Звёздные Войны

[Принцесса Лень]

Насколько я помню, он Не Станиславский любил актёров и соответственно забил на пространные диалоги и объяснения.

Меня всегда забавляло, что Фишер взяли на роль красотки, потому что только она могла произносить разборчиво и внятно эти самые диалоги и объяснения. Хотя может тут дело не в пространности, а скороговорности.

 

[filin66]

Принцесса Лень где вы это увидели?
Там обычный маятник.
"Порядок - хорошо" <|> "Хаос - хорошо".
Последователи Лукаса неделю назад сформулировали сообществу яснее: "колесо навсегда", "гены не перевоспитаешь".
Принцесса Лень "Помоги Оби-Ван"? Там у роботов больше текста.

 

[Принцесса Лень]

Принцесса Лень где вы это увидели?
Там обычный маятник. "Порядок - хорошо" <> "Хаос - хорошо".
Последователи Лукаса неделю назад сформулировали сообществу яснее: "колесо навсегда", "гены не перевоспитаешь".

А как это можно не увидеть, если сюжет крутится вокруг джедаев, этаких космических рыцарей, защищающих добро и справедливость, с помощью некой силы? Нет там никакого маятника - это просто сказка (это мы говорим про 4-й эпизод), где добро побеждает не с помощью бластера или кулаков (это вторично), а за счёт того, что даже в самом затрапезном уголке может найтись кто-то, кто способен стать абсолютом, прикоснувшись к нематериальной сущности, которая поведёт его мечом, истребителем и т.д. и т.п. к победе над злом.

 

[filin66]

Принцесса Лень не было "добра и справедливости", а разная степень порядок=статус кво. «Если гвоздь торчит, забей его»©
Мечтаешь стать пилотом и путешествовать? "Валар дохаэрис". Обнаружишь вселенскую пустыню. Станешь одиноким и закончится "пером в печень". Сотни пешек погибали ради спокойствия джедаев и ситхов. Да ещё клоны и дроиды.

 

[Принцесса Лень]

Принцесса Лень не было "добра и справедливости", а разная степень порядок=статус кво. «Если гвоздь торчит, забей его»©
Мечтаешь стать пилотом и путешествовать? "Валар дохаэрис". Обнаружишь вселенскую пустыню. Станешь одиноким и закончится "пером в печень". Сотни пешек погибали ради спокойствия джедаев и ситхов. Да ещё клоны и дроиды.

Не-не, ты либо столовый прибор, который не может постичь вкуса пищи, либо тот, кто способен почувствовать силу, текущую везде, во всём и в, первую очередь, в себе.

 

[filin66]

Принцесса Лень я на стороне "мишек-гамми" с простыми правилами. А джедаи="никто", которые защищали престолы, горизонтальное колесо и выращивали манкуртов. Кульминация, когда свободно взбирающихся на лестницу ситхов, защищали слепоглухие пофигисты джедаи. "Дюна" честнее с читателем, да и ГП. Почему сюжет топчется на месте? Социальные решения отпугнут часть зрителей, а скрепляет сюжет всеобщее зло в виде неразборчивого супервзрыва. И вы забываете, что Сила есть везде, но неравномерно, а обе группировки грешны промывкой мозгов подвернувшимся пешкам . И со стороны (ощущающие "текущую силу" эйфорию) управляемые пешки неотличимы от робота или марионетки. Нет понятия "свобода воли" для немеченосцев?

 

[Принцесса Лень]

Почему сюжет топчется на месте? Социальные решения отпугнут часть зрителей, а скрепляет сюжет всеобщее зло в виде неразборчивого супервзрыва. И вы забываете, что Сила есть везде, но неравномерно, а обе группировки грешны промывкой мозгов подвернувшимся пешкам . И со стороны (ощущающие "текущую силу" эйфорию) управляемые пешки неотличимы от робота или марионетки. Нет понятия "свобода воли" для немеченосцев?

