• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Гарри Поттер и всё такое

  • Автор темы Анонимус-сан
  • Дата начала

Areta

Гость
Да запросто. Об оборотном зелье она в книжках прочла, а сказки ей только на 7-м подкинули. Литературу в Хогвартсе вроде не изучают.
Все равно не верю. Если эта сказка так распространена, она мимо такой любознательной девочка как Гермиона бы не прошла. Мы же постоянно употребляем в речи всякие формулировки из детских сказок, начиная с "Тощий как Кощей", и заканчивая "Тянул дед, да не вытянул", а у них прям табу на фразеологизмы? Не, не круто.
 

Хильда

Гость
Про перстень неизвестно
Известно, что он - самого Певерелла. Известно, что мантия еще Джеймсу в наследство досталась. Известно, что у крутого волшебника ДД и палочка крутая.

Если эта сказка так распространена, она мимо такой любознательной девочка как Гермиона бы не прошла.
Прошла бы. Я вот, к примеру, с детским немецким фольклором столкнулась только потому, что мои сыновья росли в Германии. А так - зачем он мне? Литературы по возрасту вполне достаточно. Фразеологизмы как фразеологизмы, обычный человек половины источников этих фразеологизмов и крылатых выражений не опознает и выяснять, откуда они пошли, не стремится особо.
 

Dernhelm

Обитатель
Но об их необычных качествах уже было известно.
Полагаю, все дело в том, что ружья, которые развесила Роулинг (свойства мантии Поттеров, упоминания Певереллов, кольцо Марволо, медальон Слизерина в гостиной Блэков, диадема в Выручай-комнате и многое другое) и которые выстрелили в седьмой книге, настолько не похожи на ружья, что выглядят роялями.
Вот серьезно, откуда у Поттера такая клевая память, что он через год-два вспоминает медальон, который выбросили вместе с другим хламом, и диадему, которую мельком видел один раз, да и то в стрессовой ситуации?
 

Анонимус-сан

Гость
Все Дары Смерти были к 7-й книге в наличии (и мантия, и палочка, и даже перстень).

Угу, вот только Старшая Палочка была просто палочкой Дамблдора, которой он ничего особенного не демонстрировал, перстень, появившийся впервые в шестой книге, был просто перстнем с гербом каких-то Певереллов, хотя тут, должен признать, Роулинг всё-таки дала задел на будущее, а мантия-невидимка была просто очень хорошей мантией-невидимкой, доставшейся Гарри от отца. И неужели Рону, который, по его словам, рос на сказках Бидля, ни разу не пришла в голову параллель с третьим даром?

Кроме того, в седьмой книге Роулинг убила всю концепцию Гарри Поттера как обычного парня, который попал в водоворот событий из-за стечения обстоятельств. Нет, теперь он ажно наследник самого Игнотуса Певерелла.:doh: Томми Реддлу остаётся лишь завидовать такому происхождению.:envy: И тут опять колоссальная дыра в сюжете. Если Поттеры ведут свой род от Певереллов, то они по древности как минимум не уступают Малфоям и Блэкам. Однако же никто их таковыми не воспринимает. Кроме того, состояние у семьи Поттеров однозначно было и было немаленьким. Джеймс не работал - с самого окончания школы он боролся с Волдемортом, а потом ныкался на него. Значит, тратил фамильное наследство из того самого сейфа в Гринготтсе. Его сыну Гарри всё равно досталось дофига бабла. Вопрос: почему тогда Поттеры жили в обычном доме, а не в особняке, как все благородные магические семьи? Неужто предки Джеймса были дауншифтерами?:wth: :^)

Ещё один момент. Если Поттеры - древняя чистокровная семья (Римус упомянал, что Джеймс был чистокровным волшебником, а таковыми, по словам Роулинг, считают лишь те маги, которые могут доказать свою чистую родословную в нескольких поколениях), то почему они отсутствуют на фамильном гобелене Блэков, хотя там есть даже предки Уизли. Сириус в пятой книги говорил, что все магические семьи в родстве друг с другом. Следовательно, и Поттеры тоже родня Блэкам, Малфоям, Лестрейнджам и даже Гонтам. Кстати, учитывая, что Поттеры и Гонты - единственные известные потомки Певереллов (а таковые могли остаться лишь у Игнотуса, поскольку и Кадм, и Антиох погибли молодыми и семей, судя по всему, не имели), то ближайшим родственником Гарри оказывается... Лорд Волдеморт.:woot:

