и Нагасаки, не стоит так выпрыгивать из штанов. И моральной оценки данным поступкам мной не дано, там написано, что никто ныне не клеймит жителей США аморальными уродами Осуждают конкретно данные "испытания" на людях, а не войну в целом. А вы пытаетесь акт устрашения-уничтожения натянуть на всех скопом, вообще на весь существующий порядок. Не старайтесь, в фильме и без того уже яснее некуда показано, что организация приравнена к фашизму; для тех, до кого доходит туго, некоторые бойцы Сопротивления одеты в одежду белорусских партизан

тогда в чем изначальный вопрос?

Там война, на секундочку. И гибнут обе стороны, не?

показано что намеренно убивают некомбатантов только имперцы

Это не "аргумент из серии", а ровно то, что написано. Глупо не использовать ресурс, если можно его использовать.

но использует подобные методы только одна сторона. У них нет доступа к аналогичнму оружию, но грязных и жестоких приемов миллион, можно прибегнуть к банальному терроризму. Но не по феншую это.

Да, возможно, на той планете рабовладельческий строй. В таком случае, это далеко не первая такая планета в охваченном сюжетом секторе Галактики.

эта планета - одна из наиболее процветающих и продвинутых, там собираются сливки общества. Это не Татуин на окраине мира

От вас мне не надо никаких аргументов, потому что все они - просто порождение конкретного мозга конкретного человека, не являющегося создателем вселенной. Мой вопрос был достаточно простым: объясняется ли где-то злостность всего, противопоставленного Сопротивлению, в каноне? Канон ведь разросшийся как не знаю что, там должно все быть. Если да, то что почитать/где посмотреть

Спойлер

View: https://www.youtube.com/watch?v=EfF9LU7gt1g

хотя будет лицемерием сказать что мне представители Темной Стороны в сиквеле не нравятся потому что они злобные. Мне они не нравятся потому что они злобные и вместе с тем жалкие, не способны на какие-то впечатляющие поступки. Возьмем Палпатина - показано что он топчик со всех возможных ракурсов. Искусный дипломат, хитрый манипулятор, столько лет работал под прикрытием, реализовал кучу проектов, в открытом бою силен. Все это отражено на экране. Крутость Сноука надо принять на веру, он просто сидит в кресле и помыкает шестерками. А потом отлетает от своего "лучшего ученика" - тоже вечного неудачника, который отлетел в бою со сборщицей металлолома, впервые взявшейся за саблю. Там нет ни одного человека, который выглядел бы мощным, хитрым и опасным.

 

[Angron]

Частично согласна, что Рен не сильная то личность, он виктимен, неуверен в себе, слаб, но вот воля у него есть, иначе Рей бы не спас от Сноука, да и банально не научился бы боевому искусству. Но я слабость не считаю грехом. Не все могут быть сильными, и слабость - не повод для глумления или пинания.

У него абсолютно не нормальное поведение, тобишь грохнуть отца ради непонятной цели и обидок это можно, как и ради левой девки которую видел пару раз, предать все во что верил и на что отдал годы-как два пальца об асфальт... Ладно бы он ради себя любимого, ради власти учителя грохнул, это по ситсхи это "нормально" и понятно.

А так он напоминает отмороженных и конченных подростков из новостей, которые ради хрен пойми чего родственников убивают.
Всё таки кажется не Лея и Хан виноваты, а Рей просто психически больной человек.

Багровый Ястреб
Не-а зашкварней дохлому турку поклоняться

 

[Havelock]

Я считаю, что это банальная полилота ирл: всякие борцуны за социальную справедливость давно в тренде, ну а что бы доходчивее промыть мозги зрителям, нужно моар аналогий с нацизмом, моар угнетения и моар ангста

Когда вышел самый первый фильм ЗВ, а было это в далёком 1977 году, тренды были уауще не такие, как сейчас. Более того, к настоящему дню они почти кардинально развернулись. Но И тогда, и сейчас Империя была плохая, Республика и повстанцы - хорошие. То есть не в трендах дело. Так что мимо эта фраза.

Ату эту Империю поганую, это ж треклятые империалисты, милитаристы и буржуины, три в одном

Э-э-э... шта?! То есть, хотите казать, что американский Голливуд снимает фильмы против милитаризма и буржуазии? При этом Америка гордится тем, что имеет самую сильную армию и защищает капиталистический мир? Какие-то пчёлы против мёда получаются

З.Ы. Прошу не считать модераторов этот коммент нарушением моратория, так как никакой оценки сложившейся в мире ситуации я не даю

 

[Черт из табакерки]

Ладно бы он ради себя любимого, ради власти учителя грохнул, это по ситсхи это "нормально" и понятно.

