Звёздные Войны

[Aisling]

Некоторые сумбурные впечатления о наконец-то посмотренных последних сериях:

Спойлер

• Больше всего понравилось Пробуждение Силы, потому что там есть Хан Соло. Без него скучно.
• Порадовало, что повстанцы тоже приобретают черты того, против кого борются - в Изгое, например.
• Изгой неплохой, но грустный.
• Не радуют Джедаи от слова совсем. Зачем они вообще нужны?! Все равно всю работу делают пилоты и гениальные самородки-программисты. И все равно, наибольший дамадж, как и часто в жизни, способна причинить лишь тетя с фиолетовыми волосами.
• Откуда у империи, ордена или кто там бабло на построение все новых и новых звёзд смерти? При том, что летают они исключительно на треугольных корытах предыдущего поколения.
• У повстанцев, напротив, оружие и летательные аппараты сплошь явно ещё советской сборки
• Злодеи как-то явно мельчают. Какой-то гриб и прыщавый подросток-переросток. Можно что угодно говорить про Энакинана и Оби Вана, но у них хотя бы нормальный конфликт был. А тут Люк со своей паранойей и явно с бодуна решил - а не зарубить ли племянничка...не, жалко, молодой ишшо. А то племянничек не заметит, какой любящий дядя. Тьху. До Палпатина грибу как до Луны.
• Почему Люк и Лея все прое...ли опять? Как они вообще могут вести за собой кого-то, если с членами своей семьи по человечески разобраться не в состоянии? Они что, как старина Бобби Би, только восстания поднимать умеют, но не разрулить жизнь после?
• Почему никто не говорит Рэй, что Люк - ее папа?! Потому что Лея -мама, что ли? Почему ее бросили эти уроды, улетевшие на "Соколе" в воспоминании? Выготского на них нет...
• Таки шо же Ви хотели, если нет системы подготовки джедаев? Энакин ещё нормальный был, хотя бы с детства знал, что за херня с ним происходит. Теперь же люди дай бог лет в 20 узнают. А до того каждый нормальный Джедай должен остаться сиротой и мести пол.
• Смысл приходов мастера Йоды из Астрала и уход туда Люка неясен от слова совсем. Все равно они вещают какую-то непонятную хрень.
• А, понравилась битва с голограммой ещё

 

[Чужестранка]

Откуда у империи, ордена или кто там бабло на построение все новых и новых звёзд смерти?

Империя, а за ней и ПО, исследовала Неизведанные регионы, где и организовывалось строительство всей их военной мощи. В этих регионах есть планеты и, соответственно, все необходимые ресурсы. Рабочую силу найти/создать несложно - моральных запретов у ПО на это нет. Плюс, Сноук активно вел "дела" с разнообразными преступными синдикатами.

У повстанцев, напротив, оружие и летательные аппараты сплошь явно ещё советской сборки

Потому что они бедные... Когда Лею выперли из Сената за то, что она оказалась дочкой Вейдера, немногие из влиятельных чиновников стали поддерживать Сопротивление. В отличие от ПО, у Сопротивления ресурсы, как финансовые, так и людские, ограничены.

Почему Люк и Лея все прое...ли опять? Как они вообще могут вести за собой кого-то, если с членами своей семьи по человечески разобраться не в состоянии?

А вот это частенько случается в реальной жизни - на работе порядок, а в семье разлад. Потому что времени нет, долг зовет и т.п..
И что значит "опять"?

Почему никто не говорит Рэй, что Люк - ее папа?!

Потому что Люк - не папа?!)))) и да, Лея, разумеется, не мама)))

Почему ее бросили эти уроды, улетевшие на "Соколе" в воспоминании?

Какой Сокол, Вы о чем?)))

А до того каждый нормальный Джедай должен остаться сиротой и мести пол.

Каждый маленький джедай должен был оставаться сиротой, чтобы у него не было привязанности к родным. Именно из-за привязанности к маме и Падме Энакин и пал на ТС.

Смысл приходов мастера Йоды из Астрала и уход туда Люка неясен от слова совсем. Все равно они вещают какую-то непонятную хрень.

