Звёздные Войны

[Annys]

А как же покушение на Амидалу?

В этом гнусном деле граф отнюдь не самое заинтересованное лицо.
Он даже осадил Ганрея, когда тот велел Джанго убить Падме на Джеонозисе.

Да и Кеноби докладывал, что за покушением стоит Ганрей. Вряд ли у Анакина были основания считать иначе.

Может за то, что идёт его дорожкой, инстинктивно понимает это, боится и отрицает вот таким способом.

Или завидует? У графа было всё, чего Анакин так хотел: влияние, деньги, мощь тёмной стороны.
Завидует и боится своих желаний.

А может, неприязнь классовая! Если, конечно, титул графа обусловлен происхождением.

В этом случае, кстати, граф попал в Храм достаточно взрослым, чтобы помнить свой дом. И тем не менее, его обучили. Причём, сам Йода (если считать, что тот пропустил детсад).
А Анакина брать не хотели.

 

[Принцесса Лень]

Если, конечно, титул графа обусловлен происхождением.
В этом случае, кстати, граф попал в Храм достаточно взрослым, чтобы помнить свой дом. И тем не менее, его обучили. Причём, сам Йода (если считать, что тот пропустил детсад).
А Анакина брать не хотели.

Он мог происходить из графской семьи, попасть к джедаям маленьким, потом уже разочаровался, порвал с Орденом и вернулся домой, например, после смерти отца. А мог просто после разрыва с джедаями быть пожалованным графским титулом каким-нибудь царьком.

 

[Annys]

Принцесса Лень , именно!
Вообще, на ум приходят три способа. Дуку мог получить титул:

1. По праву рождения.
Насколько я помню, в расширенной вселенной принята эта версия.

2. В награду.
От какого-нибудь царька в результате успешного выполнения миссии или же после того, как оставил Орден.

3. Как землевладелец.
Не гипнозом так телекинезом приобрести угодья на задворках галактики.

Спойлер: Ну нельзя не вспомнить Квай-Гона

Отсюда.

Первый способ подразумевает осведомленность о знатном происхождении (как минимум).

Анакин попал к джедаям ребёнком, но его сочли слишком взрослым из-за того, что он успел привязаться к матери, долго прожил в семье.
Фильмы оставили впечатление, что джедаи не знают своих корней. Обычно им некуда возвращаться.

Впрочем, граф мог принадлежать к известной фамилии и самостоятельно найти дом.
А джедаи, в свою очередь, давать младенцам новые имена угодные Силе.
Однозначного вывода тут не сделать.

 

[Принцесса Лень]

Простите, но искренне плевать и на Дуку, и на его титул. "Новая надежда" была сказкой, а приквелы пытаются и весьма неудачно вместить в сказочные рамки не архетипы, а более сложных героев. Посмотреть можно, а натягивать сову на глобус неохота.

 

[Annys]

okayguy.jpg

Приквелы, конечно, стоило продумать получше. Местами они даже со старой трилогией не стыкуются.

Падме не могла умереть при родах - Лея ведь помнит мать (красивую, добрую, но грустную).
Жаль, Анакину не подыскали другие основания для перехода.

А Оби-Вана я бы избавила от позора: во втором бою с графом он был не нужен.
Да и все увечья Вейдера зря повесили на него. Нет бы кто другой отличился.

 

[король Ходор]

Да и все увечья Вейдера зря повесили на него. Нет бы кто другой отличился.

Например, мелкие джедаи в храме озверели бы и покалечили бы его.

 

[pasya]

король Ходор по классике: главное - завалить,а там запинаем

 

[Lady from Lannisport]

Да и все увечья Вейдера зря повесили на него.

#незабудунепрощу#
Никогда не понимала как можно оставить друга, пусть и бывшего, догорать на лаве. Добить нельзя было? А если такой "удар милосердия" не позволяет дальше писать продолжение, связывающее новодел с исходной трилогией, то может сценарий г...но?
По итогу для меня хуже Оби Вана в саге просто нет персонажа.

 

[Havelock]

Жаль, Анакину не подыскали другие основания для перехода.

А вот это вообще самый бесящий момент во всей саге! Для такого серьёзного поворота мотивация просто уауще никакая

 

[Lady from Lannisport]

Для такого серьёзного поворота мотивация просто уауще никакая

Точно. Только приходишь к выводу, что Орден Джедаев - сборище снобов-долбо****в. А Палыч вертел их всех да ещё с вывертом и в разные стороны.

 

[король Ходор]

Никогда не понимала как можно оставить друга, пусть и бывшего, догорать на лаве. Добить нельзя было?

Не иначе, Сила вмешалась и спасла Анакина.

 

[Lady from Lannisport]

Не иначе, Сила вмешалась и спасла Анакина.

Это был Палыч - добрая душа Он сидел и слушал эфир, вот и был в теме.
#нетзелёномувислоухомучебурашке#

 

[король Ходор]

Вот зря в приквеле Палычу дали оружие, ой зря. Если бы он побил тех камикадзе, что пришли за ним, просто молниями - была бы имба!

 

[Annys]

По итогу для меня хуже Оби Вана в саге просто нет персонажа.

А я вот резню простить не могу, бессмысленную и беспощадную! Не внушает трепета, только отвращение. Как теперь сочувствовать Вейдеру?
Взорвал бы канцлер Храм да и всё.

За Оби-Вана тоже обидно: дал слабину. И как солдат, и как друг.
Да и просто, кто бы мог подумать, что Вейдер враз стал "машиной".

Точно. Только приходишь к выводу, что Орден Джедаев - сборище снобов-долбо****в.

Думать надо о добром, а мочить, кого прикажут © "Буря в стакане". В точку, по-моему!

