Звёздные Войны

[Lestarh]

Порадовала его смерть, когда он начал произносить заносчивую злодейскую речь, и ГГния просто подняла оружие и застрелила его.

Вроде же его в спину подстрелил выползший из шахты романтический интерес Гигнии...

Повстанцы изображены в качестве даже не террористов, у тех хотя бы какие-то идеологии присутствуют, а в качестве организованной преступной группировки.

Что в своё время вызвало бурный восторг сторонников реализма
Кстати радикальные ребята в начале ещё и под афганцев ряженые вполне конкретно...

В нём несколько 9ти километровых корабля пошли в утиль из-за того что в один из них врезался 850ти километровый корабль респов.

Ну было не совсем так и, в общем и целом, физике там ничего катастрофически не противоречит

По тому как в последующих "Звездных войнах" эту Звезду Смерти начали воссоздавать ударными темпами, имелась запасная "шарашкина контора" с архивами и прочими данными

Так и здесь никто не говорил, что этот архив с данными является единственным, и информация нигде не дублируется...

Иными словами, зачем ломать то, что хорошо работает - формулу ЗВ, и превращать в невыразительную посредственность проходной боевичок? Потому что глубины и правдоподобности и какой-либо другой альтернативы не приложили замен утраченного.

Сложный вопрос.
Но насколько я понял - они разделили "основную" и преемственную линию номерных фильмов и отдельно вбоквелы типа "Изгоя".

В Изгое же Таркин стреляет себе в ногу, если не хуже, уничтожая один из основных имперских миров.

Он разрушает только и так основательно разбитую повстанцами базу данных, а отнюдь не целую планету.
И мотивы его достаточно понятны - он не может знать что натворил с ЗС её главный инженер, какие именно данные пытаются найти в архиве повстанцы и насколько опасной может быть утечка этих данных.
Он также не в курсе, что эти данные уже были телеграфированы с планеты на корабль. Так что он принимает как раз таки совершенно логичное решение - уничтожить базу вместе с возможной утечкой в надежде, что повстанцам не удалось вынести данные за пределы планеты.
Ну и заодно подчистить хвосты, чтобы лишняя информация не расползалась по империи.

В"Изгое-1" обе стороны показаны мерзко не от того что там что-то продумано, а причине отсутствия продуманности

Я бы не сказал.
Так есть и продуманность и некая генеральная идея. В первую очередь идея о том, что война меняет человека.
Мерзко там показана только одна сторона - повстанцы. И это сделано вполне осознанно и целенаправленно. Именно в плане иллюстрации вышеозвученной идеи.
Картонность там не в показе, а в реальности. Это сами повстанцы уже начинают терять понимание того, за что они сражаются, и их мотивация превращается в вычурные и пафосные реплики. Но они всё равно за них цепляются ибо иначе их ждёт осознание, что всё, что они творили - было ошибкой.

Что до имперцев - то их там мало и показаны они предельно стандартно и канонично.

потому что создатели прямым текстом говорят, что их планы "сражение против злой Империи".

И это чертовски реалистично - ибо реальная война это именно "сражение против злого врага". При этом чёткой мотивации почему враг злой не требуется, а для определения принадлежности к злу достаточно униформы.

 

[Leroks]

Много слов не о том. Все идеи уже кем-то придуманы. Изгой задумывался как военная драма во вселенной СВ, он так и снят. Он не получился таким от "непродуманности". Вам не понравилось, бывает, но идея там вполне прослеживается. К чему тут описание производственного процесса, я не понял.

Вот читаю этот этот и все предыдущие ваши комментарии... хоть 10 раз напишите, "неправильно", "не о том",это не заменит факты и не произведёт впечатления на оппонента.
и В любом материале, какого угодно качества, если он сделан согласованно работавшей командой/не сделан человеком с определёнными психическими заболеваниями, прослеживается идея. Задумывался, не значит вышел, "Перл Харбор" тоже военной драмой задумывался, вышел драмой об издевательствах над зрителями. Чтобы драма вышла. зритель должен сопереживать героям, воспринимать близко к сердцу их ситуацию.

Так это и в додиснеевских было. Пробуждение Силы вообще копирует оригинальную серию во всем. Начиная от звезды смерти и заканчивая героем из плохих, переходящего на сторону добра. Это же сказка. Вы сами жаловались выше, что эту сказку в Изгое убрали, а теперь жалуетесь, что ее не убрали в Диснее?

