-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.
Pendalf
Обитатель
Но только один раз. В прыжке.
Leroks
Сумеречная зона
Да, не понравилось. Во вселенной ЗВ все применяют технологии, которые не позволят такому случиться. А " мощнейшая армия в галактике, силой удерживающая всех" выглядит слабой и бездарной, её сверхдорогие мощные корабли ничем не оборудованы и разваливаются от любого чиха.
Ну а к чему конкретно советские линкоры, пиратские бригантины, 20 км и вымышленные космические корабли альтернативных цивилизаций? Из ваших слов по понятно только что, советский линкор стреляет с расстояния в 20 километров, а бригантина с расстояния поменьше. Они стреляют в вымышленные космические корабли альтернативных цивилизаций?
И следует расставлять знаки пунктуации, чтобы было понятно, где вопрос а где утверждение. А то я не телепат, мне не понятно, утверждаете ли вы что сражения в космосе происходят с расстояния в пару км, или вопрошаете. Но так-то разумеется нет, часть кораблей размером во много километров, они не могут драться друг с другом на площади в пару километров. Таким образом космические корабли альтернативных цивилизаций могут стрелять с друг друга с расстояния в тысячу километров, и у вас нет повода для волнений.
Lestarh
Мудрость Форума
Всё просто - я называю неканоничные книги неканоном. И всё.
"Неканон" относилось к энциклопедии, а не к планете. И это было сказано совершенно прямо.
И как из этого следует Ваш исходный тезис:
Поставки для ЗС могут быть чем угодно. Вплоть до консервов для её экипажа. Про "разработки и производство ЗС" в Вашей цитате ничего не говорится.
Это Ваша задача - предоставлять источники Ваших же высказываний. Уж извините, но я её за Вас делать не буду.
Да пожалуйста.
Вы указываете энциклопедию, а в следующем предложении предлагаете читать, о чудо, опять же энциклопедию.
Правда через пару дней выясняется, что не энциклопедию, а дополнительные материалы к фильму, но это же такая мелочь
Где именно я делал прямое и бескомпромиссное заявление про планету Скариф - будьте добры процитировать и указать мой пост, пожалуйста.
Ну если Вы мне их покажете, то всегда пожалуйста. Не вижу сложности в уничтожении того, чего не существует.
С какой скоростью и на какое расстояние?
А также вопрос - сколько времени будет лететь предмет со скоростью пули/артиллерийского снаряда эти несколько сотен или тысяч километров?
1000 километров - примерно 21 минуту.
При этом визуально этот предмет увидеть будет проблематично из-за слишком высокой скорости - только не говорите мне, что способны увидеть летящую пулю.
То есть предмет летящий со скоростью позволяющей его при этом увидеть (это плюс-минус 100 метров в секунду) - будет лететь уже несколько часов (конкретно 2,5 - 3 часа).
Говоря проще - если предмет летит со скоростью достаточной, чтобы представлять опасность - невооружённым глазом его увидеть не успеют.
Если скорость такова, что предмет можно разглядеть - то пока он долетит там не то что люди с мостика отойдут - сам корабль уже с места событий улететь успеет.
При этом визуально этот предмет увидеть будет проблематично из-за слишком высокой скорости - только не говорите мне, что способны увидеть летящую пулю.
То есть предмет летящий со скоростью позволяющей его при этом увидеть (это плюс-минус 100 метров в секунду) - будет лететь уже несколько часов (конкретно 2,5 - 3 часа).
Говоря проще - если предмет летит со скоростью достаточной, чтобы представлять опасность - невооружённым глазом его увидеть не успеют.
Если скорость такова, что предмет можно разглядеть - то пока он долетит там не то что люди с мостика отойдут - сам корабль уже с места событий улететь успеет.
Сулла
Удалившийся
Мне видится просто странным ожидать таких вещей как реализм от и логичность сценарного подхода в этой вселенной. Что дроиды в фильмах, которые юморили, что мостики на разрушителе, что многое другое. Нам просто дают красивую, местами пафосную картинку.
Leroks
Сумеречная зона
Правильно. Неканоничное - не канон. Каноничное - канон. Не всё что написано в неканоничных книгах - неканон, потому что кое что из этого есть в фильмах, а объявить фильмы неканоном нельзя. Предметы из фильма, от того что в виде списка записаны в неканоничной книжке, не станут неканоном. Вы только не волнуйтесь.