И зачем Анакин к ним подался? Ладно бы, ничего не умел другого. Но он ведь пилот отличный и механик хороший, уж не пропал бы.
Представляете, опоздал бы Оби-Ван, не успел дать слово... и была бы у Скайуокера нормальная жизнь. А может, сепаратистом стал бы. Или сенатором. Тянет его к политикам!

#нетзелёномувислоухомучебурашке

У Йоды что не спроси, ответ один: "не видна взгляду тёмная сторона, сетями тёмной стороны наш мир опутан".

Спойлер: Страшная тайна Йоды.

Спойлер: Перевод

- Только ситхи всё возводят в абсолют.
- Делай или не делай, третьего не дано.

У кого что болит.

Вот зря в приквеле Палычу дали оружие, ой зря.

Больше скажу, зря Йоду вооружили. Всё равно не порубил никого. Поймал лапой молнию, и будет с него.
Но появился оба раза эпично!

 

[король Ходор]

Взорвал бы канцлер Храм да и всё.

Так неинтересно же.

 

[Lady from Lannisport]

А я вот резню простить не могу, бессмысленную и беспощадную! Не внушает трепета, только отвращение. Как теперь сочувствовать Вейдеру?

Мне самой крайне неприятен этот эпизод. Сделали так, чтобы Энакин прям с треском перешел на темную сторону. И тем не менее не сочувствовать Вейдеру я не могу - для меня он остается глубоко трагичным персонажем, в отличие от абсолютно одноклеточных джедаев.

И зачем Анакин к ним подался? Ладно бы, ничего не умел другого. Но он ведь пилот отличный и механик хороший, уж не пропал бы.
Представляете, опоздал бы Оби-Ван, не успел дать слово... и была бы у Скайуокера нормальная жизнь. А может, сепаратистом стал бы. Или сенатором. Тянет его к политикам!

Это не он к ним подался, а Квай Гон в него вцепился, почувствовав талантище. Совет джедаев же со своим отношением к Энакину мне напоминает сборище завистливых и заслуженных старых пней, которые не дают дорогу кому-то моложе и талантливее. Вся их роль свелась к неучастию в его проблемах и порицанию за принятые решения. Не могу не похвалить Палыча, хоть он и сволочь, что так ловко это отношение просек и воспользовался.

У Йоды что не спроси, ответ один: "не видна взгляду тёмная сторона, сетями тёмной стороны наш мир опутан".

А чему он тогда столько лет учился, что разобраться и увидеть не может?

 

[Гагарион]

А я вот резню простить не могу, бессмысленную и беспощадную!

В принципе понятно - ее вписали в сценарий, чтобы Вейдер все-таки заслужил купание в лаве.
Но вышло топорно и немотивированно.

 

[Havelock]

вышло топорно и немотивированно.

А-а-абсолютно просто

 

[dgm]

Палпатин виртуозно разыграл свою партию, просчитав все ходы Совета джедаев и позволил Энакину увидеть своими глазами - джедаи захватывают власть. Ссылаясь на теологические догматы Совет решил уничтожить канцлера без суда и следствия, поправ все идеалы республики.
Джедаи усердно толкали Энакина в ученики ситха. Дорогой тебе человек погибнет? Ерунда, все смертны. Вот тебе новое задание. И помни главное: из эмоций дозволена только доброжелательность - это раз; мы тебе не доверяем - это два.
Капризный вердикт "мы берём тебя в Совет, но до магистра ты ещё не дорос" Энакин тоже проглотил, хотя ему нужны были именно полномочия магистра, позволяющие самостоятельно искать в архивах ордена информацию о возможности спасти жену.
...а вот тебе ещё задание, Энакин. Выспишься после войны.
Ух ты, говоришь что Палпатин - ситх? Если это правда, то мы его арестуем, осудим и начнём тебе доверять. Может быть. Когда-нибудь...
Слышь, пацан! Никак нельзя сейчас арестовать и судить безоружного Палпатина, ибо! Кругом коррупция, суды куплены, только обезглавливание главы республики спасёт республику.

Увы, не было в хронометраже 3 эпизода места для подробного обоснуя крушения мировоззрения Энакина, в которой безмятежные джедаи служат добру, закону и справедливости. А показать что сознание у Энакина от хронической усталости, ночных кошмаров и межзвёздных командировок работало отнюдь не как арифмометр - вообще задача сверхсложная. Вот что вообще не объяснили переход на тёмную сторону - клевета. Кинематографисты старались, но ЗВ всё же не психодрама, а зрелищное фэнтези.

 

[Havelock]

Вот что вообще не объяснили переход на тёмную сторону - клевета. Кинематографисты старались

Значит, хреново старались. Потому как из того, что показано, ну вот никак эта мотивация не видна.
А то, что Вы пишите - это всё, конечно, бла-ародно. Но, знаете, это натягивание совы на глобус. Это как... ну я не знаю... ну по аналогии военного взять, или конкретно разведчика. Которого начальство гоняет по командировкам, даёт очень сложные задания, обходит с наградами и т.д. И что? Тяжело, да. Но он сам выбрал эту дорогу. Есть же присяга, долг, Родина, в конце концов. И она не заключается в начальстве. И он может как угодно ненавидеть непосредственное руководство, но настоящий человек из-за этого не пойдёт на реальное предательство, не перейдёт на сторону врага, не предаст своих. Потому как предательство не объяснить хреновым отношением руководства. Значит - человек изначально гнилой был. Это как Суворов-Резун своё предательство объяснял в книжках. Выглядит точно так же убого и неубедительно. Типа, перешёл на сторону врага по идеологическим соображениям. Или вообще - начальника пожалел и из-за него в блудняк попал. "Оказался не в то время не в том месте" и его "замочить" решили. Ага...