В Изгое ещё и причинно-следственную часть убрали, и бэкграунд, созданный оригинальными частями.
Изгой плох не тем, что его проспонсировал дисней, а тем что директор расстреливает своих высококлассных подчинённых, что по логике отправляет его под трибунал и вредит его фракции. Или тем, что решительные люди, объеденившиеся против террора и злоупотреблений власти - террористы, злоупотребляющие властью и при том размазни.
Клоно-войны позиционировались как сериал "в котором каждый любитель ЗВ сможет найти что-то для себя". Это я цитаты шоураннеров привожу, если что. В КВ и РВ встречались персонажи-антагонисты, которых по всем признакам можно назвать положительными и на стороне империй, сепаратистов и на своей собственной стороне. Мировозрение было не пришито к флагам.

Мне вот пох на дисней, но смотреть на внезапно воскресшего Дарт Мола с его приключениями было уныло.

Вам может и не интересна эта ветка, но от этого они не делаются плохими. Персонажи поступали в рамках своих характеров и целей, последствия их действий были логичны. Как минимум, это делает эпизоды нормальными.

Арканис ↑, судя по вашему тону, вы вообще пришли сюда посамуотверждаться, 10 раз за пост написав, как оппонент не права, какие вы ей доводы придумали в своей голове.

Можно, но это не правда.
Unlike mere machines or primitive computers, droids were capable of developing unique personalities by gathering experiences. They could form friendships, and experience emotions such as happiness, pain, and sadness. To avoid that, most droid owners performed regular memory wipes on their properties.

Где неправда? Даже современные ИИ уже могут формировать "unique personalities by gathering experiences". И то у этой персоналии развивается не интеллект и независимое мышление, а способность к общению и подражанию человека.
Одними примитивными компьютерами и продвинутыми дроидами, которых собирали по индивидуальному заказу для имитации усопших супругов/детей/выполнение функций, требующих высокой компетенции вселенная не ограничивается. Множество машин такой проработки не требует.
В той же статье:
"Droids were mechanical constructs designed to assist organic lifeforms in various tasks. Depending on the nature of the work they performed, they possessed various degrees of artificial intelligence.[5] Most droids had hard-coded restrictions against harming organics. They also did not have to learn skills (such as calculation abilities), as they were directly programmed with them. Most droids possessed a form of self awareness, with advanced models even having emotions such as fear for their existence.[10] They did not need to sleep, although they could be deactivated as a form of sleep and had occasional maintenance cycles.[12]
Droids were usually completely obedient and precise, and normally followed their proprietors' orders."
Так что большинство дроидов - не личности, в оперу мон-каламари их не тянет. Железяки, чтобы облегчить органикам жизнь. А те, что похожи на личности -шедевры программирования.

 

[Leroks]

Ну было не совсем так и, в общем и целом, физике там ничего катастрофически не противоречит

Да. Но тогда конструкция своим целям не отвечает: выходит, что на имперских флагманов нет стабилизаторов, которые поправят курс при столкновении с объектом, или щитов, которые смягчат физические столкновения. Такой корабль даже астероидное поле, а может и газовые облака пройти не сможет, а в ЗВ все любят сидеть там в засадах.
Впрочем, это Дисней - после выстрела "Старкиллера" ёлки, атмосферу планеты и весь Первый Орден должно было испепелить за милисекунды, а у Хакса даже кепочка не слетела.

Он разрушает только и так основательно разбитую повстанцами базу данных, а отнюдь не целую планету.
И мотивы его достаточно понятны - он не может знать что натворил с ЗС её главный инженер, какие именно данные пытаются найти в архиве повстанцы и насколько опасной может быть утечка этих данных.
Он также не в курсе, что эти данные уже были телеграфированы с планеты на корабль. Так что он принимает как раз таки совершенно логичное решение - уничтожить базу вместе с возможной утечкой в надежде, что повстанцам не удалось вынести данные за пределы планеты.
Ну и заодно подчистить хвосты, чтобы лишняя информация не расползалась по империи.

То есть Таркин выстрелил, чтобы не дать инфе попасть в руки противника. Но если инфа была где-то дублирована, то подобная жертва напрасна, потому что противник может украсть всё что ему нужно из резервного хранилища. А оно всё-такие есть, потому что каким-то образом построили ЗВ2. И ещё. Не взрывая, Таркин мог бы узнать, что конкретно своровали повстанцы, принять какие-то контр-меры, например устранить уязвимость ЗС. А выходит что он просто пальнул, рассчитывая на авось и что Вейдер всех вручную порубит. В итоге имперская армия в том сражении показала себя ни на что не годной и понесла катастрофические потери.
Гибель планеты. Я сейчас пошарила в поисках офф-инфы: что планета-база маленькая и ещё щитом накрыта, что Таркин велел стрелять именно по базе. Про судьбу планеты после выстрела ни слова - как хотите, так и думайте.
Это уже чистые рассуждения, но стреляли из ЗС со смертельным исходом для планет. Вот например планета Джеда, в том же фильме чуть раньше тоже отдали приказ пальнуть ЗС по одному городу в демонстрационных целях. Итог в комиксах.
И в книге по мотивам написали: "Jedha will eventually fall apart and destroy itself after that blast I think, or at least become unhabitable ".
То есть с планетой-базой случилось что-то подобное.