Я не могу отвечать за то, что мой отрывок о планете в вашей голове превращается в отрывок об энциклопедии.
Из предыдущих четырёх страниц, не говоря о том, что бы об этом знали, если бы прогуглили то, в отношении чего взялись дискутировать а спустя пару страниц запостили неверный вывод.
Планета занятая производством техники для космических кораблей поставляет консервы. А планета-ферма производит детали и оружие для космических кораблей. А у вас есть какие-либо доказательства этого кроме "я подозреваю" и "я верю"?
Зато говорится на предыдущих четырёх страницах. А во взятой наобум цитате действительно, не говорится.
В следующем предложении. Предложения - а где цитата что я предлагаю вам поискать информацию о планете в гайде по оружию? Впрочем, вы действительно может взять энциклопедию формата, куда обычно и берут в эру интернета. Называется википедия или, показываемую первой по всем ЗВ-запросам, вукипедию. Цитируя с неё, вы показываете, что знаете о её существовании. Однако, когда вам указывают на ошибку, оказывается, что гуглить свои же доводы вы не можете. При том что каноничность даже без энциклопедий вам показывали прямо с экрана с фильмом. И я в третий раз вас спрашиваю, почему вы считаете что информацию про планету, астрономический объект, нужно искать в отделе по технике и оружию?
Вот у нас предложение, законченная обособленная единица речи. А предложении ясно фигурирует единственный субъект предложения - планета. И как же вы комментируете?
Отправляете планету, не существовавшую к моменту упразднения РВ в РВ.
Давайте воспользуюсь вашей же риторикой: ой, я не понял, окуда я могу знать, что вы имели в виду гайд а не планету, вы же прямо не написали, что имеете в виду именно гайд а не планету. Или что не думали про Скариф, когда писали это предложение, а вдруг не решили откомментить РВ?
Баш на баш.Собираетесь просчитывать каждый гипотетический обломок во вселенной? Давайте на ту скорость и расстояние, чтоб я была права. А как я узнаю, что вы посчитали честно? Вам тоже не нравится мостик? Но почему вы теперь не готовы поверить фильму (а вы говорили что верите фильму), там же люди не испытывают проблем с визуальным наблюдением в бою и глядя на него отдают приказы?
Вы прикинули скорость пули, поздравляю. Но это не имеет отношения ЗВ вообще. Кстати, это скорость пули в безгравитационном ваакуме? Вы по прежнему обсуждаете художественную ценность фильма, как простой зритель, со вселенной не знакомый?
Последнее редактирование:
Leroks
Сумеречная зона
Я и не топлю за реализм, как раз и высказывалась, что ЗВ плохо с ним вяжется. Дроиды могут шутить. Мостики могут быть. Могут не быть, повстанцы без мостиков воюют вроде. А логичность - база любого повествования, через которую прослеживаются причинно-следственные связи и развиваются действия.
У Толкиена тоже не реализм. Но герои нашли оружие врага, который им угрожает, и решили его уничтожить -> враг узнал, что оружие у них -> враг пытается их остановить, забрать своё оружие.
В Изгое же так. Повстанцы украли информацию -> Таркин узнал, что повстанцы украли информацию -> Таркин решил уничтожить хранилище информации. Заодно со ордой верных людей, кузницами и учёными. При том что эта информация может быть украдена из другого места, уже может быть передана,а уничтожив хранилище уже не узнать, что именно воровали.
Или вот ещё из Изгоя: честолюбивый человек работает детектором НИИ, ведёт чрезвычайно важный проект, от успехов его подчинённых зависит его карьера и жзинь -> человек узнаёт, что его глава проекта действует в интересах врага -> вместо того чтобы проверить проект,человек убивает всех своих верных учёных, которые могли бы проверить проект.
В случае ВК я вижу логику и верю. Во Изгое - вижу идиотию и не верю. На одну идиотию, навроде падающих как домино самых защищёных и мощных кораблей в галактике причём на одном корабле просто смотрели как второй корабль летит, чтобы в них врезаться. Я обычно перевожу взгляд, но когда три идиотии сразу и две из них сюжетообразуюшие, взгляд переводится на другой косяк.
И громадные полотна, которые мне шлёт Лестарх а я ему, по факту родились лишь из одного: один человек верит что в данных условиях шмалять по хранилищу было оправданным действием, другой - нет.
