Warhammer

[Lons/Пятро]

Да, но в "Первом Еретике" Семнадцатым Легионом командовал всё-таки Лоргар, а не Аргел Тал. В Когте Гора же есть Хайон, который собрал Аббе армию, вытащил его самого из изгнания, силой мысли протащил сквозь Око Ужаса крейсер и метнул его в орбитальную оборону Детей Императора, тем самым выиграв сражение у Града Песнопений, и взял в плен Фабия Байла. Абба же всё это время усиленно изображал главнокомандующего.

Это да, но в то же время Хайон вполне себе не против подчиняться этому главнокомандующему, притом что сам он в дальнейшем, как говорилось, смог поставить на колени Магнуса, причём сделал он это как раз для Абаддона. Ну и потом, всё же решающую точку поставил именно Абаддон, убив клона Гора, который до этого раскидал всех остальных, в том числе и Искандера.

Люция же Слаанеш воскресила.

По старому бэку всё так и обстояло, однако после выхода "Ангел Экстерминатус" я уже не совсем в этом уверен. Там про это так и не сказано и никто ещё не знает, как оно на самом деле произошло. Нужно ждать продолжения.

 

[dalton1k]

И, если можно, задам вопрос по поводу ФБ. Как нетрудно догадаться, больший интерес для меня представляет Warhammer 40000(даже 30000, так как познакомился я с вселенной Warhammer именно с Ереси), поэтому не слежу за родоначальником Вселенной. Мне известно, что сейчас ГВ выпустило для ФБ Конец Времён, однако так и не понял, они окончательно заканчивают ФБ, или после будет перезапуск игры. Можно ли разъяснить этот вопрос, если кто в курсе? И, если всё же это действительно конец, то можно ли сказать, чем там всё завершилось. В двух словах, для общего, так сказать, развития.

Пятро, вот прямо по-живому режешь..
Как играющий или хотя бы собирающий ФБ имею сказать. Всё плохо. Местами очень плохо. Хорошо лишь то, что большая часть плохости еще неопределена.
По факту.
Долгое время эффективные менеджеры ГВ были сильно недовольны продажами ФБ. По одним отчетам фентези вовсе производили себе в убыток (что вряд ли), по другим оно просто не давало такую прибыль как морячки (космодесант). Что логично, ведь проще купить и раскрасить пяток десантников и машинку, чем несколько десятков стойких оловянных мечников Империи. Даже если забыть о том факте, что 40к в целом популярнее фентези (и соглашусь, что по делу). Вселенная более самобытная, необычная, со своим стилем и на порядок раскрученнее. Это присказка, не сказка.
Когда эффективные менеджеры недовольно, то они ищут решение. Когда эффективные менеджеры ищут решение, то они его находят. Когда эффективные менеджеры находят решение, то мало никому не покажется.
Вместо того, что бы развивать вселенную ФБ (потенциал у неё внушительный, а гримдарковое и циничное фентези может раскупаться не хуже гримдарковой космической фантастики), вместо того, что бы улучшать правила и закрывать дыры в них, вместо того, что бы повышать качество миниатюр или уменьшить порог вхождения (одна из главных проблем для варгеймов ГВ, особенно проявившаяся в ФБ, ибо сложно и дорого сразу купить, собрать и покрасить сотню миниатюр, а придумывать маленькие форматы игр "для начинающих или ленивых" никто из эффективных менеджеров не хочет), вместо того, что бы рекламировать мир (чему должен поспособствовать выход Total War по Вахе ФБ, который все ждут уже вот-вот).. в общем, вместо всех этих сложных, но потенциально результативных шагов, эффективные менеджеры сделали проще.
Решили убить и перезагрузить вселенную.
"Конец Времен" был большой кампанией для ФБ, в которой вышло пять книг с большим сюжетом, специальными правилами и миниатюрами. И сюжет этот закончился тем, что Хаос в лице своего избранника Архаона нагнул все расы и взорвал мир. Буквально. Нашли хитрое устройство Древних и с его помощью открыли воронку в Варп. Все прочие пытались помешать, но, как видите, не преуспели. Последняя страница повествует, как раскалывающиеся куски Старого света разлетаются в Варпе/пустоте. Все герои умерли (почти все). Кто-то героически и пафосно превозмогая, кто-то как всегда.
И.. как бы все.
На самом деле кампания была интересной и неожиданной. Если бы не концовка. Зачем все заканчивать именно так не понял никто.