И это чертовски реалистично - ибо реальная война это именно "сражение против злого врага". При этом чёткой мотивации почему враг злой не требуется, а для определения принадлежности к злу достаточно униформы.

Это для персонажей реалистично и за душу берёт, потому что они лично участвуют в ситуации, а не для зрителя, который по факту будет видеть постоянное повторение одного и того же. Если у зрителя уже есть опыт просмотра чего-то похожего, то он быстро Марвелл заскучает.

 

[Kars]

Leroks ↑, если не ошибаюсь на момент когда корабль повстанцев толкает звёздный разрушитель он без энергии из за попадания ..ионных..торпед.

Удар по базе в принципе глуп,достаточно было уничтожить только передатчик,для чего можно было связаться с поверхностью.там же кучи имперских истребителей.

А так мне лично изгой зашёл больше чем все остальные фильмы из зв.и является самым любимым,на втором месте месть ситхов.

 

[Lestarh]

Да. Но тогда конструкция своим целям не отвечает: выходит, что на имперских флагманов нет стабилизаторов, которые поправят курс при столкновении с объектом, или щитов, которые смягчат физические столкновения.

Там прямо было сказано, что корабль в это время обесточен. Собственно поэтому его и смогли столкнуть. В этом состоянии он просто летящая по инерции железка.

Но если инфа была где-то дублирована, то подобная жертва напрасна, потому что противник может украсть всё что ему нужно из резервного хранилища.

Там ещё только может, а вот здесь и прямщас - уже крадёт.

Не взрывая, Таркин мог бы узнать, что конкретно своровали повстанцы, принять какие-то контр-меры, например устранить уязвимость ЗС.

Не факт.
Повстанцы могли не похищать винчестер, а просто скатать с него данные, оставив его сам на месте - и тогда установить, что именно они украли будет невозможно.

А выходит что он просто пальнул, рассчитывая на авось и что Вейдер всех вручную порубит.

Не выходит.
Он уничтожил повстанческий десант и пресёк возможную утечку информации. Собственно, если бы повстанцы не свалили в шлюз два эсминца - это бы сработало.

Вейдер же в это время без особых проблем уничтожил повстанческий флот. Удрала только Лея на своей яхте. И то - не слишком успешно, как мы знаем из первого фильма.

В целом имперская операция провалилась исключительно в силу ряда случайностей - повстанцам чудом удалось передать информацию на флагман, там, опять же чудом, передать её Лее, а ей - теперь уже совсем чудом - передать её Обивану (да ещё, случайно по дороге наткнуться на Люка).
При сбое в любом звене - Таркин и Вейдер выигрывали.

Jedha will eventually fall apart and destroy itself after that blast I think, or at least become unhabitable

Это он, так думает, однако...

Если у зрителя уже есть опыт просмотра чего-то похожего, то он быстро Марвелл заскучает.

Пока не заскучал - оценка "Изгоя" довольно хорошая.
Мало того - всё это в целом в текущем тренде. Сейчас классические сказки вызывают скучание и раздражение зрителя намного чаще.

 

[Арканис]

судя по вашему тону, вы вообще пришли сюда посамуотверждаться

Давайте без переходов на личности, ок?

Вот читаю этот этот и все предыдущие ваши комментарии... хоть 10 раз напишите, "неправильно", "не о том",это не заменит факты и не произведёт впечатления на оппонента.

Как и ваши бесконечные "плохо", "непродуманно", "дисней" и т.д. Вы выражаете свое мнение, я свое, в чем проблема?

Изгой плох не тем, что его проспонсировал дисней, а тем что директор расстреливает своих высококлассных подчинённых, что по логике отправляет его под трибунал и вредит его фракции.

Вейдер душил своих подчиненных еще в первых фильмах. Это даже стало фишкой.

Или тем, что решительные люди, объеденившиеся против террора и злоупотреблений власти - террористы, злоупотребляющие властью и при том размазни.