Лично я тут вижу именно непродуманность. Поттеры изначально не позиционировались ничьими потомками и уж тем более не древним родом. Роулинг просто приплела всех этих Певереллов в седьмой книге, чтобы дать Поттеру именитых предков.
[DOUBLEPOST=1438534116][/DOUBLEPOST]
для Рона сказка само собой разумееющаяся вещь детского возраста, чего о ней разговаривать

Да как-только Гарри подарили мантию-невидимку, у него автоматом должен был сработать ассоциативный ряд. Вот обычный англичанин, увидев меч, торчащий из камня, сразу же вспомнит об Экскаллибуре. Грек при виде трёхголового пса вспомнит Цербера. Русскому не придётся долго думать при виде избушки на курьих ножках.
 

Убийца Матрешек

Роковой Узурпатор

Анонимус-сан

Гость
Он может быть потомком Кадма Певерелла, думаю встречи с умершей девушкой поцелуями не ограничивались...:doh:

Хочешь сказать, у Кадма были внебрачные дети от той тян? Может быть, хотя сомневаюсь. В те времена родители девушки Кадма бы под прицелом волшебных палочек к алтарю потащили за такое.:not guilty:
 

Хильда

Гость
Вот серьезно, откуда у Поттера такая клевая память, что он через год-два вспоминает медальон, который выбросили вместе с другим хламом, и диадему, которую мельком видел один раз, да и то в стрессовой ситуации?
С медальоном они вроде бы долго возились, т.е. он запомнился, а после того, как они РАБ увидели, то сработало (не только у Поттера, емнип). Диадему он из-за черепа вроде запомнил - и учебника. Т.е. маркеры-привязки присутствовали в обоих случаях.

И неужели Рону, который, по его словам, рос на сказках Бидля, ни разу не пришла в голову параллель с третьим даром?
Да у Рона эмоциональный диапазон зубочистки, какие там параллели? Тем более, он к этим сказкам с таким презрением относится. Вам же клубок шерсти сказку не навевает? А ведь он в сказках нередко навигатором работает. Расчески-полотенца и вовсе обыденное дело, а они в сказках тоже фигурируют.

Вопрос: почему тогда Поттеры жили в обычном доме, а не в особняке, как все благородные магические семьи?
Они жили в магической деревне, вроде не хуже остальных. А особняков вроде и нет ни у кого, только у Малфоя имение. Поттеры не такие пафосные.

Кроме того, в седьмой книге Роулинг убила всю концепцию Гарри Поттера как обычного парня, который попал в водоворот событий из-за стечения обстоятельств.
А она у нее была, эта концепция? Гарри же с конца четвертой книги однозначно позиционируется как избранный.

Ещё один момент. Если Поттеры - древняя чистокровная семья (Римус упомянал, что Джеймс был чистокровным волшебником, а таковыми, по словам Роулинг, считают лишь те маги, которые могут доказать свою чистую родословную в нескольких поколениях), то почему они отсутствуют на фамильном гобелене Блэков, хотя там есть даже предки Уизли. Сириус в пятой книги говорил, что все магические семьи в родстве друг с другом.
Дерево большое, не нашел? Волдеморт - потомок второго брата же, не Игнатуса. Но вообще - да, ближайший родич.
 

Areta

Гость
Прошла бы. Я вот, к примеру, с детским немецким фольклором столкнулась только потому, что мои сыновья росли в Германии. А так - зачем он мне? Литературы по возрасту вполне достаточно. Фразеологизмы как фразеологизмы, обычный человек половины источников этих фразеологизмов и крылатых выражений не опознает и выяснять, откуда они пошли, не стремится особо.
Ага, то есть сказочка про Гензеля и Гретхен, или как их там, прошла мимо вас в детстве, ровно как и Бременские музыканты и Мальчик-с-пальчик?
Кроме того, Гермиона - не обычный человек. Если она чего-то не знает, она полезет и узнает.
 