Что будет дальше не знает никто. В мае-июне ждут новую редакцию, новую игру и новый сеттинг.
Если собрать все слухи и поверить им, то вместо знакомого Старого света наступит время для.. этаких пузырей-миров, которые будут летать по варпу и периодически пересекаться, что бы сюжетно обосновать битвы и прочие разборки. Собственно, на это много намеков и в кампании (ящеры улетели на своих пирамидах в космос, крысы перенесли свой город в какую-то складку в варпе, эльфы вовремя сбежали и создали свой мир, который охраняют духи бретонцев от демонов, а на той же последней странице посреди варпа стоит человек-сущность-бог и держит в руках огонек нового мира). При этом от формата битв армия на армию перейдут к формату десяток миниатюр на десяток миниатюр. Для этого выпилят половину рас, фракций и отрядов. Было у орков два десятка разных отрядов, а останется пять. Кого это волнует, кроме игроков за орков. И просто любителей зеленокожих.
Но это все слухи. Есть еще слухи, что сюжет застынет на момент Конца времен. Вроде как, чем закончится все знают, но играйте в эти дни до конца. И слухи, что какие-то куски старого света останутся и сеттинг станет апокалиптичным. Много слухов.

Но Старого света больше нет. Такие дела.
Это мнение и видения "игрока" (хоть я и не особо играю, больше собираю армию для души и полки). Но надеюсь и для желающих узнать бэк и историю прояснил момент.

 

[Анонимус-сан]

Это да, но в то же время Хайон вполне себе не против подчиняться этому главнокомандующему, притом что сам он в дальнейшем, как говорилось, смог поставить на колени Магнуса, причём сделал он это как раз для Абаддона.

Вот эти отношения между Хайоном и Аббой меня всегда удивляли. Вроде ж Саше ничего не стоило хлопнуть Изю, забрать себе "Мстительный Дух" и строить свой Чёрный Легион с регицидом и эльдаршами.

Ну и потом, всё же решающую точку поставил именно Абаддон, убив клона Гора, который до этого раскидал всех остальных, в том числе и Искандера.

Таки да, но мне кажется, Хайон и сам бы втащил, не устрой он перед этим трюк с крейсером. Да он потом ещё и штурмом командовал, против гено-тварей Байла сражался. Абба же просто воспользовался шоком лже-Хоруса, узнавшего любимого сына, и убил его.

По старому бэку всё так и обстояло, однако после выхода "Ангел Экстерминатус" я уже не совсем в этом уверен. Там про это так и не сказано и никто ещё не знает, как оно на самом деле произошло. Нужно ждать продолжения.

Кстати, после "АЭ" окончательно убедился, что Фулгрим полный чудак на букву "м".

 

[Lons/Пятро]

Пятро, вот прямо по-живому режешь..
Как играющий или хотя бы собирающий ФБ имею сказать. Всё плохо. Местами очень плохо. Хорошо лишь то, что большая часть плохости еще неопределена.
По факту.
Долгое время эффективные менеджеры ГВ были сильно недовольны продажами ФБ. По одним отчетам фентези вовсе производили себе в убыток (что вряд ли), по другим оно просто не давало такую прибыль как морячки (космодесант). Что логично, ведь проще купить и раскрасить пяток десантников и машинку, чем несколько десятков стойких оловянных мечников Империи. Даже если забыть о том факте, что 40к в целом популярнее фентези (и соглашусь, что по делу). Вселенная более самобытная, необычная, со своим стилем и на порядок раскрученнее. Это присказка, не сказка.
Когда эффективные менеджеры недовольно, то они ищут решение. Когда эффективные менеджеры ищут решение, то они его находят. Когда эффективные менеджеры находят решение, то мало никому не покажется.
Вместо того, что бы развивать вселенную ФБ (потенциал у неё внушительный, а гримдарковое и циничное фентези может раскупаться не хуже гримдарковой космической фантастики), вместо того, что бы улучшать правила и закрывать дыры в них, вместо того, что бы повышать качество миниатюр или уменьшить порог вхождения (одна из главных проблем для варгеймов ГВ, особенно проявившаяся в ФБ, ибо сложно и дорого сразу купить, собрать и покрасить сотню миниатюр, а придумывать маленькие форматы игр "для начинающих или ленивых" никто из эффективных менеджеров не хочет), вместо того, что бы рекламировать мир (чему должен поспособствовать выход Total War по Вахе ФБ, который все ждут уже вот-вот).. в общем, вместо всех этих сложных, но потенциально результативных шагов, эффективные менеджеры сделали проще.
Решили убить и перезагрузить вселенную.
"Конец Времен" был большой кампанией для ФБ, в которой вышло пять книг с большим сюжетом, специальными правилами и миниатюрами. И сюжет этот закончился тем, что Хаос в лице своего избранника Архаона нагнул все расы и взорвал мир. Буквально. Нашли хитрое устройство Древних и с его помощью открыли воронку в Варп. Все прочие пытались помешать, но, как видите, не преуспели. Последняя страница повествует, как раскалывающиеся куски Старого света разлетаются в Варпе/пустоте. Все герои умерли (почти все). Кто-то героически и пафосно превозмогая, кто-то как всегда.
И.. как бы все.
На самом деле кампания была интересной и неожиданной. Если бы не концовка. Зачем все заканчивать именно так не понял никто.

