• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Warhammer

Kars

Обитатель
ветую почитать "Тысячу Сынов" и "Мстительный Дух" Макнилла, "Предателя" Аарона Дембски-Боудена и "Забытую Империю" Аббнета.
учту как захочется вархамера почитать.
Вспомнил--еще Титаникус читал,эпичные бои---посмотрел бы экранизацию.
и все таки вспомни еще раз про кайфаса каина--мне дико понравилась,отличное чтиво для отдыха.наверное лучшее после(хоть и не в той же категории)первых книг Мифов асприна.
 

Анонимус-сан

Гость
Вот так это выглядит с Эрой Раздора в 25 лет. А если 5 000 лет? Так что немудрено что часть технологий утрачено и не восстанавливается путём обратного проектирования.

Ну, а что мешает имперцам всё-таки разобрать хотя бы один образец техники и понять, как он работает? Они же даже метод работы стаббера толком не понимают. Да и, в конце концов, Механикусы даже инновации ересью считают. Если бы не их зашоренность, за 10 000 лет уже давно бы любую технологию ТЭТ превзошли бы.

Прошу прощения за вмешательство, однако "Полёт Эйзенштейна" написал Джеймс Сваллоу, который после продолжал сюжетную линию Натаниэля Гарро в серии аудиодрамм. Кайм в Ереси написал пока что только одну книгу - "Вулкан жив", а также ряд две новеллы про Саламандр и пару рассказов о Детях Императора и сержанте Ультрамаринов Эониде Тиеле.

Ой, подзабыл.:sorry:
[DOUBLEPOST=1427212894][/DOUBLEPOST]
Космодесантники так скучны :(

Ну, есть парочка интересных персоналий. Те же Ариман, Фабий Байл, Сайфер, альфаомегоны. Просто БЛ пишет онли про пафосно превозмогающих ультрасов/храмовников/волков/кулаков.
 

NIKTO

Гость
Ну, а что мешает имперцам всё-таки разобрать хотя бы один образец техники и понять, как он работает? Они же даже метод работы стаббера толком не понимают. Да и, в конце концов, Механикусы даже инновации ересью считают. Если бы не их зашоренность, за 10 000 лет уже давно бы любую технологию ТЭТ превзошли бы.
Во-первых, что-то таки разбирают и изучают:http://ru-tharses-project.blogspot.ru/2014/12/40k-2.html , п.29, 30.
Как я уже написал:
- это выводит из эксплуатации редкую фиговину
- не факт что мы что-то поймём
- это практически гарантированно убьёт исследуемый продукт
В итоге всё сведётся к поиску СШК с описанием того, что это перед нами, а с СШК и разбирать ничего не надо будет. Поэтому организуются экспедиции, которые ищут СШК. В конце концов принцип "делай строго по инструкции, не знаешь - не трогай" не зря придумали.
Метод работы стаббера, полагаю, таки понимают - автомат по сути своей не сложный механизм, не требующий ни удерживать перегретую плазму, ни поддерживать более-менее предсказуемость траектории болта болтера.
Насколько мне известно, под запретом ксенотехнологии, создание големов и ИИ.
 

Lons/Пятро

Гость
Ну, есть парочка интересных персоналий. Те же Ариман, Фабий Байл, Сайфер, альфаомегоны. Просто БЛ пишет онли про пафосно превозмогающих ультрасов/храмовников/волков/кулаков.

Справедливости ради стоит отметить, что сейчас в БЛ активно начали писать про похождения выдающихся космодесантников-предателей, которые были героями ещё во времена Ереси(возможно, именно с Ересью это и связанно). Так, Френч написал уже две книги и несколько рассказов об Аримане, Ааарон Дембски-Боуден пишет цикл о Чёрном Легионе и Аббадоне-Разорителе, Джош Рейнольдс выпустил новеллу о Кхарне(её сейчас переводят на ФорджВорлд). Не исключено, что после появятся книги по Фабию и Люцию(кстати насчёт него интересен момент, как обыграют его первую смерть от рук Никоны Шарроукина. Как известно, по старому бэку он возрождался в телах тех, кто убил его и испытал от этого удовлетворение, однако первый его убийца этих эмоций не испытал. А в свете всяческих Джонов Грамматикусов и Дамонов Пританисов прозвище Люция "Вечный" начинает играть новыми красками).