Хильда

Гость
Ага, то есть сказочка про Гензель и Гретхена, или как их там прошла мимо вас в детстве, ровно как и Бременские музыканты и Мальчик-с-пальчик?
Это уже русский фольклор фактически (как те же Три поросенка - вы же их не считаете английской сказкой), немецкие выражения из соответствующей оригинальной сказки могут быть интуитивно понятны, но это необязательно. Могу сказать, что не сразу въехала в газетный заголовок одной ганноверской газеты Hameln ist nicht weit (Гамельн недалеко). Тормозила минут 15. А вы поняли, о чем может идти речь в статье?
 

Areta

Гость
Это уже русский фольклор фактически (как те же Три поросенка - вы же их не считаете английской сказкой), немецкие выражения из соответствующей оригинальной сказки могут быть интуитивно понятны, но это необязательно. Могу сказать, что не сразу въехала в газетный заголовок одной ганноверской газеты Hameln ist nicht weit (Гамельн недалеко). Тормозила минут 15. А вы поняли, о чем может идти речь в статье?
Ваще-то поняла бы) Я конечно, тот еще задрот, но у Цветаевой Крысолов же.
 

Анонимус-сан

Гость
Да у Рона эмоциональный диапазон зубочистки, какие там параллели?

Какое отношение эмоциальный диапазон имеет к логике и ассоциативному ряду?:annoyed: Рон неплохо играет в шахматы, так что не полнейший дурак, наверное.

Вам же клубок шерсти сказку не навевает?

Так мантия-невидимка - это крайне редкая и невероятно ценная вещь. Такие на дорогах не валяются и за все семь книг мы увидели лишь одну. Их нет даже у министерских авроров.

Они жили в магической деревне, вроде не хуже остальных. А особняков вроде и нет ни у кого, только у Малфоя имение. Поттеры не такие пафосные.

У Малфоев имение, у Блэков городской особняк с более чем десятком комнат. И тут не про пафос речь, а про древность рода. Неужели средневековые Поттеры отказали себе в удовольствии построить замок или хотя бы виллу? Ни за что не поверю. Идея о том, что надо бы жить поскромнее к волшебникам пришла только в XVIII веке, а до того даже Статута о Секретности не существовала. А уж мысль о равноправии чистокровных и маглорождённых и вовсе посетила светлые магические умы лишь в XX веке. Так что я не вижу ни малейшей причины, почему бы предкам Гарри не понтоваться своим богатством и происхождением. Ведь так тогда поступали все, это считалось нормальным и престижным. Горы золотых галлеонов данным желаниям лишь способствуют.

А она у нее была, эта концепция? Гарри же с конца четвертой книги однозначно позиционируется как избранный.

Он избранный лишь потому, что Волдеморт поверил в пророчество. Сам по себе Гарри не имеет никакой выдающейся силы. Как ни крути, но друзей и любимых имеют практически все люди, не считая конченых социопатов, вроде Волдеморта, и силой любви и дружбы тут не отвертишься. Самопожертвование матери? Так ведь Волдеморт эту тему обошёл, использовав при возрождении кровь Гарри.

Дерево большое, не нашел?

Сириус бы точно заметил, что фамилия его лучшего друга имеется на гобелене. И Гарри бы об этом сообщил непременно.

Волдеморт - потомок второго брата же, не Игнатуса. Но вообще - да, ближайший родич.

Ну воторого, так второго, не суть важно. Но почему эта тема даже не поднималась в книгах? Или кровное родство Главного Героя и Главного Злодея - это настолько незначительная тема, что её даже поднимать не следует?:annoyed:
 

Areta

Гость
Речь шла о какой-то секте. Ловцы душ, короче.
Ну вот, а у меня такая приземленная версия :D
[DOUBLEPOST=1438536091][/DOUBLEPOST]
Ну воторого, так второго, не суть важно. Но почему эта тема даже не поднималась в книгах? Или кровное родство Главного Героя и Главного Злодея - это настолько незначительная тема, что её даже поднимать не следует?:annoyed:
Вот это все Мартин, поганец, виноват)) Разучились книжки читать, не состыковывая друг с другом каждый намек на левого лебедя в пятом ряду :D
 

Убийца Матрешек

Роковой Узурпатор

Areta

Гость
Хм, а Барти Крауч не в мантии часом сидел во время финала чемпионата мира? Да и в Ордене Феникса была у кого то она.
Эти мантии просто содержат чары, которые со временем исчезают, а Гаррина - бессрочная вроде же.
 
Сверху Снизу