Разве непонятно? По-моему, всё предельно ясно - у Люка был курс повышения квалификации учителей, на котором Йода поделился важной мудростью - во-первых, наставники должны сделать всё, чтобы ученики превзошли их самих, во-вторых, ошибки - наши самые главные учителя, их надо принимать, а не убегать.

 

[Лора]

Потому что Люк - не папа?!)))) и да, Лея, разумеется, не мама)))

Жаль. Хоть было бы понятно, чего Люк сбежал в самоизгнание к ждунам

Именно из-за привязанности к маме и Падме Энакин и пал на ТС.

Не из-за привязанности, а из-за страха и грамотных манипуляций. Люка привязанность к друзьям и желание спасти внезапно обретенного отца на Темную сторону что-то не привела.
Зато эта теория объясняет, что не так с Кайло Реном: не может маленький джедай иметь любящих родителей, надо было Хану с Леей самоубиться (и Люку, желательно, тоже), тогда Бен вырос бы хорошим добрым мальчиком.

 

[Чужестранка]

Жаль. Хоть было бы понятно, чего Люк сбежал в самоизгнание к ждунам

Это каким образом? Если допустить, что Люк ретировался к ждунам и поргам для того, чтобы защитить Рей от неё самой, то это красит Люка еще в более неприглядный вид - мало того, что он отправил дочку в опасное для жизни захолустье, так еще и бросил семью и друзей на произвол судьбы, не имея на это достаточных мотивов. Психологическая травма, полученная вследствие роковой ошибки - это сильный внутренний мотив, в отличие от желания защитить дочь от гипотетической опасности. Если же Рей у него похитили, и он не знал, что с ней произошло, то это еще более странно - вместо того, чтобы искать дочь, он сдается и отправляется на край света...для чего?
Я понимаю, что у каждого свой взгляд на сюжет и персонажей, но в этом я полностью поддерживаю Джонсона - показать Люка, допустившего серьезную ошибку, которая морально его убила и уверила, что он бесполезная, даже вредящая, развалина, - единственный способ объяснить, что он забыл в том месте, пока Галактика пылает, а родные и друзья страдают.

Не из-за привязанности, а из-за страха и грамотных манипуляций.

Ну а из-за чего страх то возник? Из-за привязанности. Но у каждого правила, разумеется, бывают исключения.

Люка привязанность к друзьям и желание спасти внезапно обретенного отца на Темную сторону что-то не привела.

Клин клином вышибает (с) Красивая параллель - что привело к падению, то вернуло на место. Такое тоже бывает.

Зато эта теория объясняет, что не так с Кайло Реном: не может маленький джедай иметь любящих родителей, надо было Хану с Леей самоубиться (и Люку, желательно, тоже), тогда Бен вырос бы хорошим добрым мальчиком.

Самоубиваться не надо было, но нужно было серьезнее отнестись к опасности влияния ТС, которая подстерегала мальчика с утробы. Неумение правильно оценить опасность не делает из людей отвратительных родителей. Лея допустила ошибку, которую сама и признала - отправила Бена к Люку, в то время, как надо было самой за ним приглядывать. У Бена была болезненная привязанность к родителям, поэтому отправку к Люку он воспринял как предательство и уверился в том, что Хан и Лея считают его монстром, поэтому решили избавиться от сына. И все эти сложные подростковые чувства и неуверенность Леи питались Сноуком, который издалека манипулировал обоими (Сноук размышляет об этом в своем ПОВе в новеллизации ПД). Таким образом, Кайло Хана убил тоже из-за привязанности к нему! Только в отличие от Энакина, он целенаправленно хотел избавиться от неё, как от слабости, не дающей полноценно уйти на ТС. Так что да, в конечном итоге, чтобы быть джедаем, нужно либо не иметь привязанности, либо относиться к ней философски - и уметь отпускать.

 

[Лора]

Я понимаю, что у каждого свой взгляд на сюжет и персонажей, но в этом я полностью поддерживаю Джонсона - показать Люка, допустившего серьезную ошибку, которая морально его убила и уверила, что он бесполезная, даже вредящая, развалина, - единственный способ объяснить, что он забыл в том месте, пока Галактика пылает, а родные и друзья страдают.

