• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Звёздные Войны

Лора

Колючий бастард
Да причём тут какой-то запрет. Сказано было, верить или нет в плохих родителей Хана и Лею. Трилогия фигня, но конкретно в их низкий родительский уровень я верю. Не их это. Хотя вот Джанго Фетт, при схожем с Ханом образе жизни, помнится, оказался хорошим папкой :)
Для начала надо разобраться с тем, что вы считаете "плохими родителями", потому что мне в ужасных папу Хана и маму Лею поверить не удалось, а то, что Хан продолжил летать, а Лея - заниматься политикой я к "плохому родительству" не могу отнести никоим боком. :D

Люк хотел убить Бена, чтобы не повторилось то, что было при Вейдере, но потом сам же от своего решения отступился, в самом себе искушение преодолел, а вот меч выключить не успел. Ушел в глушь, потому что чувствовал себя предателем и считал неспособным далее учить других.
Видимо, это и хотели показать, но с чего вдруг Люк из 6-го эпизода до такого дошел? Обоснований не вижу, Сноук, вылезший из под неведомой лавки и туда же укатившийся, явно не ответ на все вопросы.
Хочешь изгадить героев - делай это правильно, с обоснуем, а не так: прошло 30 лет и Люк, внезапно, гад, ахахахахаха! Офигеть, какой оригинальный сюжет мы придумали!

Люк слит окончательно,а вместе с ним и вся вселенная.Это безобразие:mad:,и теперь можно спокойно топить за внука Дарта Вейдера,больше просто не за кого:meow:.
Вот что больше не за кого, это точно :D

Прощение получил за то , что не убил сына (только покалечил), убил и предал другого учителя (ну тот ведь плохой был). И так добро победило)))
Прощение от кого?
Это Люк его простил, за свою отрубленную руку и прочее, остальных, печалующихся на похоронах, не было, и Дарт Вейдер благоразумно скончался, чтоб не вызывать амбивалентных чувств у своих детей и миллионов остальных жителей галактики.
Простить вовремя умершего все же легче, чем живого военного преступника и противника.
 

Smile

Обитатель
Прощение от кого?
Люк его давно простил. Прощение от "светлой стороны". Люк же видит все троицу покойничков в силе. Все счастливые , светятся голубеньким и мило друг другу улыбаются.
 

Smile

Обитатель
А еще мне кажется, что вся эта возня Сноука с молодежью неспроста. Сноук-странный персонаж. По мне так марионетка "сами знаете кого" на букву "П". Отыграл свою роль, свел светлого и темного (цель возможно узнаем в 9) и тихо и тупо помер. Это такой штамп, что прямо просится на ум)))
 

Чужестранка

Обитатель
Да. А что, не так?
А то что и мир, и, тем более, драматургия несколько сложнее. Она призвана задавать вопросы, часто непростые, предлагает смотреть на ситуацию с разных точек зрения. Не отмахиваться - а, всё, убил, значит безнадежный, надо уничтожить - а размышлять, почему он это сделал, а есть ли выход из этой ситуации. Вообще, даже с чисто социальной точки зрения в сиквеле затронут очень важный и актуальный для нашего мира момент, о нем прямо говорил Абрамс - ситуация в семье, когда ребенок уходит в террористическую организацию. Вот теперь подумайте, как будет восприниматься посыл, если вернувшегося на СС Бена Соло убьют за все его преступления? То что всё, надежды нет. Конечно, это не значит, что Бену не нужно заслуживать своё прощение высокой ценой, но уверена, что посыл должен быть такой - надежда есть всегда!
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
Чужестранка вы что, призываете таких террористов "понять и простить", что ли? Серьёзно?
Это очень неудачный пример, с террористами. IRL террористов понимать не надо. Они подлежат немедленному уничтожению на месте.
 

LadyStark

Обитатель
А что, Хана Соло убили?:eek: Кто?!
Да создатели новых фильмов захотели избавиться от Соло и убили его, а сделал это типо его сын. И Люка тоже убили.
Надо было просто новую трилогию делать не примешивая к предыдущим фильмам и возмущения было бы меньше.
 

Thoros

Обитатель
Надо было просто новую трилогию делать не примешивая к предыдущим фильмам и возмущения было бы меньше.
Если бы так и сделали, никто бы на новые фильмы не пошел. Коммерческий крах гарантирован.

Поймите, современный Голливуд в принципе не способен создать оригинальный и при этом популярный продукт. Все что они могут - это паразитировать на богатом наследии 20 века.
 