Сюжет не топчется на месте с момента начала новой трилогии. То, что новая трилогия не поднимает (или пока не подняла) социальные вопросы, не может быть приравнено к топтанию на месте. Не одними социальными вопросами едиными ... Точнее, социальные вопросы-то в новой трилогии есть, но они на данный момент не являются движущей силой сюжета. А на свободу воли может быть несколько точек зрения и вряд ли хоть одна может быть полностью правильной. Никогда не замечали, что большинство людей всю жизнь делают одни и те же ошибки/проживают одну и ту же ситуацию, словно проигрывая одну и ту же сценку, но со скидкой на возраст и опыт? Ну типа как Джон Сноу, всю жизнь живущий в атмосфере "Долг - смерть любви".
Есть серия книжек про дивергента с инсургентом. Не знаю, что это, и запуталась в смысле всех этих сывороток и ещё каких-то жидкостей/аэрозолей, но в конце этой эпопеи потряс выбор одного из героев, решившего стереть себе память, чтобы стать другим человеком. Ему самому надоело быть, образно говоря, бякой, но вырваться из этого образа он не мог, настолько это было предопределено и судьба ломала, когда он пытался стать другим. А ведь ещё и социологи утверждают, что в любом, даже самом маленьком обществе, есть не только свой лидер, но и свой урод. И если удалить тем или иным образом что лидера, что урода, другие, обычные до этого люди, начнут играть соответствующую роль, просто потому что так устроено человеческое общество - и, невзирая на свободу воли, вы просто будете выполнять функцию.

 

[Чужестранка]

Кстати, всей этой "вторичности" уже давно дали название - архетипы. Они всегда одни и те же! Это набор неких моделей, заложенных в нашу психику еще на заре времен. И все писатели/драматурги просто играют ими, словно фигурками на доске, и комбинаций положения этих фигур не бесконечное количество. Кому-то заходят одни комбинации (развитие сюжета), кому-то другие. Вторичность тут ни при чем. Если в каких-либо произведениях и существуют косяки, то они связаны с воплощением, а не с идеей (как то же ИП, которое не смогло внятно объяснить сюжетные повороты, хотя большинство из них вполне в духе Мартина).

 

[filin66]

Чужестранка зайдите в тему сериальный Юмор, там пару недель ссылка на бендергенератор вотэттаповоротов и железных интервью-отмазок.
Обсуждали не типы, а визуальные комиксоштампы. Их хорошо сразу приложили в Яйцах. У зрителя основной ветки есть уверенность, что "пройдя по уровням" он увидит: "взрыв вертолёта", няшку питомца, два файтинга, шутер симулятор истребителя, плен, психосрыв, квест в баре...
Пока зашли только вбоквелы, типа Изгоя и Соло.

 

[Принцесса Лень]

(как то же ИП, которое не смогло внятно объяснить сюжетные повороты, хотя большинство из них вполне в духе Мартина).

"Игра престолов" вполне объясняет сюжетные повороты,а топорная расстановка сил, чтобы подфартить то Серсее, то Дейнерис - это из другой оперы, чисто технически исполнение подкачало. А как раз дегероизация и деромантизация выполнены вполне хорошо, а может даже и отлично.
Проблема неприятия "Игры престолов" та же, что и у эпизодов 7-8: фанатство. Фанаты упорно держатся за клише и чувствуют себя обманутыми, когда герои не отыгрывают привычные амплуа.
"Последние джедаи" внятно объясняют сюжетные повороты, но фанаты, как и в случае "Игры престолов", кричат о сливах, тупых сценаристах, отсутствии логики и т.д. и т.п., отказывая себе в удовольствии понять.

 

[filin66]

Фанаты упорно держатся за клише и чувствуют себя обманутыми, когда герои не отыгрывают привычные амплуа.
"Последние джедаи" внятно объясняют сюжетные повороты, но фанаты, как и в случае "Игры престолов", кричат о сливах, тупых сценаристах, отсутствии логики и т.д. и т.п., отказывая себе в удовольствии понять.

Ну устав смотреть "ЗК Галактика" в ПДж трудно выдержать несколько десятков минут "погони" за флотом, за время которой изгои успели связаться с недобитой неджедайкой, слетать в путешествие за единственным хакером и проникнуть на флагман врага, повозиться в плену, вызвать джедайку... Раздражает недоВоробей хакер. Джедайка-самоучка, даже не пролиставшая ту стоопочечку книг от падаванов, учившихся десятилетиями.
Услышав сигнал Джонерис все беспризорные дошколята угонят по кораблю и всех Иных заборят.

ПС: когда такое в ИП сериале! сняли ДиДы было "свежо" в полноформате ЗВ баянно.
Если Кайло забьют толпой детишек или пырнёт вдруг ожившая Фазма даже не удивлюсь.

 

[Принцесса Лень]

Ну устав смотреть "ЗК Галактика" в ПДж трудно выдержать несколько десятков минут "погони" за флотом, за время которой изгои успели связаться с недобитой неджедайкой, слетать в путешествие за единственным хакером и проникнуть на флагман врага, повозиться в плену, вызвать джедайку... Раздражает недоВоробей хакер. Джедайка-самоучка, даже не пролиставшая ту стоопочечку книг от падаванов, учившихся десятилетиями.
Услышав сигнал Джонерис все беспризорные дошколята угонят по кораблю и всех Иных заборят.