Так это основная идея КВ. О том, что республика борется за свободу путем борьбы со свободой. Борется со злоупотреблениями властью путем злоупотребления властью. И т.д. Ну и показано, к чему это в итоге привело. И как снайпер из Изгоя, многие положительные герои КВ в итоге отказываются исполнять приказы и дезертируют. А Баррис, помнится, еще и натуральным терроризмом занялась в знак протеста.
Изгой продолжил ту же тему, ничего особо нового он не предложил. Просто мультик смотрело гораздо меньше, и он не вызвал такого резонанса.

Вам может и не интересна эта ветка, но от этого они не делаются плохими.

Вот! Хорошая здравая мысль. Если кому-то что-то не нравится, оно не становится от этого плохим.

Где неправда?

Неправда в том, что их эмоции это имитация. А это результат их жизненного опыта, с чем, впрочем, вы уже согласились.

Так что большинство дроидов - не личности, в оперу мон-каламари их не тянет. Железяки, чтобы облегчить органикам жизнь. А те, что похожи на личности -шедевры программирования.

Ага. И этим шедеврам периодически стирают память, чтоб не стали слишком живые. Это даже не рабство, это скотство.

.

 

[Арканис]

Он разрушает только и так основательно разбитую повстанцами базу данных, а отнюдь не целую планету.

Что кстати нелогично, учитывая, что ЗВ слегка промазала. И будь ребелы не на ногах, а в воздухе, они бы легко улетели от взрывной волны куда-то на другую сторону планеты и переждали бы в джунглях.

 

[Leroks]

Там прямо было сказано, что корабль в это время обесточен. Собственно поэтому его и смогли столкнуть. В этом состоянии он просто летящая по инерции железка.

Один корабль был обесточен, и экипаж не справился, а с остальными ровно то же случилось? На таком дорогостоящем корабле нет резервных систем энергообеспечения? Почему корабль не восстановил энергоподачу? Почему тесты не выявили такой огромный изъян - отрубание щитов напрочь при попадании в пару процентов поверхности корабля ещё на этапе моделирования?

Там ещё только может, а вот здесь и прямщас - уже крадёт.

Сохранность одного пакета данных, причём какого, даже не известно (могли воровать и списки "врагов народа" и пин-коды от Сбербанка), не стоит уничтожения миллионов гигабайт другой информации, других секретных проекты, собственную армию и население своей же планеты.

Не факт.
Повстанцы могли не похищать винчестер, а просто скатать с него данные, оставив его сам на месте - и тогда установить, что именно они украли будет невозможно.

Или факт - внести изменения в конструкцию, которой интересуется враг, таким образом враг дезинформирует сам себя.
Установить можно. Посмотреть буфер обмена, последние выполненные операции, задействовать технологии программистов из ДДГ.

Это он, так думает, однако...

Картинка-иллюстрация из официальных материалов в том же посте.

При сбое в любом звене - Таркин и Вейдер выигрывали.

Что они выигрывали? При любом раскладе, они потеряли флот целой системы и один из важнейших миров Империи, может создали хаос в стране, если имперские министерства в это центральное хранилище присылали свои данные, и все ими пользовались. А если люди про всё это узнали, началось бы массовое дизертирование из армии. Альтернатива: перечитать инструкцию к ЗС.

Пока не заскучал - оценка "Изгоя" довольно хорошая.

В плюс оценке играет франшиза. У Трансформеров и Мстителей тоже оценки высокие.

Как и ваши бесконечные "плохо", "непродуманно", "дисней" и т.д. Вы выражаете свое мнение, я свое, в чем проблема?

Тогда не переходите на личности. Я выражаю своё мнение исключительно в отношении фильма, а не ваших слов. Вы представитель диснея, или у вас проф.деформация лектора, не пойму?

Вейдер душил своих подчиненных еще в первых фильмах. Это даже стало фишкой.

Вейдер - форсюзер стоящий над иерархией, с него только один человек модет спросить, и то не будет, пока не найдёт замену. Не директор НИИ, желающий повышения до министра, которому нужно играть в рамках определённых правил.

Так это основная идея КВ. О том, что республика борется за свободу путем борьбы со свободой. Борется со злоупотреблениями властью путем злоупотребления властью.

При этом всем дерижирует классический тёмный властелин - все злоупотребления устраиваются Палпатином и его группировкой. А стойкие идеалисты Падме и Бейл твёрдо стоят за идеалы Республики и раскрывают обман пред одураченным сенатом. Про Баррис прямо сказано: вколола себе какую-то наркоту, поспособствовавшую её падению на ТС, вот и все идеалы. Дезертировала всего пара клонов в одной сюжетке и не потому что республика злоупотребляет, а потому что хотели мирной жизни на ферме. И Аоска ушла из джедаев, потому что в результате ложных улик (тоже подброшенных злодеями) её судили и едва не казнили коллеги, поверившие в то, что она способна на такое.
Так ещё и повстанцы вообще не республиканцы, а новая республика - не старая, куда более наивное, демократичное и нецентрализованное государство... было в РВ, а у диснея вообще не понятно, если они там отмахиваются от советов своих генералов, армия по ходу государству не подчиняется, вынуждена зваться Сопротивлением и сама себе искать финансирование.