По-моему, Джонсон морально убил Люка, как персонаж ОТ. Тот, кого я вижу в 8-м Эпизоде, это какой-то другой человек, и я его не знаю. Почему у него то же имя и то же лицо - загадка.
Кому-то эта деконструция героев заходит, по мне это ну, такое... Своих создать не в состоянии, зато над чужими поглумимся.

Ну а из-за чего страх то возник? Из-за привязанности. Но у каждого правила, разумеется, бывают исключения.

Клин клином вышибает (с) Красивая параллель - что привело к падению, то вернуло на место. Такое тоже бывает.

Возможно, дело-то не в привязанности как таковой было?

Таким образом, Кайло Хана убил тоже из-за привязанности к нему! Только в отличие от Энакина, он целенаправленно хотел избавиться от неё, как от слабости, не дающей полноценно уйти на ТС. Так что да, в конечном итоге, чтобы быть джедаем, нужно либо не иметь привязанности, либо относиться к ней философски - и уметь отпускать.

Кайло Рен убил отца потому что он сознательный судак сознательно выбравший путь могущества Темной стороны. Если его возлюбленный дедушка туда свалился, ведомый страхом и отчаянием, запутавшийся до того, что перестал отличать добро от зла, то Кайло прекрасно знает, что хорошо, что плохо. И выбирает.

 

[Чужестранка]

Кому-то эта деконструция героев заходит, по мне это ну, такое...

Да, мне заходит, но я бы не сказала, что это деконструкция персонажа. Скорее, исследование различных его сторон, в том числе антигеройских.

Возможно, дело-то не в привязанности как таковой было?

Манипулировать можно, лишь опираясь на уязвимые места. Вот привязанность/сентиментальность как раз и являются такими точками. Люк, можно сказать, тоже "манипулировал" Вейдером, когда кричал "Отец, спаси" - Вейдер поддался отцовским чувствам.

Кайло Рен убил отца потому что он сознательный судак сознательно выбравший путь могущества Темной стороны. Если его возлюбленный дедушка туда свалился, ведомый страхом и отчаянием, запутавшийся до того, что перестал отличать добро от зла, то Кайло прекрасно знает, что хорошо, что плохо. И выбирает.

Да, у Кайло совершенно другая ситуация, но основа одна - его нестабильность вследствие переживаний (я уже объяснила, что он был очень привязан к родителям, к Хану в самом младшем возрасте, к Лее - в подростковом). Опять-таки, он может выбирать сознательно что угодно, но это не означает, что его выбор не является ошибкой. Он выбирает, он ошибается. Вопрос - имеет ли он право на второй шанс, если осознает свою ошибку? Вот это нам и предстоит выяснить в 9 эпизоде.

 

[Лора]

Скорее, исследование различных его сторон, в том числе антигеройских.

...и отсутствующих у персонажа в природе. Но кому это интересно, ведь всем приятно посмотреть, какие огромные пятна бывают на солнце

Манипулировать можно, лишь опираясь на уязвимые места. Вот привязанность/сентиментальность как раз и являются такими точками. Люк, можно сказать, тоже "манипулировал" Вейдером, когда кричал "Отец, спаси" - Вейдер поддался отцовским чувствам.

Люк там помирал, вообще-то, а, оказывается, манипулировал. Ну, буду знать, что когда погибающие молят о помощи это злостная манипуляция на самом деле.

Да, у Кайло совершенно другая ситуация, но основа одна - его нестабильность вследствие переживаний (я уже объяснила, что он был очень привязан к родителям, к Хану в самом младшем возрасте, к Лее - в подростковом). Опять-таки, он может выбирать сознательно что угодно, но это не означает, что его выбор не является ошибкой. Он выбирает, он ошибается. Вопрос - имеет ли он право на второй шанс, если осознает свою ошибку? Вот это нам и предстоит выяснить в 9 эпизоде.

Да конечно, имеет. И на второй, и на третий, и на хрендесятый. Что он, в сущности, такого сделал-то? Всего лишь папу убил, маму пытался, дядю доконал, джедаят покрошил, кучу народу в составе Первого ордена, сманипулировал Рей и с её помощью уселся на трон всем владети. Его пожалеть нужно, сколько жертв принес ради власти.