И, если можно, задам вопрос по поводу ФБ. Как нетрудно догадаться, больший интерес для меня представляет Warhammer 40000(даже 30000, так как познакомился я с вселенной Warhammer именно с Ереси), поэтому не слежу за родоначальником Вселенной. Мне известно, что сейчас ГВ выпустило для ФБ Конец Времён, однако так и не понял, они окончательно заканчивают ФБ, или после будет перезапуск игры. Можно ли разъяснить этот вопрос, если кто в курсе? И, если всё же это действительно конец, то можно ли сказать, чем там всё завершилось. В двух словах, для общего, так сказать, развития.
 

Анонимус-сан

Гость
Как я уже написал:
- это выводит из эксплуатации редкую фиговину
- не факт что мы что-то поймём
- это практически гарантированно убьёт исследуемый продукт
В итоге всё сведётся к поиску СШК с описанием того, что это перед нами, а с СШК и разбирать ничего не надо будет. Поэтому организуются экспедиции, которые ищут СШК. В конце концов принцип "делай строго по инструкции, не знаешь - не трогай" не зря придумали.

В том-то и проблема, что в Империуме нет нормальных учёных. Одни клоуны-дилетанты. Конечно, за Эру Раздора многое забыли, но можно же заново создать. Но нет, ересь!

Метод работы стаббера, полагаю, таки понимают - автомат по сути своей не сложный механизм, не требующий ни удерживать перегретую плазму, ни поддерживать более-менее предсказуемость траектории болта болтера.

Не-а, не понимают. Техножрецам в принципе запрещено понимать, как работает их техника. К примеру, они знают, в какой последовательности скрутить гайки, но не знают, почему эти гайки, скрученные вместе, становятся механизмом.

Насколько мне известно, под запретом ксенотехнологии, создание големов и ИИ.

Под запретом любые исследования. Об этом в FFG прямо писалось - Грех Инновации карается превращением в сервитора.

Справедливости ради стоит отметить, что сейчас в БЛ активно начали писать про похождения выдающихся космодесантников-предателей, которые были героями ещё во времена Ереси(возможно, именно с Ересью это и связанно). Так, Френч написал уже две книги и несколько рассказов об Аримане, Ааарон Дембски-Боуден пишет цикл о Чёрном Легионе и Аббадоне-Разорителе, Джош Рейнольдс выпустил новеллу о Кхарне(её сейчас переводят на ФорджВорлд).

Таки я уже все их прочитал.:meow: Про Аримана и Абаддона вышло лучше всего. Правда, книга про Абаддона, вобщем-то, и не про Абаддон вовсе, а про другого тысячника Искандара Хайона, который и создал Чёрный Легион, пока Абба усердно изображал великого полководца.:not guilty:
[DOUBLEPOST=1427216487][/DOUBLEPOST]
А в свете всяческих Джонов Грамматикусов и Дамонов Пританисов прозвище Люция "Вечный" начинает играть новыми красками).

Ноуп, Люций не Вечный. Ну, то есть "Вечный", конечно, но не Вечный. Список известных Вечных на момент Ереси: Император (да-да, тот самый), Вулкан (да-да, тот самый), Джон Грамматик, Деймон Пританис, Олл, Кирена Валантион, Аливия.
 

NIKTO

Гость
Вот кстати ещё пара вопросов:
- на ваш взгляд, какими не-СШКвскими технологиями могут обладать миры империума? Забытые или потерянные миры?
- чем и как воюет СПО?
В кодексах про это мало/ничего не написано.
 

Reinhardt

Гость
комиссар Каин рулит
Однообразно, если честно. Из литературы по вахе Абнетт разве что кое-как.
[DOUBLEPOST=1427218942][/DOUBLEPOST]
но танк гибельный клинок суров.
Русские переводы...:shifty:
[DOUBLEPOST=1427219010][/DOUBLEPOST]
Космодесантники так скучны :(
40к вообще не очень.
 