Что будет дальше не знает никто. В мае-июне ждут новую редакцию, новую игру и новый сеттинг.
Если собрать все слухи и поверить им, то вместо знакомого Старого света наступит время для.. этаких пузырей-миров, которые будут летать по варпу и периодически пересекаться, что бы сюжетно обосновать битвы и прочие разборки. Собственно, на это много намеков и в кампании (ящеры улетели на своих пирамидах в космос, крысы перенесли свой город в какую-то складку в варпе, эльфы вовремя сбежали и создали свой мир, который охраняют духи бретонцев от демонов, а на той же последней странице посреди варпа стоит человек-сущность-бог и держит в руках огонек нового мира). При этом от формата битв армия на армию перейдут к формату десяток миниатюр на десяток миниатюр. Для этого выпилят половину рас, фракций и отрядов. Было у орков два десятка разных отрядов, а останется пять. Кого это волнует, кроме игроков за орков. И просто любителей зеленокожих.
Но это все слухи. Есть еще слухи, что сюжет застынет на момент Конца времен. Вроде как, чем закончится все знают, но играйте в эти дни до конца. И слухи, что какие-то куски старого света останутся и сеттинг станет апокалиптичным. Много слухов.

Но Старого света больше нет. Такие дела.
Это мнение и видения "игрока" (хоть я и не особо играю, больше собираю армию для души и полки). Но надеюсь и для желающих узнать бэк и историю прояснил момент.

Спасибо большое за разъяснение. Да, выглядит довольно прискорбно. Что ж, будем ждать новостей, возможно у ГВ даже получится сделать игру интереснее и разнообразнее - всё же должны они были на что-то рассчитывать, на какое-нибудь захватывающее продолжение, раз решили завершить всё именно так. Ещё раз спасибо за большой и развёрнутый ответ.

Вот эти отношения между Хайоном и Аббой меня всегда удивляли. Вроде ж Саше ничего не стоило хлопнуть Изю, забрать себе "Мстительный Дух" и строить свой Чёрный Легион с регицидом и эльдаршами.

Ну, тут, как мне кажется, необходимо дождаться продолжения серии. Думаю, там возможности Абаддона раскроют ещё больше. Впрочем, АДБ уже сделал намёк на его личную крутость той сценой с Сигизмундом. Интересно всё же узнать подробности.

Кстати, после "АЭ" окончательно убедился, что Фулгрим полный чудак на букву "м".

Ну, после его приключений с грушей в "Расколотом отражении" я особо и не удивился. И всё-таки довольно интересно было наблюдать за падением Детей Императора.

 

[Daena]

Канал DuskSniper рекомендую
https://www.youtube.com/user/DuskSniper

 

[Анонимус-сан]

Ну, тут, как мне кажется, необходимо дождаться продолжения серии. Думаю, там возможности Абаддона раскроют ещё больше. Впрочем, АДБ уже сделал намёк на его личную крутость той сценой с Сигизмундом. Интересно всё же узнать подробности.

По-моему, крутость Аббы лежит в основном в области личного авторитета. Была же сцена, где даже рубрикаты и эльдарша приняли его как командира. Но насчёт именно боевого превосходства я не уверен. Хайон по псионической силе разве что Ариману и Магнусу уступает, Ашур-Кай вообще корвид, то есть может спокойно предвидеть любое действие врага ещё до того, как тот его предпримет. Вдвоём и даже по-одиночке они бы Изю отправили к папе без особого труда. Другое дело, что Хайон, судя по всему, испытывает какое-то нездоровое восхищение Иезекилем Хорусовичем, вплоть до обожания.
А Сигизмунд, ИМХО, не показатель. Помнится, в начале "Храмовника" он с Белым Шрамом в ритуальном поединке сладить не смог, хотя дрался в полную силу, а его противник просто игрался.