Последнее редактирование:
Сулла
Удалившийся
Leroks ↑, это все очень хорошо написано, про несостыковки в сюжете и прочее. Я до сих пор не могу просто понять причины такого подхода именно к изгою.
Тот же властелин колец, знаменитый прикол "а почему сразу на орлах не полетели" содержит разные несостыковки, если их искать.
Сам факт падения Империи после гибели Сидиуса тоже не может не удивлять, когда ещё в фильме нам показывают огромный флот что прибыл сражаться с повстанцами, ПЛАНЕТА СМЕРТИ, блин, в 7й части, и т.д.
Тот же властелин колец, знаменитый прикол "а почему сразу на орлах не полетели" содержит разные несостыковки, если их искать.
Сам факт падения Империи после гибели Сидиуса тоже не может не удивлять, когда ещё в фильме нам показывают огромный флот что прибыл сражаться с повстанцами, ПЛАНЕТА СМЕРТИ, блин, в 7й части, и т.д.
Lestarh
Мудрость Форума
Субъектом данного высказывания, сиречь подлежащим данного предложения, являетесь Вы (точнее Вы во множественном лице) - "мы берём/читаем". Объектом - прямым дополнением - является энциклопедия - "берём/читаем что". Косвенными дополнениями являются отдельные обороты. В частности графа по планете - "читаем энциклопедию где", и "читаем энциклопедию в графе какой".
Ваш капитан синтаксическая очевидность.
Можете мне ещё раз поподробнее разъяснить как мои слова:
Где вроде как говорится о том, что энциклопедии Расширенной Вселенной к канону не относятся, причём говорится совершенно прямо, превращаются в элегантные шорты - отрицание принадлежности к канону планеты Скариф?
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Да в космосе и взрывы ва-а-аще не слышны!
Да я ваще давно уже ничего не понимаю
Morra
Гость
Немного не так. Повстанцы хотят спереть информацию -> Таркин узнает, что повстанцы хотят спереть какую-то информацию -> Таркин разносит к чертям весь архив с информацией. Кто ж знал, что они ее уже успели спереть и даже чудом передать своим. Ну и собственно это было действительно неразумно - хранить ВСЕ секретные наработки империи в одном месте. Как видно из дальнейшей истории, взорвав единый архив Таркин принял верное решение, остальные проекты в руки к повстанцам не попали до самого падения Империи.
И про директора было все тоже логично: честолюбивый человек узнает, что кто-то из его подчинённых сливает инфу по проекту врагу -> честолюбивый человек ждёт пока проект будет завершен -> вызывает руководящий состав проекта на ковер, спрашивает: кто из вас крыса? Руководящий состав мямлит и переглядывается -> честолюбивый человек уничтожает всех кто мог быть причастен к сливу. А проверять проект лучше поставить менее умных, у них мозгов не хватит информацию врагам сливать.
Арканис
Обитатель
Стрелковые качества пехоты этой мощнейшей армии уже тридцать лет всеми высмеиваются, так что тут Изгой как раз поддержал традицию большой и беспомощной империи.
Havelock
Зампредседателя клуба Зануд
Ну да, "Синдром штурмовика" это давний мем
Leroks
Сумеречная зона
Lestarh ↑,
Если вы берётесь дискутировать про факты о каком-то объекте и пишите, что на этом объекте чего-то нет (стратегических сооружений на Скарифе), вы должны сами владеть темой разговора. И другие потом не виноваты, в том что прежде чем начинать, вы не посмотрели инфу о предмете дискуссии в свободном доступе по первой ссылке из гугля. Говорите, не "что не признаёте никакой информации вне фильмов", это аргумент в стиле "у меня есть учебник по арифметике за первые три класса, а значит в остальном математика не существует." Я предложила, чем заняться в таком случае: обсуждать фильм, а не инфу, которую вы не читаете (сказали сами), во вселенной в которой не разбираетесь (сказали сами), но вы продолжили за факты.
Но не надо, ибо я уже поняла, что у вас критический баттхерт разразился из-за того что вы фактологически в двух строчках про развлекательную франшизу не правы. И в ход пошло последнее средство - игнорирование всех вопросов и акцент на натяжке по синтаксису. Причём доказывая мне как я не права, вы всего за пару страниц от довольства фильмом пришли к гноблению его за декоративные элементы, за мостики. Подозреваю, проговори я с вами чуть дольше, пошли бы аппеляции к орфографии и лишайниках на планете Набу.