Я эту логику не понимаю, тобишь ради власти кого-то слить - норм, а ради симпатии, или из-за проснувшейся Светлой Стороны - «ата-та»?

Всё таки кажется не Лея и Хан виноваты, а Рей просто психически больной человек.

Нет. Он нормальный психически человек, просто не каждый выдержит внутри себя борьбу двух сторон, а так как Рен не маскулинно-сильный нагибатор, то логично, что дал слабину и сломался.

 

[Принцесса Лень]

Кстати кто-нибудь понял, на какие средства вся эта шайка содержала элитную недвижимость на Корусанте и вообще вела нетрудовой образ жизни?

Крышевала демократию

 

[Черт из табакерки]

а было это в далёком 1977 году

В 70-ых левая идеология была на пике, потом Рейган с прекрасной Маргарет постарались загнать это все под каблук

Империя была плохая, Республика и повстанцы

Была игра, играли два говна скорее. Не отрицаю того, что Империя «не айс», но и Республика - не лучше. Сборище джедаев так апще - лицемеры-сектанты, пример с Энакином показателен.

То есть, хотите казать, что американский Голливуд снимает фильмы против милитаризма и буржуазии? При этом Америка гордится тем, что имеет самую сильную армию и защищает капиталистический мир? Какие-то пчёлы против мёда получаются

Ага. Это и есть умное и обыденное поведение государства - всем показывать, какие мы няшки и боремся против всего плохого, вот даже в кино это показываем, а на деле... Как бэ, люди, что в микрогруппах, что в макрогруппах (на уровне стран или объединений) - создания лицемерные и хитрожопые. Я ничему уже не удивляюсь.

 

[Огненный Ёж]

Да-да, ксенофобия в государстве где один из главных офицеров - синекожий нелюдь с совсем иной психикой, кучей гуманоидов в инквизиции, вольготно чувствующих себя наёмниках любой расы... Собственно в открытую гнобили только "демонстративно светлые" расы - типа тех же вуки. Чтобы можно было ткнуть зрителя- смотрите, мохнатиков абижают.

 

[Алфер]

Крышевала демократию

Ну это они удобно устроились.
Насколько я помню, во второй трилогии вся роль джедайского совета сводилась к тому, чтобы сидеть в комнате с видом на Корусант, печально вздыхать и принимать глупые решения.
С такой крышей демократия была обречена.

 

[Арканис]

Чтобы можно было ткнуть зрителя- смотрите, мохнатиков абижают

Да и то, тех же эвоков вспомнить, шныряли себе никем не обижаемые сразу под дверями секретной военной базы. Никто их джунгли напалмом не залил, тапки из них не наделал. Хоть бы показали, что ли, как штурмовики со скуки стрельбой по скачущим эвокам развлекаются... а, ну да, они ж попасть не смогут

Насколько я помню, во второй трилогии вся роль джедайского совета сводилась к тому, чтобы сидеть в комнате с видом на Корусант, печально вздыхать и принимать глупые решения

Ну почему, еще можно всем составом вылететь на Джионозис и радикально убиться на арене, как лохи обновить свой состав

 

[Принцесса Лень]

Ну это они удобно устроились.
Насколько я помню, во второй трилогии вся роль джедайского совета сводилась к тому, чтобы сидеть в комнате с видом на Корусант, печально вздыхать и принимать глупые решения.
С такой крышей демократия была обречена.

Не, главный демократ решил, что клоны поживее будут (см. Оби-Вана против Фетта) и с ними весело шагать по просторам Вселенной, а не с унылыми разной ушистости мордами. Поэтому крышу показательно выпороли и разогнали, как и клоунов сенаторов, которые были не в доле (типа девочки-дурочки и Джа-Джа Маккейна). А демократия как была, так и осталась на месте, только вывеску сменила.

 

[Алфер]

В одной из книжек расширенной вселенной, читал как Вейдер дерется с Люком и успевает при этом мысленно философстовать. Мол ничему мальчик не выучился, какая безликая техника. Напоминает о временах последних джедаев, когда все стало одинаково безликим, и техники, и джедаи.

В целом очевидно, что к моменту разгрома, орден находился в глубоком упадке. Его боевой потенциал был ничтожен, что показала "битва" на Джеонозисе. Что-то из себя представляли только Йода, Оби-Ван, Квайгон и Мейс Винду. Остальные просто пушечное мясо с древними мечами.
Так что Люк прав, время джедаев закончилось. Только закончилось оно еще до событий Новой надежды. После того как Йода откочевал к Силе, джедаев в голактике и вовсе не осталось. Попытки косплеить оден в каком-то пионер лагере, где на кучу детей один более менее прокаченный "джедай" были изначально обречены. Люк это просто осознал.