Ну, после его приключений с грушей в "Расколотом отражении" я особо и не удивился. И всё-таки довольно интересно было наблюдать за падением Детей Императора.

Мне было интереснее за ЖВ наблюдать и даже Перта жалко стало.

 

[Lons/Пятро]

По-моему, крутость Аббы лежит в основном в области личного авторитета. Была же сцена, где даже рубрикаты и эльдарша приняли его как командира. Но насчёт именно боевого превосходства я не уверен. Хайон по псионической силе разве что Ариману и Магнусу уступает, Ашур-Кай вообще корвид, то есть может спокойно предвидеть любое действие врага ещё до того, как тот его предпримет. Вдвоём и даже по-одиночке они бы Изю отправили к папе без особого труда. Другое дело, что Хайон, судя по всему, испытывает какое-то нездоровое восхищение Иезекилем Хорусовичем, вплоть до обожания.

Ну, возможно, раз испытывает такое восхищение, и даже ставит на колени своего примарха(хотя, конечно, в Оке Ужаса верность своему Легиону сохранили совсем немногие), то есть за что.

А Сигизмунд, ИМХО, не показатель. Помнится, в начале "Храмовника" он с Белым Шрамом в ритуальном поединке сладить не смог, хотя дрался в полную силу, а его противник просто игрался.

И в тоже время Сигизмунд везде описывается как исключительный мечник. Из всех известных нам поединков он не смог совладать только с Севатаром, который по прошествии, если я не ошибаюсь, тридцати часов самодисквалифицировался. И Шрама он, насколько я помню, всё же одолел(нужно будет перечитать), просто сам Шрам в виду менталитета своего Легиона не вопринимал поединок так серьёзно, как относился к ним храмовник.

Мне было интереснее за ЖВ наблюдать и даже Перта жалко стало.

Я в общем имел в виду, в контексте всей Ереси, начиная с "Фулгрима", продолжая "Расколотым отражением" и "Ангел Экстерминатус". А так да, Железные Воины показаны в книге более, скажем так, сочно.

 

[Анонимус-сан]

Ну, возможно, раз испытывает такое восхищение, и даже ставит на колени своего примарха(хотя, конечно, в Оке Ужаса верность своему Легиону сохранили совсем немногие), то есть за что.

Ну, с Магнусом, как мне кажется, перебор и, скорее всего, поставил на колени Хайон какую-нибудь аватару Магнуса, а не его самого. Потому что, в противном случае, сильнейшим псайкером называли бы его, а не Аримана.

И в тоже время Сигизмунд везде описывается как исключительный мечник. Из всех известных нам поединков он не смог совладать только с Севатаром, который по прошествии, если я не ошибаюсь, тридцати часов самодисквалифицировался. И Шрама он, насколько я помню, всё же одолел(нужно будет перечитать), просто сам Шрам в виду менталитета своего Легиона не вопринимал поединок так серьёзно, как относился к ним храмовник.

У них там ничья боевая вышла, как я помню.

 

[Lestarh]

Ну если из сороковки, то только эта пара...

 

[Daena]

Ну если из сороковки, то только эта пара...

When in deadly danger,
When beset by doubt,
Run in little circles,
Wave your arms and shout

 

[Lons/Пятро]

Ну, с Магнусом, как мне кажется, перебор и, скорее всего, поставил на колени Хайон какую-нибудь аватару Магнуса, а не его самого. Потому что, в противном случае, сильнейшим псайкером называли бы его, а не Аримана.

Ну, у демонических примархов свои слабости. Чего стоит живопись Драйго на сердце Мортариона. Может, Хайон такую слабость и нашёл. Впрочем, гадать бессмысленно - нужно дождаться продолжения.

 

[Анонимус-сан]

Ну если из сороковки, то только эта пара...

Каин и Юрген.

Ну, у демонических примархов свои слабости.

Магнус, ИМХО, не совсем демон-принц. В цикле по Ереси неплохо показано, как становились демон-принцами Фулгрим и Ангрон. Это был довольно долгий ритуал, да к тому же сопровождающийся огромным выбросом энергии. А Магнус просто умер и возродился в форме нематериальной сущности. Для вознесения этого недостаточно никак, да он ведь перед боем с Руссом Тзинча вообще отверг.

 

[Чёрный Рыцарь]

собственноручно покрашенную миниатюру

Посмотреть вложение 23005

эта пара...

HERO OF THE IMPERIUM!