 

[Гагарион]

Досмотрел Повстанцев. Сериал сделан поигропрестольному в плане удерживания зрительского внимания. Где-то с конца второго сезона от просмотра почти невозможно оторваться, но при этом содержание просмотренной серии забывается, как только начинаешь смотреть следующую. По сравнению с менее драйвовыми Войнами Клонов Повстанцам категорически не хватает глубины: конфликты, посылы, идеи - все чисто детское. Ну кроме нескольких моментов.
Понравились отсылки к Принцессе Мононокэ. В третьем сезоне - полубожественная сущность в облике гигантского оленя (причем с тем же итогом - ее квазиубивает из огнестрела харизматично-прагматичный антагонист), в четвертом - гигантские разумные волки явно того же дизайна.
Понравились имена героев. Вместо космического словотворчества здесь как ни странно или ветхозаветное - Ездра, Каинан - или античное - Гера, Сабина, Константин
Множественный фейспалм от морали. Империя очень плохая, повстанцы очень хорошие это ладно, стоило ожидать. Но тут в начале сезона герои декларируют, что оружие, воздействующее на силовую броню (и следовательно безвредное для некомбатантов), - это неспортивно и надо его уничтожить, а не применять, а в конце дивизию штурмовиков ложным приказом заманивают на командный пункт, а потом взрывают в полном составе - это типа нормально и хорошо
Самый сильный момент в сериале - это имхо все же:

Спойлер

- Асока? Асока?
- Энакин? Я тебя не оставлю!
- Тогда ты умрешь.

Гибель Каинана могла бы и переплюнуть, если б я ее не заспойлерил заранее.
Теперь снова сел смотреть Войны Клонов. Первые полсерии смущала не такая как в Повстанцах анимация, но к ней быстро привыкаешь,аот содержимого сплошной восторг.

В целом я чувствую, что анимационная часть франшизы меня на данный момент цепляет куда больше, чем кинематографическая. В новых фильмах о ЗВ имхо нет ничего такого, чего бы не было в Повстанцах, не говоря уж о ВК. При этом в тех же Повстанцах есть серьезное светлое пятно - Траун (книг о нем я не читал, поэтому горя по опошленному образу не испытываю, а его органный лейтмотив - просто шикарное решение имхо). Представить подобного персонажа в текущей трилогии невозможно - там абсолютно все герои ведут себя как некомпетентные идиоты.

 

[Дарт Дрогон]

Вопрос - имеет ли он право на второй шанс, если осознает свою ошибку? Вот это нам и предстоит выяснить в 9 эпизоде.

Убивавшие своих родителей ситхи (Палпатин, Бейн) – становились абсолютно убежденными дарксайдерами. Похоже, Кайло Рен тоже уже не вернется на ССС. Не вижу мотивации просто. Маму жалко? То, что он не может убить мать - не значит, что Кайло ради нее готов радикально изменится. Симпатичная джедайка-Рей? ) У него не настолько к ней сильные чувства. Да и не такой он человек...это не Энакин и не Реван, имхо.

 

[Чужестранка]

Убивавшие своих родителей ситхи (Палпатин, Бейн) – становились абсолютно убежденными дарксайдерами.

Так в том и проблема - в отличие от Палпатина и Бейна, у Кайло мозги промыты. Сам он не убежденный дарксайдер, а марионетка в руках Сноука. Совсем недавно, благодаря, кстати, джейдайки-Рей, эта игрушка пробудилась и убила своего абъюзера. Так что свою роль Рей сыграла, и чувства к ней тут не главное. Главное - чтобы Кайло, наконец, осознал то, чего он сам хочет, а не за него хотели всё это время. Хана Рен убил из-за Сноука, не по собственному искреннему желанию. И сразу же пожалел об этом. Посмотрим, как персонаж Кайло будет раскрываться, действительно имея полную свободу.

Похоже, Кайло Рен тоже уже не вернется на ССС.

Вернется, и еще как. Только не сразу. Это ж Дисней. Они любят давать искупление своим злодеям, даже тем, кто убивает родителей.

 

[taelshaany]

Это ж Дисней.