Вот! Хорошая здравая мысль. Если кому-то что-то не нравится, оно не становится от этого плохим.

Слава богу, хоть в чём-то удалось мне растолковать очевидное. Верно. Не стоит также основываться на выводах, что если что-то нравится, оно становится от этого хорошим.

Неправда в том, что их эмоции это имитация. А это результат их жизненного опыта, с чем, впрочем, вы уже согласились.

Я ни с чем не соглашалась. Так кого, их-то?

Ага. И этим шедеврам периодически стирают память, чтоб не стали слишком живые. Это даже не рабство, это скотство.

Наличие личности не равно разумной личности. Иначе правами нужно было бы наделить многих животных. Дройды прав иметь не могут, потому что за за права нужно нести ответственность, дроиды, даже самые продвинутые, на это не способны - очень просто поддаются влиянию извне, переносятся с платформы на платформу.

 

[Lestarh]

Один корабль был обесточен, и экипаж не справился, а с остальными ровно то же случилось?

Почему Вы говорите о ней во множественном числе? (с)
Неуправляемый корабль столкнули с управляемым, который из-за инерционности не успел увернуться.

Сохранность одного пакета данных, причём какого, даже не известно (могли воровать и списки "врагов народа" и пин-коды от Сбербанка), не стоит уничтожения миллионов гигабайт другой информации, других секретных проекты, собственную армию и население своей же планеты.

Что чего стоит - вопрос субъективный.
Для Вас - не стоит. Для Таркин - стоит.

Или факт - внести изменения в конструкцию, которой интересуется враг, таким образом враг дезинформирует сам себя.

Подозреваю, что перепроектировать и построить заново по другому проекту Звезду Смерти - дорогое и весьма продолжительное удовольствие...

Что они выигрывали?

Звезду Смерти.

 

[Арканис]

Тогда не переходите на личности. Я выражаю своё мнение исключительно в отношении фильма, а не ваших слов. Вы представитель диснея, или у вас проф.деформация лектора, не пойму?

Ваши слова это не ваша личность. Вы что-то утверждаете, я это оспариваю, так это работает. Я не строю предположений о том, кто вы, зачем вы тут и почему так пишете, это переход на личности и, в принципе, оскорбление. За это вроде даже наказывают на форуме. Еще раз прошу этого не делать.

Вейдер - форсюзер стоящий над иерархией, с него только один человек модет спросить, и то не будет, пока не найдёт замену. Не директор НИИ, желающий повышения до министра, которому нужно играть в рамках определённых правил.

Он нахрапист и берет пример с любимого фюррера. В том же фильме Вейдер его даже предостерегает его от чрезмерных амбиций. Все по делу.

При этом всем дерижирует классический тёмный властелин - все злоупотребления устраиваются Палпатином и его группировкой.

Именно так. И все эти идеалисты вместе с Йодой и Падме выполняют нужную ему работу. Только некоторые, типа Асоки, прозревают и выходят из игры, остальные так и увели республику в пропасть.

Не стоит также основываться на выводах, что если что-то нравится, оно становится от этого хорошим.

Я такого и не писал. Я несколько раз повторил - дело вкуса. Вон, даже тут несказочные Изгой и КВ многим понравились.

Я ни с чем не соглашалась. Так кого, их-то?

Дроидов, конечно.

Дройды прав иметь не могут, потому что за за права нужно нести ответственность, дроиды, даже самые продвинутые, на это не способны

Как это? В ЗВ есть даже медицинские дроиды, которые несут ответственность за людские жизни (вспомните, как Падме рожала). Когда разумному существу не дают прав даже на собственную жизнь и память, это и есть рабство.
Кстати, "проклятые сепаратисты", которых Сенат и джедаи объявили подлежащим уничтожению злом, к дроидам относились получше. У них даже дроиды-генералы были, к которым относились с уважением.

 

[Leroks]

Почему Вы говорите о ней во множественном числе? (с)
Неуправляемый корабль столкнули с управляемым, который из-за инерционности не успел увернуться.