ПС: когда такое в ИП сериале! сняли ДиДы было "свежо" в полноформате ЗВ баянно.
Если Кайло забьют толпой детишек или пырнёт вдруг ожившая Фазма даже не удивлюсь.

Таким образом можно описать абсолютно любой фильм. Было бы желание раздражаться.

 

[Бомж с Дробовиком]

Было бы желание раздражаться.

Ну так задача авторов фильма сделать так, чтобы подобное желание не возникало.

 

[filin66]

Ну так задача авторгв фильма сделать так, чтобы подобное делание не возникало.

Проблема: фанатство.

 

[Принцесса Лень]

Ну так задача авторгв фильма сделать так, чтобы подобное делание не возникало.

Это в принципе невыполнимо. Всегда будут люди чем-то раздражённые.

 

[Принцесса Лень]

Помню читал про одного художника: устроил невиданный перфоманс, акция: "говно художника в банках". Как ни странно разобрали, он долго ржал потом.
Лучшая "дегероизация" и "деромантизация" такого явления как война, например, произведены Гашеком в Швейке. С помощью абсурдного, но жизненного юмора. Вот если бы Дисней произвел "дегероизацию" с помощью идеи "Джа-Джа-Бинкс - главный ситх, вылез опять после кончины Палпатина и его настоящее имя - Дарт Плэгас, а эвоки - мегаджедаи, обученные Люком" - то это навсегда покорило бы сердца фанатов. Как можно не любить эвоков, сражающихся за мир в галактике со злобным гунганом? А тут нам впаривают ГЕРОЯ который ничему ни у кого не учился вообще и превозмогает одной левой. Причем со звериной серьезностью - ни капли юмора. Вы отстаиваете право сценаристов на такого героя. Да, я согласен, есть такое право, только оно должно быть в жанре комедия, чтобы органично смотрелось. А так ничего удивительного что народ плюется: "и это нам впаривают на полном серьезе?"

Вы про Рей? Я уже устала писать одно и тоже на крики про её мерисьюшность, фанаты упорно не хотят видеть ничего, кроме навыков и неких канонов. И вот параллель с "Игрой престолов", где те же самые фанаты кричат про слив Короля ночи какой-то девчонке:
если уж за шорами азорахаев и прочих предназначенцев народ не в состоянии оценить логику и красоту этой сцены, учитывая всё прошлое девчонки, то про Рей, пусть в фильме и прямо проговаривается, что она выбрана силой, но само понимание силы вышло из рамок канона, столь любезного сердцу фанатов, наверно, вообще бессмысленно говорить с нежелающими слышать и понимать.

 

[filin66]

Принцесса Лень и, по аналогии, цель "выбора Силой"? Затрахать Кайло Рена и родить близнецов (потом бросить их на планетосвалке или на болоте)?

В связи с новыми реалиями, джедаев даже размножать не надо. Они могут сами собой появиться и у гомосексуальной пары.

 

[Принцесса Лень]

Принцесса Лень и, по аналогии, цель "выбора Силой"? Затрахать Кайло Рена и родить близнецов (потом бросить их на планетосвалке или на болоте)?

В связи с новыми реалиями, джедаев даже размножать не надо. Они могут сами собой появиться и у гомосексуальной пары.

Это всего лишь ваши домыслы, рождённые неприязнью.

 

[filin66]

Перечитывал с подачи dgm стёбные рецензии Лукьяненко на I-III SW.
Отвлёкся на рецензии пикабушников на ПД.

"Среди дерьма мы все джедаи, среди джедаев мы дерьмо." ©утянуто у LedaRius

Эврика! Мидихлорианы=дерьмо. Сила есть выплеск рабства.
Чем дольше унижают/гнобят/голодоморят ребёнка, тем больше в нём "силы". Джедаи лелеяли несчастье Вселенной.

 

[dgm]

Перечитывал с подачи dgm стёбные рецензии Лукьяненко на I-III SW.

Ненене, спасибо за ссылку находчивой леди Баське
..меня в своё время зацепило именно тупое игнорирование мира ЗВ.
Ну взялся смотреть, так следи за сюжетом. Обгадить любое произведение под маской " тут я не понель" ума не надо, это даже я умею.

UPD Добавлю свою необъективность.
Знакомство с миром ЗВ началось с эпизода 5, ИНОУ. Думаю что официальное начало отбило бы напрочь желание смотреть вот это всё. Никакого тонкого юмора и уникальной атмосферы оригинальной трилогии моя толстая шкура не ощущает, Джа-джа бесит, лучшим фильмом считаю эпизод№3. Исключительно за счёт великолепной новеллизации Стовера.