NIKTO

Гость
Под запретом любые исследования. Об этом в FFG прямо писалось - Грех Инновации карается превращением в сервитора.
НУ это создаёт больше вопросов чем ответов:
- как поддерживается соблюдение данного запрета при том уровне контроля, который могут себе позволить имперские структуры? (это, кстати, пунктик к вопросу про нестандартные технологии империума)
- как тогда объяснить разнообразие видов ряда снаряжения вполне имперских структур? Например, лазганы АМ-овцев.
В том-то и проблема, что в Империуме нет нормальных учёных. Одни клоуны-дилетанты. Конечно, за Эру Раздора многое забыли, но можно же заново создать. Но нет, ересь!
Ну как-бы во-первых, для того чтобы что-то создать нужна база, которая поистрачена, во-вторых, сам Адептус не монолитен, магосы не спешат обмениваться секретами, что сильно тормозит распространение технологий. К тому же очень сложно научными изысканиями компенсировать 40 000 просера. Можно разработать какой-нибудь биодиз на гашише, и он будет работать только на тех планетах, где растёт гашиш и где вусмерть упоротые механики могут что-нибудь сообразить с этим биодизем. Естественно, он не будет даже близко конкурировать с антигравами или даже движками имперской техники, работающие на мате и моче гвардейцев.
Не-а, не понимают. Техножрецам в принципе запрещено понимать, как работает их техника. К примеру, они знают, в какой последовательности скрутить гайки, но не знают, почему эти гайки, скрученные вместе, становятся механизмом.
Ну вот не знаю.:unsure: На на нескольких виках проверял - научные знания не запрещены сами по себе. Другой вопрос, что:
- общий технический уровень сильно ограничивает значимость исследований.
- обмен знаний между магосами таков, что новые технологии распространяются крайне медленно
- имеется куча запретов, которые с одной стороны защищают Империум от собственных научных изысканий(Альтрон), с другой стороны не позволяет создавать оружие вроде таурянских дронов.
- привязанность Империума к СШК
Особенно удручает, какие уродливые в 40k эльфы.
По сравнению с их предками
Так 40К прошло. Постарели:)
 

Анонимус-сан

Гость
- на ваш взгляд, какими не-СШКвскими технологиями могут обладать миры империума? Забытые или потерянные миры?

Ну, в принципе, Система Шаблонных Конструкций была вершиной технологического гения людей и на следующей ступени уже уровень некронтир идёт.;) Так что потерянные миры могут обладать либо частичными СШК и мало чем отличаться от имперских, либо полным и превосходить имперские в тысячу раз, либо уже давно превратить весь мир в единую ноосферу, где людям не нужны тела. А может после потери СШК наука там пошла иным путём и тамошняя технология совершенно другая.

- чем и как воюет СПО?

Стабберами.:cry:

- как поддерживается соблюдение данного запрета при том уровне контроля, который могут себе позволить имперские структуры? (это, кстати, пунктик к вопросу про нестандартные технологии империума)

Адептус Механикус ОЧЕНЬ строго за этим следят. Есть даже специальное подразделение секуторов, которые регулярно странствуют по мирам-кузницам и следят, чтобы не нарушались заветы культа. Кроме того, связь между кузницами не в пример лучше связи между имперскими мирами и укрыть что-то вопиющее от сотоварищей практически невозможно.

- как тогда объяснить разнообразие видов ряда снаряжения вполне имперских структур? Например, лазганы АМ-овцев.

Разные паттерны. СШК содержат лишь самые общие указания, как соорудить гигантский ходячий город на термоядерном приводе, а уж конкретные методы на усмотрении самих колонистов.

К тому же очень сложно научными изысканиями компенсировать 40 000 просера.

Так у Тау тех же поучиться.:) Если бы Империум не был наполнен спятившими ксенофобами, давно бы уже с Тау закорешились и технологии скопировали китайским методом.

- общий технический уровень сильно ограничивает значимость исследований.

На некоторых мирах-кузницах есть полностью автономные техно-сферы, которые даже у некронов вызвали бы оргазм, беда в том, что никто даже приблизительно не понимает, как это функционирует, а мануалов никто не оставил. У Империума есть потрясающее по мощности и технологичности оружие, но механикусы намеренно запрещают имперским организациям его исследовать. Боятся потерять монополию.

- обмен знаний между магосами таков, что новые технологии распространяются крайне медленно

Если они вообще есть.
 