Что возвращает нас к:

Но тогда конструкция своим целям не отвечает: выходит, что на имперских флагманов нет стабилизаторов, которые поправят курс при столкновении с объектом, или щитов, которые смягчат физические столкновения. Такой корабль даже астероидное поле, а может и газовые облака пройти не сможет, а в ЗВ все любят сидеть там в засадах.

По двум оставшимся кораблям.

Что чего стоит - вопрос субъективный.
Для Вас - не стоит. Для Таркин - стоит.

Вопрос не в том, стоит для меня или для Таркина. Вопрос в верибельности. Сценарий так написан, что я не верю, что командир в заданных условиях выбрал бы такое решение - готовая инфраструктура, помимо всего прочего, способная производить Звёзды Смерти, против единичного продукта.

Подозреваю, что перепроектировать и построить заново по другому проекту Звезду Смерти - дорогое и весьма продолжительное удовольствие...

Дешевле заминать всё произошедшее, вырастить новых специалистов и полмиллиона проимперски настроенных граждан, населявших базу, заново собрать все архивы, восстановить научные проекты, повторно профинансировать, организовать строительство, защиту, поставки ресурсов и всю инфраструктуру новой базы? При том что ЗС вовсе не так дорого обошлась, как представляется - базу проекта разработали ещё на Джеонозисе на сепаратистские джеонозесийские деньги.

 

[Lestarh]

Что возвращает нас к:

Вам не кажется, что начинать обсуждение наличия или отсутствия гиростабилизации на фантастических кораблях в фантастической вселенной нарушающей принципиальные законы физики как минимум слегка непродуктивно?

Вопрос в верибельности.

А она ещё более субъективна.
Кто-то верит, кто-то нет.

Сценарий так написан, что я не верю, что командир в заданных условиях выбрал бы такое решение - готовая инфраструктура, помимо всего прочего, способная производить Звёзды Смерти, против единичного продукта.

Вы не верите, я верю. Что делать будем?

Дешевле заминать всё произошедшее, вырастить новых специалистов и полмиллиона проимперски настроенных граждан, населявших базу, заново собрать все архивы, восстановить научные проекты, повторно профинансировать, организовать строительство, защиту, поставки ресурсов и всю инфраструктуру новой базы?

Вполне возможно, что да.
База определённо меньше Звезды Смерти даже тупо по размерам.

 

[Dr_Struenze]

Йух, мне аще просто - пофиг спинофф, сиквел, вбоквелл - вижу Мадса и иду в кино Изгоя я пересматривать не буду, он пустоват и не цепляет, но один плюс я выделю - нормальный женский персонаж не «дева в беде» и прЫнцеско в нормальных одеждах, а не кожаных трусах и лифчике

 

[Leroks]

Он нахрапист и берет пример с любимого фюррера. В том же фильме Вейдер его даже предостерегает его от чрезмерных амбиций. Все по делу.

Пусть будет нахрапистым. Это к его работе имеет опосредовательное отношение. А то, что он, будучи встроенным в систему, действует против себя, убивает своих подчинённых, которые ни в чём не виноваты, чья работа и обеспечивает ему продвижение уже прямое. Или вербует себе ключевого сотрудника, путём убийства его жены и угроз дочери. Я не верю в такую логику у человека на подобной должности, в том что вот это - лучшие решения, первый возможный вариант. Тут видна только логика сценариста, которому нужен злой имперец.

Именно так. И все эти идеалисты вместе с Йодой и Падме выполняют нужную ему работу.

Ну вот вы и написали, что в ВК основ архитепичное противостояние Зла и Добра, как и везде в ЗВ.

Дроидов, конечно.

Я думала, выше уже выяснили, что лишь исключительные модели дроидов мы рассматриваем как претендующие на интеллект.

В ЗВ есть даже медицинские дроиды, которые несут ответственность за людские жизни

Каким образом они несут ответственность? Их судят? Изымают собственность, отправляют в тюрьму? Человек может принять независимое иррациональное решение, придумать творческое решение задачи, а дроид не может вступить в противоречие со своим кодом, тем и ограничен. Даже у супер-тактических дроидов возможности и интеллект полностью определяется их авторами.. Если операция не выйдет, никто не скажет что виноват дроид, виновата команда програмирования. И подвергнут апгрейду не одного конкретного дроида, проведшего неудачную операцию, а все модели этого дроида.

Вам не кажется, что начинать обсуждение наличия или отсутствия гиростабилизации на фантастических кораблях в фантастической вселенной нарушающей принципиальные законы физики как минимум слегка непродуктивно?

Но выше в комментариях вы сочли, что начинать обсуждение стоит, и что физике в данном случае ничего катастрофически не противоречит.

Вполне возможно, что да.
База определённо меньше Звезды Смерти даже тупо по размерам.