 

[Алфер]

Точно по тем же причинам, вахе никакой конец времен не грозит, потому что ГВ это не выгодно. Да и за маринад народу играет больше, чем за остальные фракции вместе взятые. Так что все эти Сайферы, Аббы, и чихающий импи это только для подогрева интереса. На крайняк устроят перерождение Императора.
Кстати, оставляю за собой право передать ай пи адрес Анонимуса в Инквизицию.

 

[Lons/Пятро]

Магнус, ИМХО, не совсем демон-принц. В цикле по Ереси неплохо показано, как становились демон-принцами Фулгрим и Ангрон. Это был довольно долгий ритуал, да к тому же сопровождающийся огромным выбросом энергии. А Магнус просто умер и возродился в форме нематериальной сущности. Для вознесения этого недостаточно никак, да он ведь перед боем с Руссом Тзинча вообще отверг.

Ну, Ересь ещё не закончена. Впереди как раз Crimson King от Макнилла. Возможно, там будут даны ответы о Магнусе.

 

[Анонимус-сан]

Точно по тем же причинам, вахе никакой конец времен не грозит, потому что ГВ это не выгодно. Да и за маринад народу играет больше, чем за остальные фракции вместе взятые. Так что все эти Сайферы, Аббы, и чихающий импи это только для подогрева интереса. На крайняк устроят перерождение Императора.

Тем не менее, сороковник как таковой выдохся. Идеи исчерпаны. Сейчас развивают Ересь Хоруса и Очищение. Потом приступят наверное к каким-нибудь Гожам Вандирам и т.д.
Попутно ГВ окончательно стёрла разницу в моральном облике между лоялистами и хаоситами. Тот же Абба по новой информации чуть ли не святой братолюбец, до соплей обожающий каждого своего подчинённого.

Ну, Ересь ещё не закончена. Впереди как раз Crimson King от Макнилла. Возможно, там будут даны ответы о Магнусе.

ИМХО, выйдет как с "Мстительным Духом". Вроде как рассказали кое-что про Импи, например, что у него была своя тян и пояснили, как он у Богов свою силу получил. Однако на его личность свет так и не пролили.

Кстати, оставляю за собой право передать ай пи адрес Анонимуса в Инквизицию.

Пусть едут - мой колдовской посох уже готов к встрече.

 

[Reinhardt]

Пусть едут

А если радикалы приедут? Они ж не постесняются. Так что лучше спилить набалдашник.

 

[Анонимус-сан]

А если радикалы приедут? Они ж не постесняются. Так что лучше спилить набалдашник.

Ксантитам я предложу запретные знания и они как миленькие перебегут. Реконгрегаторам пофиг - у них революция. А исстваанцам пофиг ещё больше.

 

[Алфер]

Тем не менее, сороковник как таковой выдохся. Идеи исчерпаны.

Все тлен.

Потом приступят наверное к каким-нибудь Гожам Вандирам и т.д.

ГВ постоянно нагнетает насчет вечных и возрождения Импи, но это после того, как досуха выжмут ересь.

Попутно ГВ окончательно стёрла разницу в моральном облике между лоялистами и хаоситами.

Она когда-то была?

Тот же Абба по новой информации чуть ли не святой братолюбец, до соплей обожающий каждого своего подчинённого.

Всего лишь стиль АДБ, его персы без взаимных "поглаживаний" жить не могут.

Пусть едут - мой колдовской посох уже готов к встрече.

А если радикалы приедут? Они ж не постесняются. Так что лучше спилить набалдашник.

Вот-вот.

 

[Анонимус-сан]

ГВ постоянно нагнетает насчет вечных и возрождения Импи, но это после того, как досуха выжмут ересь.

Уже почти. После Молеха тянуть с Осадой Терры уже невозможно. Потом можно про Очищение написать ещё такую же по размерам серию. Железная Клетка, смерть Гульмана и всё остальное.

Она когда-то была?

Ну, отчасти. Имперцы позиционировались как безжалостные ублюдки с остатками человечности на дне силовой брони, а хаоситы - как безжалостные ублюдки, всю человечность утратившие. Теперь же хаоситам этой человечности отсыпали целый короб. Особенно Тысяче Сынов. Настолько, что я иногда их с Саламандрами путаю. Даже Кхарна облагородили, дали ему трогательную историю любви и дружбы и т.д.

Всего лишь стиль АДБ, его персы без взаимных "поглаживаний" жить не могут.

Не АДБ единым. У Френча в книгах про Аримана такая же история. У Хейли завелись милосердные ЧХ. Рейнольдс пишет про добрых Пожирателей Миров. Короче, уже ожидаю книгу про Байла, где он предстанет никем не понятым гением.