Лора

Колючий бастард
Люк его давно простил. Прощение от "светлой стороны". Люк же видит все троицу покойничков в силе. Все счастливые , светятся голубеньким и мило друг другу улыбаются.
Сила в принципе предмет темный :D
Раз Дарт Вейдер под конец жизни раскаялся (возможно) и начал слушать Светлую сторону, примирился с собой и миром, вот его и пустили в посмертие, к тем, к кому он сам захотел. Он, все же, один из самых мощных форсюзеров Галактики.
Чтобы примерно представлять "критерии" Силы достаточно вспомнить о пророчестве, все же исполненное Энакином - кто сказал, что равновесие илы обретется без человеческих жертв?
Орден джедаев в приквелах выродился и превратился в косную бюрократическую организацию, погрязшую в политике, что явно противоречит "пути Силы", поэтому он бы уничтожен, раз реформироваться они не пожелали. Погибшие дети ужасают нас, людей, а Сила пережила.
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
Thoros "Властелина колец" в XXI веке сняли. Хотя, конечно, там большая часть успеха в мегапопулярном литературном источнике
 

Чужестранка

Обитатель
Чужестранка вы что, призываете таких террористов "понять и простить", что ли? Серьёзно?
не террористов, а тех, чьи мозги настоящие террористы промыли (тем или иным способом). Я понимаю, что тема разговора о IRL террористах очень сложная и лучше её не касаться на развлекательном форуме, но не надо забывать, что драматургия как раз и дает нам возможность проигрывать подобные ситуации и, возможно, иначе смотреть на них. Кстати, в отношении Кайло не только эта проблема затронута. Темная сторона во Вселенной ЗВ не является просто неким условным полем, она там вполне реальна. И она может очень крепко вцепиться в человека и держать его там. Бен с утробы был подвержен этому влиянию ("гены Вейдера"), поэтому возникает новый вопрос - наша судьба определена генами или есть шанс её изменить?
И много-много других вопросов и проблем.

Вот это я недавно писала в соседней теме:
...Сын двух героев, он не мог не расти под давлением славы своих родителей и дяди. Даже если от него никто не требовал совершать такие же подвиги, это не отменяет того, что юноша отчаянно хотел, чтобы им гордились. И вот теперь вопрос - насколько сложно соответствовать таким родителям и родственникам? Очень сложно. Это породило неуверенность в собственной самоидентификации, помноженную на извечный зов Темной стороны для чувствительных к Силе. А в момент наивысшей психической уязвимости он узнает, что его дед - не кто иной, как Дарт Вейдер. Мало того, что вся его картина мира рушится, а родные, которым он так безуспешно стремился соответствовать, оказываются лжецами, так еще в его жизни появляется пример, который оправдывает чувство неполноценности. Последняя капля - покушение Люка - и вот он находит утешение в идентификации себя как наследника своего деда. Ловушка захлопнулась, но Свет еще пробивается изнутри.
 

Черт из табакерки

Душевная Чертовка
Чужестранка Спасибо вам за чудесные посты, я так не могу красиво писать, что думаю. На все 100% согласна по всем пунктам. Бен уж точно смерти не заслуживает, более того, это он жертва, и если его убьют ради свершения "справедливости", то ***ла я в рот такую справедливость. Это лицемерие и гадость.
 

Арканис

Обитатель
Для начала надо разобраться с тем, что вы считаете "плохими родителями"
Parenting or child rearing is the process of promoting and supporting the physical, emotional, social, and intellectual development of a child from infancy to adulthood
Чем из перечисленного занимался хоть один из них? :)
Хан продолжил летать
Джанго Фетт тоже продолжил летать, только уже с "сыном". Но у Хана уже место занято оказалось :)
 

Хелльга

Обитатель
Насчёт влияния Сноука на Кайло... его продемонстрировали слабо и неумело. В такое влияние не особо верится, особенно, после убийства Реном Верховного Лидера.
С другой стороны, в приквелле Палпатин тоже играл грубовато, манипулируя Энакином. Зато в книгах и комиксах открывалось, как он поддерживал отношения с мальчиком с ранних лет, помогая социализироваться вчерашнему рабу, беря его на прогулки, выставки, советуя и выслушивая. Приобретая всё большее влияние на будущего ученика и по сути, заменяя ему отца.
Может и тут в книгах распишут нюансы отношений Сноука и Кайло. И всё же, убийство Хана Соло кажется мне поступком осмысленным и намеренным. Именно, чтобы из собственных гнева и боли черпать больше силы, как делают все сторонники Темной Стороны. И чтобы избавиться от остаточного влияния на себя его родителей. Сжечь мосты и продемонстрировать свою готовность Сноуку.
 