Бог с вами, можете "верить" и "подозревать" что угодно, объявляю вас САМЫМ ПРАВЫМ ныне, присно и во веки веков, с меня не убудет, вы только успокойтесь.
Капитану синтактическая очевидность не мешало бы знать, что у капитана синтаксическая очевидность отсутствует прилагательное к вопросу "энциклопедию какую?" на которое он ссылается в своих многочисленных постах, в пользу того что ему предлагается та же энциклопедия. А всё потому, что в исходном посте материале оно отсутствует в принципе. Более того, капитан синтактическая очевидность полностью игнорирует тот факт, что предложения находятся в разных абзацах и разных блоках, собранных под разными цитатами его производства.
Если вы берётесь дискутировать про факты о каком-то объекте и пишите, что на этом объекте чего-то нет (стратегических сооружений на Скарифе), вы должны сами владеть темой разговора. И другие потом не виноваты, в том что прежде чем начинать, вы не посмотрели инфу о предмете дискуссии в свободном доступе по первой ссылке из гугля. Говорите, не "что не признаёте никакой информации вне фильмов", это аргумент в стиле "у меня есть учебник по арифметике за первые три класса, а значит в остальном математика не существует." Я предложила, чем заняться в таком случае: обсуждать фильм, а не инфу, которую вы не читаете (сказали сами), во вселенной в которой не разбираетесь (сказали сами), но вы продолжили за факты.
Тем что откомментили вы этой фразой предложение о каноничной планете. Но попробуем воспользоваться пользоваться вашей риторикой про синтаксис: докажите, что говорили не про Скариф, а про энциклопедию. Не докажите. Потому чтонет цитаты, где вы прямо пишите, что говорите про Скариф, конкретный объект вы не обозначили. Но пуля летит по прямой со скоростью впадения Волги в сложносочинённое предложение у дядьки на мостике в Киеве. Если вы такой синтаксический чистоплюй, неплохо бы рассказать, почему в применении фактов вы пользуетесь доказательствами из рода "я верю" и "я подозреваю".
Но не надо, ибо я уже поняла, что у вас критический баттхерт разразился из-за того что вы фактологически в двух строчках про развлекательную франшизу не правы. И в ход пошло последнее средство - игнорирование всех вопросов и акцент на натяжке по синтаксису. Причём доказывая мне как я не права, вы всего за пару страниц от довольства фильмом пришли к гноблению его за декоративные элементы, за мостики. Подозреваю, проговори я с вами чуть дольше, пошли бы аппеляции к орфографии и лишайниках на планете Набу.
Бог с вами, можете "верить" и "подозревать" что угодно, объявляю вас САМЫМ ПРАВЫМ ныне, присно и во веки веков, с меня не убудет, вы только успокойтесь.
Последнее редактирование:
Lestarh
Мудрость Форума
Вы тратите слишком много слов на выражение крайне простой мысли "сам дурак"
Leroks
Сумеречная зона
Ну, я пару дней назад посмотрела Изгой, вот и высказалась по Изгою.
Про падение Империи: Сидиус же очень любил абсолютную власть, и всю её себе захапал, имперцы скорее всего растерялись или начали выяснять, кто из оставшихся теперь будет самым главным, когда их ситхские повелители оба померли на ЗС2. Тогда республицанцы быстренько захватили те системы, где была сильна республиканская поддержка. Но в итоге Имперцы что-то за собой оставили, раз не канули в небытие: реорганизовались в Первый Орден, имеют какие-то планеты и базы с производствами, на которых они собираются и штампуют свои орудия возмездия/собирают детей чтобы вырастить и них штурмовиков.
Про ВК: там даже сам Толкин попытался дать объяснение почему не полетели: что орлы очень горделивые птицы, неприменимо захотели бы Кольцо себе и всех убили, и мозги компании по отправке Братства это понимали.
Вот это меня и бесит. И Дисней и Лукас постоянно прописывали "мощнейшую армию", а в итоге ни единого подтверждения: штурмовики попасть по объекту перед собой не могут, ЗС проектируют с критической ошибкой в мусоропроводе, у Империи ни одной победной операции, сплошные фейлы и лишь изредка им доставался утешительный приз, а потом элитные отряды разбивают первобытные аборигены-карлики (снял Лукас, стыдно мне - из за этой сцены 6ой эпизод для меня худе Джа Джа)) Теперь ещё и с разваливающейся техникой, будто все в в Империи только и делают, что пилят бюджеты, что было бы логично, если бы не они сами эту Империю и основывали, либо фанаты-фанатики Империи, зигующие после расстрела селян.