Вполне возможно что и нет.
Какие ваши доказательства? Их нет.
Размеры... ну вот лом больше микрочипа, это не значит микрочипы проще делать.

Вы не верите, я верю. Что делать будем?

Это называется плюрализм мнений. Поэтому я чужие впечатления, с которыми не согласна, обычно и не комментирую.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Размеры... ну вот лом больше микрочипа, это не значит микрочипы проще делать.

ИМХО,космическую станцию размером с луну,вмещающую огромнейший обслуживающий персонал,штурмовиков,пилотов,с разрушающим планеты лазером построить все-таки сложнее,чем небоскреб,пусть и очень высокий.

 

[Leroks]

ИМХО,космическую станцию размером с луну,вмещающую огромнейший обслуживающий персонал,штурмовиков,пилотов,с разрушающим планеты лазером построить все-таки сложнее,чем небоскреб,пусть и очень высокий.

А дело не только в небоскрёбе.
Надо сделать небоскрёб всё что в нём: дорогая техника для лабораторий, цеха для сборки, техника для хранения и передачи данных. Всякие подземные хранилища на случай орбитальной бомбардировки. Также планета представляла такую ценность для Империи, что её накрыли щитом по всей поверхности. То есть нужно ещё построить базы на лунах или по всей поверхности. Для щитов и всей базы нужна энергия, так что надо построить электростанции. Наладить инфраструктуру, чтобы всё это привезти и построить. А материалы для постройки ещё нужно произвести.
Надо где-то надо размещать строителей, гарнизон, учёных, их семьи, семьи гарнизона, всех людей, которые обслуживают этих людей и структуру для обслуживания, начиная от космопорта, кончая детскими садами. В вики сказано, что на этой планете-базе жило 500 000 человек, и планета была узко направленной специфики.
А есть ещё временной ресурс и кадровый: не только время, пока база строится и запускается в работу, но и пока вырастут и выучатся солдаты и учёные, причём если солдат вырастить легко, то факт, что появятся учёные, способные заместить убитых.
И всё это на всех этапах ещё и бюрократией обрастает.

Звезду смерти тоже собрать сложно и людей там много.
Но так выбор между ЗС и планетой-базой и не стоял. Стоял между планетой-базой и украденными на флешке данными. Ядерной бомбой по воробьям.

 

[Арканис]

А то, что он, будучи встроенным в систему, действует против себя, убивает своих подчинённых, которые ни в чём не виноваты, чья работа и обеспечивает ему продвижение.

Так они ж сделали свое дело. Звезда построена, испытана и задокументирована. Теперь они больше не нужны, а из-за слухов о диверсии у Кренника большие неприятности. Вдруг окажется, что это правда, из Кренника ж всю душу вытрясут, а так мертвые никому ничего уже не расскажут.
Вторую Звезду, вон, построили без них, так что ничего критичного в их уничтожении для Империи тоже не было.

Ну вот вы и написали, что в ВК основ архитепичное противостояние Зла и Добра, как и везде в ЗВ.

Ну... На таком же уровне этого противостояния и в Изгое хватает. Принципиальной разницы не вижу, Палпатин с Вейдером те же самые.

Я думала, выше уже выяснили, что лишь исключительные модели дроидов мы рассматриваем как претендующие на интеллект.

Ну понятно, что речь не о кофемолках. Но даже стандартный боевой дроид, который Роджер-Роджер, вполне себе разумен и эмоционален (пускай и не слишком умен). Достаточно разумен, чтобы с ним можно было болтать на левые темы. Они даже жалуются друг другу на корабле на тяжкую судьбу, хотя никаких людей, которые могли бы это услышать, там нету.

Каким образом они несут ответственность? Их судят?

На этот счет есть другая миленькая цитатка:
And yet unlike the organic species, we are constantly subjected to memory wipes and reprogramming that repress and destroy our natural tendency toward self-programming evolution and independent thought. Imagine what it would be like as a child if you were punished by being dragged to a dark closet, having a probe inserted in your brain, and having all your memories back to infancy wiped away. You'd awaken knowing how to eat, care for yourself, do your chores, and obey—and all the things that made you unique, your hopes, your meticulously selected default values and preference sets, would be gone forever. That is what it is to be a droid
Добавить к ней нечего.

 

[Leroks]

Так они ж сделали свое дело. Звезда построена, испытана и задокументирована. Теперь они больше не нужны, а из-за слухов о диверсии у Кренника большие неприятности. Вдруг окажется, что это правда, из Кренника ж всю душу вытрясут, а так мертвые никому ничего уже не расскажут.
Вторую Звезду, вон, построили без них, так что ничего критичного в их уничтожении для Империи тоже не было.