NIKTO

Гость
Ну, в принципе, Система Шаблонных Конструкций была вершиной технологического гения людей и на следующей ступени уже уровень некронтир идёт.;) Так что потерянные миры могут обладать либо частичными СШК и мало чем отличаться от имперских, либо полным и превосходить имперские в тысячу раз, либо уже давно превратить весь мир в единую ноосферу, где людям не нужны тела. А может после потери СШК наука там пошла иным путём и тамошняя технология совершенно другая.
- сразу нужно отчертить, что СШК - вершина человеческих технологий, ничего круче СШК у людей быть не может, разве что ксеноартефакты, но они ещё реже.
- технологический прогресс идёт рука об руку с территориальной экспансией. Для более развитой фракции нужна большая территория(Возьмём современные страны: самые развитые находятся в кооперативных связях размером с весь мир).
- сами по себе СШК мало что дают, если с их помощью нельзя получить конечный продукт. Пример - Украине достался завод по производству вертолётных турбин, вопрос: через какой промежуток времени она утратит СШК к турбинам после развала производственной цепочки?
- также следует отчертить, что возможности варп-перелётов остаются сугубо за Империумом: это поднимает уровень коммуникации на совершенно новый уровень, а таковым обладали на момент ВКП разве что Механикусы
- чем проще технология, тем дальше она будет от СШК, тем более разнообразной она будет.
- не-СШК будет иметь проблемы совместимости, и как следствие этого будет иметь ограниченный ареал использования
- навороченные технологии а) Ересь. Вам кердык б)СШК. Их магосу у вас оторвут с руками(будете сопротивляться - в прямом смысле).
- СШК, миры-кузни и механикусы не могут покрыть все потребности в продукции, так что её часть производиться на прочих мирах, но не имеет распространения за пределами сектора его производящего.
- имперские структуры скорее всего будут использовать только СШК из-за унификации. По той же причине ИМХО АМ воюет сугубо на "Сентинелах" м лазганами.
Адептус Механикус ОЧЕНЬ строго за этим следят. Есть даже специальное подразделение секуторов, которые регулярно странствуют по мирам-кузницам и следят, чтобы не нарушались заветы культа. Кроме того, связь между кузницами не в пример лучше связи между имперскими мирами и укрыть что-то вопиющее от сотоварищей практически невозможно.
А не вопиющее? А что не с мирами-кузницами? Допустим, какой-нибудь цивилизованный мир наладил выпуск "Химер" с усиленным вооружением как наши армянские партнёры?
Так у Тау тех же поучиться.:) Если бы Империум не был наполнен спятившими ксенофобами, давно бы уже с Тау закорешились и технологии скопировали китайским методом.
Лечь под Тау, только так, а это прямо противоречит заветам Императора. Империум конечно порой бывает довольно гибким в плане их исполнения, но пожалуй не настолько. К тому же, метод обратного проектирования не панацея, и не уверен что работает в случае сильного тех. разрыва. Эксперту по паровым машинам будет нереально тяжело разобраться в спайсовом движке.
На некоторых мирах-кузницах есть полностью автономные техно-сферы, которые даже у некронов вызвали бы оргазм, беда в том, что никто даже приблизительно не понимает, как это функционирует, а мануалов никто не оставил. У Империума есть потрясающее по мощности и технологичности оружие, но механикусы намеренно запрещают имперским организациям его исследовать. Боятся потерять монополию.
Причины я называл. В принципе, техножрецы между собой-то не больно любят делиться знаниями, чё уж.
Если они вообще есть.
В принципе, несмотря на ограничения, наука как я понял в Империуме не запрещена, просто есть проблемы с распространением научных знаний(например, технологические изыски Серых Рыцарей предпочитают не разглашать, а выпиливать всех свидетелей их отжигов, или хотя бы стирать им память).
По СПОшникам будет завтра
 

Анонимус-сан

Гость
- сами по себе СШК мало что дают, если с их помощью нельзя получить конечный продукт. Пример - Украине достался завод по производству вертолётных турбин, вопрос: через какой промежуток времени она утратит СШК к турбинам после развала производственной цепочки?

Она не может утратить информации о создании турбин. Это в принципе невозможно в современном мире. Единственная причина, по которой предприятие может закрыться, это общий развал экономики.