Единственный, кому временами удаётся кого-то зарубить - Вейдер, но один ситх-воин всю галактику не завоюет.Когда Таркин взорвал архив, он, кроме того что уничтожил инфу, оставил свою Империю без планеты, без архива, без военных наработок и базы под работы по ним, без возможности модернизировать свои технологии, без одной из верфей и без ~500 000 имперцев.
При том что когда Таркин прибыл, повстанцы уже улетали от планеты - значит им удалось достичь каких-то целей. Или не удалось, и они сваливают, бросая свой десант.
За повстанцами летит Вейдер, удалось им что-то украсть или нет, их уничтожением уже занялись.
Но в бомблении планеты я не вижу логики. Ведь если повстанцы что-то уже украли, бомбление планеты не поможет, инфа ушла и надо бомбить флот респов. На планете немного повстанцев было, и все они заперты внутри орбитальной станцией, никуда не денутся, можно разобраться чуть позже, а республиканский флот уходит сейчас и лучше бы оказать поддержку Вейдеру.
Вместо этого планета обстреливается. Но ведь первоначально надо установить факт кражи! Если ничего не украли, то зачем стрелять? Пусть войска на планете задавят всех повстанцев. А если украли, что изменит бомбёжка? Всё уже украдено, и чертежи вообще не уничтожит - есть копии, собрали же вторую ЗС.
Если дисней просто хотели взорвать ради взрыва и убиения всех, то можно было и это сделать логически: например добавить на Скариф ещё одну ЗС в сборке/прототип ЗС, который захватили повстанцы и грозят с планеты подлетевшей ЗС. Таркин об этом узнал и с тяжёлым сердцем пальнул по согражданам во имя и защиты инфы и спасения уже готового суперорудия.
А может быть эти учёные просто не знали, кто сливает инфу? Если набрать новых людей, им потребуется несколько лет, чтобы вникнуть в проект. А как как они менее умные, не факт, что они допрут до того что сделал более умный шпион. А ещё можно было бы угрожать шпиону жизнями коллег.
При этом директор уже мог бы понять, кто шпион чисто логически - тот человек, которого он принуждал работать на него, обещая убить его семью... кмк, очень глупо, но ещё может подействовать... так он, угрожая, даже не взял эту семью в заложники, а потом, когда предоставилась возможность взять, застрелил жену учёного, через которую учёного можно было бы шантажировать. Учёный стал фактически бесконтролен, может творить, что хочет, потому что до завершения проекта его даже убивать нельзя.
Последнее редактирование:
Leroks
Сумеречная зона
Хоть дурак, хоть гранд-мофф, хоть сам Император, только не волнуйтесь так.Вы тратите слишком много слов на выражение крайне простой мысли "сам дурак"
Арканис
Обитатель
Падение империи после гибели Палпатина это уже неканон. По новой версии она погибала долго, медленно и печально, и даже с периодами побед и экспансии. Как Византия
Ну этот косяк Изгой как раз исправил, подведя мусоропровод под логичный сюжет о диверсии.
Это да, позорный позор. Причем, интересно заметить, имперцы эвоков не гнобили, джунгли им напалмом не заливали, шкуры с них на сувениры не снимали, даже их поселение недалеко от своей базы не тронули. Злые-злые имперцы. Я так и не понял, от чего у эвоков на империю был зуб.
Сулла
Удалившийся
Да я вообще не понимаю как она там рухнуть могла) по первым фильмам повстанцы была просто банда гопников.Падение империи после гибели Палпатина это уже неканон. По новой версии она погибала долго, медленно и печально, и даже с периодами побед и экспансии. Как Византия
Вон, помню была классная игрушка, Jedi Academy, там хотя бы было показано что штурмовиков и звездных разрушителей ещё огогого
Листик сирени
Гость
Я плохо разбираюсь в упразднённой Расширенной Вселенной, может знатоки поправят, но вроде Империя там по большому счёту так и не пала, и ещё тридцать лет спустя с пришельцами из другой голактеки боролась вместе с Республикой.