Thoros

Обитатель
"Властелина колец" в XXI веке сняли. Хотя, конечно, там большая часть успеха в мегапопулярном литературном источнике
Ну не придирайся, я думаю, все поняли, что речь идет о последних годах десяти наверное.
 

Лора

Колючий бастард
Parenting or child rearing is the process of promoting and supporting the physical, emotional, social, and intellectual development of a child from infancy to adulthood
Чем из перечисленного занимался хоть один из них? :)
По-русски про "хороших родителей" не пишут, мы все плохие? :D
Формулировка размыта донельзя, чем из перечисленного не занимались? Бен прекрасно развит физически и интеллектуально, с душевным спокойствием хуже, но странно ожидать выдержанности от человека, чье сердце не в ладах с выбранной целью жизни и способами её достижения, настолько отдалившимся от семьи. У него нет воспоминаний детства про алкаша Хана, избивающего Лею стулом, или еще какой мерзости, к родителям у него нормальные чувства взрослого, не отягощенные некой страшной недостачей "эмоциональной поддержки". В чем претензия-то? Какие невыносимые с нормальной жизнью травмы нанесли ему родители? Они его абсолютно точно оба любили и любить продолжают, Форд и Фишер четко отыгрывают именно это, а на вукипедию и прочие вторично-третичные ресурсы мне плевать, так что самое главное, в чем нуждается любой ребенок, Бену дали полными пригоршнями.

Джанго Фетт тоже продолжил летать, только уже с "сыном". Но у Хана уже место занято оказалось :)
И к чему хорошему это привело Бобу? Стал таким же охотником за головами, семью не построил, потомства не оставил и сгинул в чреве сарлака. :rolleyes: А какие были перспективы.
К тому же не стоит сравнивать принципиального отца-одиночку, и Хана с нормальной полной семьей - какой смысл ему было таскать сына за собой в опасные экспедиции, если есть мать? Нет, если всерьез, без желания докопаться до столба? :D

Насчёт влияния Сноука на Кайло... его продемонстрировали слабо и неумело. В такое влияние не особо верится, особенно, после убийства Реном Верховного Лидера.
С другой стороны, в приквелле Палпатин тоже играл грубовато, манипулируя Энакином.
Приквелы так же убоги с точки зрения художественной подачи, как и новая трилогия, зато "что хотел сказать автор" понятно гораздо лучше, пусть и передано топорно. По заданным приквелами ключевым точкам я могу сама себе достроить падение светлого мальчика Энакина по тьму, и роль в этом Палпатина, разлагающего, по сути, брошенного после смерти Квайгона мальчика, причем без всяких мистических залезаний в мозг, старым добрым способом, доступным любому умному человеку, и джедайского ордена, превратившегося в кучку маразматиков-бюрократов, не способных на банальное участие к мальчику.
Хотя приквельные Обиван и Падме меня все равно бесят )))))))))))))))

И всё же, убийство Хана Соло кажется мне поступком осмысленным и намеренным. Именно, чтобы из собственных гнева и боли черпать больше силы, как делают все сторонники Темной Стороны. И чтобы избавиться от остаточного влияния на себя его родителей. Сжечь мосты и продемонстрировать свою готовность Сноуку.
Вот и я о том. Желания убивать отца у Кайло Рена не было, и потребности не было, ему плохо от этого решения, но он сознательно приносит очередную жертву ради обретения большей мощи.
 

Черт из табакерки

Душевная Чертовка
Поразительное двоемыслие у вас, леди Lorrena - в теме Неда Старка писать про того, что он "ужасный" родитель, ибо Сансе менестреля не заказал, не провел дочурку после пира в замок (ага, среди королевской охраны и рыцарей ей прям что-то грозило), и прочие высосанные из пальца претензии, но в ситуации с Беном ничего плохого в его отношениях с родителями не видеть, и шпынять парня только зря. Ах, ну да, если нравится герой, то можно очернить родителя (Неда), абы выгородить поступки, а если нет - поделом ему в его душевных терзаниях, сам дурак виноват :meow::facepalm:
И отца он не расчетливо убивает, он почти плачет и говорит тому, что "It tears me apart inside", не надо выдумывать.
 
Сверху Снизу