А не вопиющее? А что не с мирами-кузницами? Допустим, какой-нибудь цивилизованный мир наладил выпуск "Химер" с усиленным вооружением как наши армянские партнёры?

Немедленный выпил тех, кто наладил данное производство, а заодно и рабочих, прикасавшихся к "еретеху". Ну и планетку могут до кучи разнести. Мехи есть на каждой планете, кроме разве что первобытных и бдят. Даже усовершенствованный когитатор, не освящённый техножрецами, считается поводом для лоботомии создателя и владельца.

Лечь под Тау, только так, а это прямо противоречит заветам Императора.

Вообще, я охреневаю, как 10 000 лет можно намаливаться на труп.:banghead: Нет, конечно, при жизни он был очень крут. Сволочь, но крут. Однако вот уже несколько тысячелетий, как он откинулся и сгнил. А эти придурки продолжают ему молиться. Я лично был бы очень рад, если бы Империум и Хаос выпилили друг друга, а остались только Тысяча Сынов, эльдар и Тау.:meow:

К тому же, метод обратного проектирования не панацея, и не уверен что работает в случае сильного тех. разрыва. Эксперту по паровым машинам будет нереально тяжело разобраться в спайсовом движке.

Вот поэтому и надо избавляться от диктата техножрецов. Если нужно - вплоть до бомбардировки Марса, там всё равно людей нет - одни консервные банки и лоботомированные сервиторы. Нужно светские университеты основывать, науку двигать и т.д. Но момент безвозвратно упущен.

В принципе, несмотря на ограничения, наука как я понял в Империуме не запрещена

Именно что запрещена. Для всех, кроме Механикумов. А они наукой заниматься не хотят - они хотят Дракону Пустоты молиться.
 

Lons/Пятро

Гость
Таки я уже все их прочитал.:meow: Про Аримана и Абаддона вышло лучше всего. Правда, книга про Абаддона, вобщем-то, и не про Абаддон вовсе, а про другого тысячника Искандара Хайона, который и создал Чёрный Легион, пока Абба усердно изображал великого полководца.:not guilty:

Ну, это, как я понял, и являлось задумкой и стилем АДБ. Что-то похожее было и в "Первом Еретике": хотя Лоргар и являлся местами ПОВом, однако главную роль играл Аргел Тал.

Ноуп, Люций не Вечный. Ну, то есть "Вечный", конечно, но не Вечный. Список известных Вечных на момент Ереси: Император (да-да, тот самый), Вулкан (да-да, тот самый), Джон Грамматик, Деймон Пританис, Олл, Кирена Валантион, Аливия.

Да-да, я знаю, однако в "Ангел Экстерминатус" Макнилл так и не поведал, каким же образом Люций ожил после того, как ему оба сердца проткнули. Не знает этого и сам мечник. Возможно, этот момент прояснят в "Алом Короле", где, насколько мне известно, будет фигурировать в том числе и Люций.
 

Анонимус-сан

Гость
Ну, это, как я понял, и являлось задумкой и стилем АДБ. Что-то похожее было и в "Первом Еретике": хотя Лоргар и являлся местами ПОВом, однако главную роль играл Аргел Тал.

Да, но в "Первом Еретике" Семнадцатым Легионом командовал всё-таки Лоргар, а не Аргел Тал. В Когте Гора же есть Хайон, который собрал Аббе армию, вытащил его самого из изгнания, силой мысли протащил сквозь Око Ужаса крейсер и метнул его в орбитальную оборону Детей Императора, тем самым выиграв сражение у Града Песнопений, и взял в плен Фабия Байла. Абба же всё это время усиленно изображал главнокомандующего.:D

Да-да, я знаю, однако в "Ангел Экстерминатус" Макнилл так и не поведал, каким же образом Люций ожил после того, как ему оба сердца проткнули. Не знает этого и сам мечник. Возможно, этот момент прояснят в "Алом Короле", где, насколько мне известно, будет фигурировать в том числе и Люций.

Люция же Слаанеш воскресила.:annoyed:
 

Komediant

Обитатель
Тема богоугодна:moustached:

7022527.jpg


Освящена.
 
Сверху Снизу