 

[MariaMei]

А я посмотрела сегодня "Последнего Джедая". Ну что, он не настолько плох, как о нем говорят Может я уже просто ничего не ожидала, но каких-то сильно негативных чувств он у меня не вызвал
СуперЛея, Сноук, "ууу плохие люди в казино, зашибают деньги на невинных, поэтому мы порушим всё в городе!", то, как представили Роуз и смерть Фазмы - это однозначные минусы фильма. Как Сноук интриговал и переманивал на темную сторону Кайло непонятно вообще. Откуда он вообще взялся? Рей нужен был противник, вот Бен и оказался на тёмной стороне
Плюсы:
Рей и её обычная, никакущая предыстория. Никакой избранности. Мерисьюшность мерисьюшностью, но я правда не хочу, чтобы из неё делали родственницу Палпатина. Дайте старику отдохнуть Пусть так и будет обычной девушкой из ниоткуда, не нужен фильму еще и наруто-синдром. А он уже проклюнулся, особенно с Кайло Реном и "давай убьем всех вместе и будет править". Прям новый Саске.
Люк и его фейл как мастера-джедая. Вот вообще не удивлена. Гордыня, страх, волнение и полный отказ от всего - это прямо по классике. Записала бы его в минусы из-за побега на неизвестный остров, но он вышел на бой с Кайло, завершив свою арку.
По и как его щелкнули по носу с его поспешностью. Герои не идеальны, их предадут, и сила дружбы не придет на помощь. Кроме Люка, ему можно.
Главная проблема фильмов, имхо, это заигрывание со старыми образами и уверенность, что они вывезут весь фильм. Нет никакого представления новых злодеев и героев, сделано это еле-еле, чтобы сюжет держался. И это будет продолжено в третьем фильме, о господи

У меня есть два вопроса к знающим людям. Если не сложно, ответьте пожалуйста
1) Почему Кайло Рена сравнивают с Реваном? Это два совершенно разных героя с двумя абсолютно разными мотивациями и предысториями. Из похожего у них только костюмы.
2) Еще до просмотра фильма видела новости о хейте к актрисе, играющей Розу. Нуу...а чего хейт-то был? Из-за слов на планете с казино и поцелуйчике с Финном?

 

[Чужестранка]

кстати говоря, может и рано я поднимаю этот вопрос, но всё-таки... скоро выходит серия комиксов о том, как Бен превратился в Кайло (первый выпуск - за несколько дней до фильма, остальные после). Так вот в превьюшке к этому комиксу есть намеки на то, что не Бен убивал учеников Люка, а ученики Люка вознамерились убить Бена, мстя за Люка (подумали, что тот погиб под завалом). Представляете, в какой ситуации был парень? Что творилось вокруг с его точки зрения? Сначала его пытается убить родной дядя. Когда у того не получается, его пытаются убить бывшие однокашники. Да после такого точно уверуешь, что джедаи - подлые предатели и убийцы, подкрадывающиеся во сне, и все, кто их покрывает - не лучше. Не потому, что это так на самом деле, а потому что произошла чудовищная трагедия недопонимания (возможно каким-то образом срежиссированная Сноуком).
В общем, убедившись, что его пытаются убить, Бен сбежал к "другу" Сноуку и превратился в Кайло, возведя всех союзников Люка (в том числе Республику и Сопротивление) в ранг своих врагов, которые, по его глубочайшему убеждению, действительно стремятся уничтожить его лично, хотя он ничего плохого им сделал. Поэтому он и называет друзей Рей предателями и убийцами - не для красного словца, а потому что они есть, с его точки зрения, абсолютно обоснованной, хотя и ошибочной, предатели и убийцы! И поэтому он в ужасе, когда на Крейте появляется Люк - его воплощенный кошмар. Так почему Кайло должен церемониться с теми, кто пытался его убить? Он защищается и защищает то, во что его вынудили поверить.

 

[taelshaany]

возможно каким-то образом срежиссированная Сноуком

Вот, кстати, у меня тоже такие мысли появлялись: что раз Сноук такой достаточно умелый, чтобы через силу уметь дотягиваться до других, то почему бы ему не попробовать немного сыграть на Люке (с его возможными сомнениями в том, сможет ли он по-настоящему возродить джедайский институт и прочими возможными комплексами). При этом манипуляция могла идти как раз с расчетом на то, что сам Люк всё же успеет взять себя в руки и не навредить Бену физически (Сноуку же живой сподвижник нужен), но успеть довести его до определенной точки и вовремя пробудить Бена, чтобы тот успел увидеть попытку покушения ну и дальше по писаному.