Имхо, это главный аргумент

Я вот, например, именно поэтому считаю, что Кайло если не перейдет на Светлую Сторону, то по крайней мере будет духом стремиться и всё такое

 

[Гагарион]

Забавно все-таки, насколько по-разному один и тот же герой может выглядеть в разных частях франшизы

Спойлер

И да - изначально Геррера именно персонаж ВК, а в фильм его уже потом взяли.

 

[Дарт Дрогон]

Сам он не убежденный дарксайдер, а марионетка в руках Сноука.

Палпатин был марионеткой Плэгаса, поначалу. Как и Бэйн служил ситхам.

Совсем недавно, благодаря, кстати, джейдайки-Рей, эта игрушка пробудилась и убила своего абъюзера.

Сомнительно. Просто Кайло использовал реальный шанс уничтожить своего учителя и самому выжить при этом. Один он на это не решался. Вполне себе банальный поступок дарксайдера. Как и желание заполучить себе перспективную помощницу, чтобы использовать ее в своих целях (а заодно и попользоваться, судя по всему)

 

[Чужестранка]

Сомнительно. Просто Кайло использовал реальный шанс уничтожить своего учителя и самому выжить при этом. Один он на это не решался. Вполне себе банальный поступок дарксайдера. Как и желание заполучить себе перспективную помощницу, чтобы использовать ее в своих целях (а заодно и попользоваться, судя по всему)

Каждый оценивает поступки других, исходя из собственной картины миры. Вы, сторонник ситтов, усматриваете в Кайло типичное поведение дарксайдера - воспользовался шансом, чтобы грохнуть учителя. Что ж, такая точка зрения имеет право на существование, хотя не учитывает некоторые важные нюансы, и поэтому, сдается мне, не совсем адекватна реальности - куда деть то, что видела Рей в Кайло - конфликт Света и Тьмы? Если бы всё было так, как Вы считаете, то и конфликта бы не было - лишь холодный расчет. Если тут и был чей-то расчет, то Силы. Не зря в новеллизации ей отвели очень важную роль - Рей, например, уверена, что и она, и Кайло - всего лишь инструменты в её руках. Только Кайло еще этого не понял, в отличие от неё.

 

[taelshaany]

Чужестранка леди, не поняла, как у вас это получилось, но вы процитировали не меня, а Дарт Дрогона.
Поправьте, пожалуйста

 

[Lestarh]

леди, не поняла, как у вас это получилось

Иногда это происходит, но как именно я тоже не знаю

 

[Дарт Дрогон]

куда деть то, что видела Рей в Кайло - конфликт Света и Тьмы?

Конфликт был, но вы преувеличиваете его значимость. Это лишь рефлексия. Через какое-то время – Кайло уже вообще никого и ничего не будет жаль. Если только Лею и, возможно, Рей немного. Дарксайдер тоже имеет право на какие-то личные слабости и капризы

Если тут и был чей-то расчет, то Силы. Не зря в новеллизации ей отвели очень важную роль - Рей, например, уверена, что и она, и Кайло - всего лишь инструменты в её руках.

Сила не лишает индивида свободы воли, на самом деле.

 

[Havelock]

Всех любителей ЗВ - с праздником!

 

[Чужестранка]

Конфликт был, но вы преувеличиваете его значимость.

Преувеличиваю значимость конфликта в художественном произведении?))))) Вы шутите?))))
Если на конфликте два фильма подряд акцентируют внимание, то это точно не "всего лишь рефлексия очередного дарксайдера"

Сила не лишает индивида свободы воли, на самом деле.

Сила воли подчиняется сознанию. Если сознание затуманено, то и приложение свободной воли нельзя оценивать адекватно.

и вообще, сегодня праздник Силы))) Всех с Днём!

 

[Дарт Дрогон]

Сила воли подчиняется сознанию. Если сознание затуманено, то и приложение свободной воли нельзя оценивать адекватно.

Еще раз. Ни Живая, ни Космическая Сила – не манипулируют непосредственно сознанием разумных существ, превращая их в своих миньонов. Энакина Скайуокера вспомните и его шарахания по полюсам. А ведь это был чузенван, с ручками и ножками, зачатый аки Христос у непорочной рабыни