Звёздные Войны

[KOT-a]

О как. Суть навыков в реальном мире и вымышленном - принципиально разные вещи. Мне реально страшно, что вы путаете действительность с вымыслом. Надо думать, что аллегории и метафоры для вас тоже не существуют?

С принципом дедукции вы все таки незнакомы. А вы познакомьтесь - очень полезно.
А для вас вымысел и метафора - это одно и то же?

 

[Бомж с Дробовиком]

Суть навыков в реальном мире и вымышленном - принципиально разные вещи.

Вот странно, даже в самой паршивой фэнтезятне человека, обладающего магической силой надо было учить её применять. Учить теории и практике. Точнее это раньше так было, но видимо процесс обучения теперь кажется чем-то скучным, тут нет экшена - значит в топку его. Герои теперь знают всё и сразу. Правда я никак не пойму, где взрослость в подобном подходе.

 

[tarion]

В этом вся суть. Вы просто не хотите принять, что фильм не столько о джедайстве, сколько о Силе без него.

Хм, про Силу в новых ЗВ почти ничего То, что было хоть как-то прописано Лукасом и сонмом авторов книг и игр по расширенной вселенной ЗВ - просто выкинуто в помойку.

 

[Принцесса Лень]

Потому джедайству надо придать ещё более детсадовский характер, чтобы повзрослевшие люди окончательно плюнули на всё это. Снимаем по новому для новых детей.

У нас с вами явно разное представление о детсадовском характере. Вот предыдущие шесть частей были детсадовскими, где эксплуатировали одни и те же идеи. Я поэтому и "Пробуждение силы" с "Последним джедаем" не собиралась смотреть, так эта жвачка не интересовала. И очень рада, что это не оказалось жвачкой, а в полном смысле переосмыслением. Изящным, упоительным, с кучей подтекстов.

 

[Дастан]

Вам необходимо дополнительно разжевывать, что расти с 5-летнего возраста на планете, где каждый готов убивать и грабить ради выживания,

В фильме показано, что её воспитывал скупщик. И как бы в километре от дома Люка уже пустынные рейдеры уводят в рабство и убивают зазевавшихся людей, нашли чем удивлять.

Она приняла её в себе, как неотъемлемую часть

В ней нет ничего тёмного. Она стерильно белый персонаж.

она изредка летала в пределах планеты на чужих кораблях (с какими целями - не уточняется)

И стала облетать на переделанном транспортнике лучших пилотов ордена на истребителях.

Тьма вынуждала его совершать настоящее зло

Вы просто превратили слово тьма в нечто хороше-нейтральное, и отделяете её от определения зла. Это какое-то очень нелепое притягательное представление о тьме и "готишности", которым обычно страдают сохнущие по вампирам школьницы: разделять мир на свет, тьму, и настоящее зло — это предельно нелепая космология.

 

[Дастан]

путь Силы к своему балансу

Люк движется либо к классическому свету, либо к придуманному в Джонсоном "балансу силы между светом и тьмой". Он не может двигаться и туда, и туда. Так куда же он движется?

 

[tarion]

Я поэтому и "Пробуждение силы" с "Последним джедаем" не собиралась смотреть, так эта жвачка не интересовала. И очень рада, что это не оказалось жвачкой, а в полном смысле переосмыслением. Изящным, упоительным, с кучей подтекстов.

Сдается мне, нас знатно троллят А ведь сколько народу повелось, правда?)
Где там куча подтекстов? Ну Хан Соло и Лея пытаются великовозрастное дите образумить...

 

[KOT-a]

И очень рада, что это не оказалось жвачкой, а в полном смысле переосмыслением. Изящным, упоительным, с кучей подтекстов.

Вы может что-то другое смотрели???
А то я что-то не заметил изящества в примитивных шутках про мамок, постоянных наитупейших решениях и поступках, картонных персонажах и примитивнейших карикатурных антагонистах.

 

[Бомж с Дробовиком]

Вот предыдущие шесть частей были детсадовскими, где эксплуатировали одни и те же идеи.

С этим особо спорить не буду, но вот называть новые творения более взрослыми - это

И очень рада, что это не оказалось жвачкой, а в полном смысле переосмыслением.

В котором из одной жвачки сделали другую. Историю про Мэри Сью. Но чтобы совсем дном не выглядело, добавили а-ля драматических моментов.

с кучей подтекстов.

Эти подтексты видно в каждом современном творении.

 

[Принцесса Лень]

Мы говорим про человека и его действия.
Вы конкретно перешли от аргументации к негативным высказываниям относительно взглядов др.
Сказка про победу духа над плотью была задолго до. Начиная от Коня Горбунка и пр. В 70- нужна была научная фантастика. А это произведение, обладающее определенной внутренней логикой, при чем близкой к реальности.
Рассуждения о многозначности личности тоже далеко не сейчас придумали. Но ВЗ все еще заявлен, как фантастика, а значи все рассуждения должны укладываься в некую логическую концепцию В противном случае это сказка про волшебную принцессу, что в итоге и имеем.
После того, как ясно стало, что новые ЗВ пробили дно по выхадила целая куча статей и заметок, пытавшихся это всячески оправдать и обелить. Но интереса они не представляют. Как и с ИП, очевидно вскоре будет.

Нет, мы говорим про некое почти магическое явление из вымышленного мира. И я более, чем уверена, что если бы в той сказке из 80-х вам не говорили о тренировках, а сказали бы о них только в нынешних фильмах, то вы бы негодовали, что избранных решили ещё какими-то тренировками мучить.
Ничто не ново под луной. Просто всему своё время и масштабы. "Звёздным войнам" посчастливилось выйти именно в своё время и они стали феноменом, потому что широкий экран, эффекты и востребованность временем. "Коньку-горбуньку" это только снится может. Иначе бы сейчас люди не стеснялись бегать в костюмах горбунька, а в прикидах из "Звёздных войн". Так что извините, но "Звёздные войны" 70-80-х - именно что сказка про силу духа над материей.