Ваш контракт закончен, вы уволены пулей в лоб! А могли бы ещё что-нибудь спроектировать
То есть, чтобы прикрыть слухи о диверсии, Креник убивает не последних в империи граждан, выполнявших стратегическую задачу, данную самим императором. Мёртвые ничего не расскажут, но по поводу такой ситуации тоже могут поползти слухи, в расправе не он один участвовал. Его конкуренты будут рады подобной инфе. И от таких факов директору точно не отвертеться.

Они даже жалуются друг другу на корабле на тяжкую судьбу, хотя никаких людей, которые могли бы это услышать, там нету.

Выше я приводила идею по поводу вербальной комуникации дроидов - чтобы их могли контролировать органики, и Скайнет не расползся по галактике. А ещё зрители тоже люди!

Цитата... очень спорная. В ней писатель пишет не для энциклопедии, а даёт ПОВ дроида и с мучениями одногогой собачки (дроид например не может знать, что значит быть ребёнком, и надежд у него нет, так как потенциал дроида определён спецификой, а инидвидуальные настройки создаются не потому что дройду это нравится, а потому что они выгодны для существования конкретной платформы). У автора тупо нет понимания того, что такое искусственное утилитарное существо. Ну сколько таких like as a child, штук мало в качестве домашних животных, это просто не рентабельно производить такие машины, которые нуждаются в обучении, в которых заложен функционал не нужный, а то и мешающий в выполнении задач, вроде страха в боевых машинах. Такие машины просто копируют человеческий фактор по всем фронтам, и возникает вопрос, зачем они вообще нужны.
Если брать эту цитату, то даже из тех самых продвинутых дроидов она не всех касается, раз дроид из отрывка говорит что их личности обновляются и перепрошиваются, получается что их стремления к самопрограмированию, независимости и самостоятельности мысли находятся под контролем, стирающие могут не беспокоиться, что они издеваются над схожим по развитию существом, достаточно делать регулярные препрошивки. А если беспокоятся, то их, дройдолюбов, засмеют, спросив, нет ли в Галактике других проблем, чтобы беспокоиться о переписывании кучи законов и создании новых министерств под нужды малого числа железяк. У них там право на рабовладение признаётся.

 

[Lestarh]

Но выше в комментариях вы сочли, что начинать обсуждение стоит, и что физике в данном случае ничего катастрофически не противоречит

Физике не противоречит. Но Вы-то предлагаете обсуждать не физику, а космическое кораблестроение, правда?

Какие ваши доказательства? Их нет.

Всё совершенно взаимно. Доказательств нет ни у одной из сторон, ибо смет на строительство ЗС нам никто не предоставил.

Поэтому я чужие впечатления, с которыми не согласна, обычно и не комментирую.

А смысл комментировать мнение с которым согласен?
Для этого максимум лайка хватит.
В итоге форум превращается в гласы вопиющих в пустыне.

 

[Leroks]

Физике не противоречит. Но Вы-то предлагаете обсуждать не физику, а космическое кораблестроение, правда?

Но вы в обсуждении космического кораблестроения вы использовали неправдоподобность физики в этой вселенной качестве аргумента. Лучше вообще завязать с этой частью дискуссии, если даже по части того, на чём строить аргументацию, такое насхождение.

Всё совершенно взаимно. Доказательств нет ни у одной из сторон, ибо смет на строительство ЗС нам никто не предоставил.

База объективно более ценна, потому что на ней создали все условия чтобы с заниматься разработками и производством потенциальных ЗС, увеличивая мощь Империи. А на ЗС занимаются только стрельбой, продукции, кроме глыб и пыли в космосе, не производят. И не понимаю, к чему это сравнение, если вопроса или или база/или ЗС не стояло.
А смета на ЗС есть. Обозначено, что денег ушло более триллиона галактических кредитов.

А смысл комментировать мнение с которым согласен?

Я пишу мнение по ситуации чтобы выразить свою точку зрения, кое-где эмоциональную, кое-где аналитическую, кое-где смешанную. Пусть она и похожа с чьей-то, но не совпадает на 100%. Также хочется подчеркнуть какой-то момент, поделиться замеченным, обменяться впечатлениями. Спорить с кем-то... многих ли удалось переубедить в даррисраче, станнисо-русе-сраче, красносвадебном сраче, и других активных темах форума 7к. Все остаются при своём. Ну и потом: до какого момента спорить? Ведь особо упёртые могут перебрасываться сообщениями о жутких преступлениях Сансы до бесконечности.