 

[Бомж с Дробовиком]

Где там куча подтекстов?

Ну так эта - розоволосая фемка, вытирающая ноги подчинённых мужского пола, потому что ей в итоге можно, ведь она героиня.

 

[Бомж с Дробовиком]

Так что извините, но "Звёздные войны" 70-80-х - именно что сказка про силу духа над материей.

А современные ЗВ - это сказка про Мэри Сью.

 

[Принцесса Лень]

Когда у персонажа появляются навыки, просто потому что он важен для сюжета, это детский сад, а не взрослость. И реткон лора никогда ничем выдающимся не был, даже наоборот.

Звёздные Войны никогда не были артхаусом. Искать в них скрытый смысл, недоступный плебсу — всё равно что искать скрытый смысл в картошке из макдака.

И в конце фильма Люк снова принимает сторону джедаев, и протагонист фильма становится джедаем. Как будто сценарий к фильму писал человек с фетишем на нанесение себе ущерба.

Да нет там навыков. Что за идея фикс с пресловутыми навыками. Там есть Сила. Сила, которая позвала, Сила, которая направляет, Сила, которая помогает схватывать на лету, потому что Сила восстанавливает равновесие без всяких мракобесий в виде пророчеств и избранных. И не нужно бросаться словами "реткон лора". Говорите, пожалуйста, по-русски.
И не надо слов про плебс. Есть один пласт, который могут воспринять дети. Есть несколько пластов, которые способны оценить взрослые люди. Тем и хороши новые "Звёздные войны".
Люк не принимает сторону джедаев, он возрождает джедайство. Пройдя путём ошибок, отрицаний, отчаяния и стыда. И это путь переосмысления.

 

[tarion]

А современные ЗВ - это сказка про Мэри Сью.

Как хорошо, что Дисней не взялся экранизировать вархаммер...

Да нет там навыков. Что за идея фикс с пресловутыми навыками. Там есть Сила. Сила, которая позвала, Сила, которая направляет, Сила, которая помогает схватывать на лету, потому что Сила восстанавливает равновесие без всяких мракобесий в виде пророчеств и избранных. И не нужно бросаться словами "реткон лора". Говорите, пожалуйста, по-русски.
И не надо слов про плебс. Есть один пласт, который могут воспринять дети. Есть несколько пластов, которые способны оценить взрослые люди. Тем и хороши новые "Звёздные войны".

Ураа, мы пришли к общим выводам. В новых ЗВ навыков нет. В старых - были.

 

[Бомж с Дробовиком]

Как хорошо, что Дисней не взялся экранизировать вархаммер...

Хорошо что его сейчас никто не взялся экранизировать, учитывая современные тенденции.

 

[KOT-a]

Нет, мы говорим про некое почти магическое явление из вымышленного мира. И я более, чем уверена, что если бы в той сказке из 80-х вам не говорили о тренировках, а сказали бы о них только в нынешних фильмах, то вы бы негодовали, что избранных решили ещё какими-то тренировками мучить.
Ничто не ново под луной. Просто всему своё время и масштабы. "Звёздным войнам" посчастливилось выйти именно в своё время и они стали феноменом, потому что широкий экран, эффекты и востребованность временем. "Коньку-горбуньку" это только снится может. Иначе бы сейчас люди не стеснялись бегать в костюмах горбунька, а в прикидах из "Звёздных войн". Так что извините, но "Звёздные войны" 70-80-х - именно что сказка про силу духа над материей.

Если бы, да кабы, да во рту б росли грибы, то это был бы уже не рот, а це-елый ОГОРОД. Мы говорим о конкретном фильме, где это уже сказано и является важной составляющей.
А если б даже и не было сказано, это следует из элементарной логики.
Ну если для вас фантастика и сказка - это одно и тоже, то я не знаю уже о чем тут еще можно говорить...

 

[Принцесса Лень]

И каким боком это относится к тому, что Рэй овладевает силой без обучения? Ну типа она крутая личность и чо? Это может ей дать стимул становиться круче, овладевать знаниями, преодолевать препятствия. Пусть не с помощью силы духа, а благодаря каким-то качествам, но в любом случае знания сначала надо узнать. Навыки научиться применять. Но тут непонятно как она всё знает.

Хрюша, мне надоело писать одно и тоже для людей, которые слышат только себя. В фильме прямым текстом говорится про ЗОВ СИЛЫ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЕЮ БАЛАНСА. Без всяких джедаев. Сила направляет Рей. Она не умеет, она учится. И учится на ходу. Не видеть этого просто невозможно, но вам это удалось.

 

[KOT-a]

Ураа, мы пришли к общим выводам. В новых ЗВ навыков нет. В старых - были.

Там нет навыков. Нет логики. Нет нормального сюжета. НЕт интересных персонажей.
Но фильм то не про это!

 

[Принцесса Лень]

Есть такое понятие - Мэри Сью...

Есть такое понятие - зацикленность.

 

[Принцесса Лень]

Принцесса Лень и да, в последнее время появилась целая куча произведений в стиле фантастики для девочек, которые не обладают ни логикой, ни оригинальностью, ни вообще чем либо положительным. Такое культурное явление называется деградацией жанра. Вот и новые ЗВ - ее яркий представитель.

Спойлер

Мне безразлично, что вы смотрите эту кучу фантастики для девочек.