Warhammer

[Анонимус-сан]

Это да, но всё же где в "Легионе" говорится о том, что их целью стало свержение Императора ради спасения Империума и человечества? Потому как судя по той цитате, это вовсе не так.

Они с Кабаллой связались. Цитату вспомнить не смогу, но где-то было.

Единственное, что вызывает сожаление, так это то, что в этом году как слишком уж мало произведений выходит. Видимо, сосредоточились больше на новых кодексах, что хоть и тоже очень хорошо, но мне, как человеку, более следящему за Ересью, не так хорошо, как могло бы быть.

А я всё жду "Алого Короля" от Макнилла и "Повелителя Человечества" от АДБ.
А в этом году вышли книги не совсем по Ереси, но по Очищению: "Кхарн Пожиратель Миров" и "Коготь Гора".

 

[Lons/Пятро]

Они с Кабаллой связались. Цитату вспомнить не смогу, но где-то было.

Так, насколько я помню, целью Кабалы являлась полная победа Гора и последовавшее за ним уничтожение человечества, в результате чего и Хаос был бы уничтожен. То есть уничтожить человечество, тем самым спасти Галактику от Хаоса. Впрочем, стоит освежить это в памяти. Вечером, возможно, смогу точно посмотреть.

А я всё жду "Алого Короля" от Макнилла и "Повелителя Человечества" от АДБ.

Ну, о "Алом Короле" известно, что готова примерно половина книги, а учитывая то, что Макнилл устроился на работу в какой-то игровой компании сценаристом и переехал из Ноттингема в Лос-Анджелес, то второй половины скорее всего ждать ещё долго. А о второй книге пока что вообще ни слуху, ни духу, к сожалению. Вот и выходит, что пока что в это году по Ереси вышли два сборника рассказов, один рассказ отдельно и готовится к выходу вторая книга Кайма про Саламандр. Ну и конечно же пятая книга от Forge World, посвящённая битве за Калт, которую лично я ждал с нетерпением.

А в этом году вышли книги не совсем по Ереси, но по Очищению: "Кхарн Пожиратель Миров" и "Коготь Гора".

Ну, тут больше не про Очищение, а про наиболее выдающихся предателей(впрочем, в основном глазами других предателей), но период да, Очищения. Хотя события "Когтя Гора", может, уже после, поскольку предатели уже в Оке Ужаса и вовсю шли Войны Легионов, как их окрестил АДБ.

 

[NIKTO]

Нет. Сражаться, оставаясь собой.

И всем погибнуть.

ВКП неотделим от Ереси Хоруса. А в ней победили всё-таки сохранившие человечность Астартес.

Ты же сам сказал что Астартес лишены человечности.

Именно такие больше всего привлекают Четвёрку и именно они впадают в Хаос первыми. Как случилось с 90% Железных Рук при Кристосе. А кто спас Орден? Да те марины, которые сохранили в себе слабости человеческой плоти и человеческиз чувств. А все отринувшие себя во имя спасения человечества погибли или перешли на сторону Слаанеш и были уничтожены нормальными Астартес, не желавшими отказываться от себя. Видишь ли, то, что часто принимают за слабость может на самом деле оказаться силой.

Безусловно. Так что каждый такой несёт на себе крест внимания Тёмных Богов. А ещё очень важно не зазвездиться.

За них Импи выбрал. Как ты помнишь, ВКП был отнюдь не маршем мира. Зато вся история Империума - это история восстаний. Нет ни одной планеты, кроме Терры, Кадии и Марса, где бы их не было. Люди не хотят жить в Империуме, они его ненавидят, но их насильно держат в нём, как в тюрьме.

Во-первых, Император в Золотом Троне. Никто не мешал людям строить Империум дальше как им нравиться. Во-вторых, власть Императора держится скорее на авторитете, нежели на грубой силе. То, как он завоевал этот авторитет - другой вопрос.
Во-вторых, такова особенность людей: они сами построили ту систему, которой сами же недовольны.
Вообще, восстания бывают, это да, но всё же ты преувеличиваешь. И к тому же, по сути дела, восстания - это естественный ход развития человеческого общества. То же общество Крига, по сути дела, через восстание нашло путь к гармонии, хоть и странной.
Люди сами же построили Империум, если бы они его ненавидели он бы рухнул ибо расстояние. Люди сами держат себя насильственно в Империуме потому что им так удобно. По той же причине они молятся Импи, хоть он и карал за ПГМ безбожно.
[DOUBLEPOST=1434627261,1434626743][/DOUBLEPOST]

Тогда он полный *удак.

А что так?

Нет. Они прекрасно знают, чего хотят и делают всё для этого. Просто создают видимость раскола.

Т.е. они все хаоситы.

Они не ломают. Они уже клоны с промытыми мозгами.

Они такими рождаются?

Ближе всего по духу к Импи был Сангвиний.

Но считал он ближе всего Хоруса.

Криганцы не более разумны, чем тираниды. Их выращивают в аппаратах для клонирования, промывают мозги и бросают в бой. Криг - это даже не планеты, а огромный инкубатор для выращивания пушечного мяса. Одна из причин, по которой они никогда не снимают противогазов в том, что у них одно лицо на всех.

Неправда. См. осада Враска. Они не менее разумны, чем другие АМовцы. Просто фанатично хотят смыть грехи своей планеты кровью, а потому не заботятся о потерях.

 

[Анонимус-сан]

И всем погибнуть.

Нет, победить. Сила человечества проистекает из его слабости. Человек вообще абсолютно не приспособленное для жизни существо. У него нет ни шерсти, чтобы она согревала его в холода, ни острых когтей и клыков, ни ночного зрения. Но именно это заставляло людей создавать одежду, оружие, технику и приспособления. Развиваться может только несовершенное существо. Если ты уже совершенен, то нет нужды в развитии, застой и регресс.
Обычные люди в Вархаммере сражаются за свои дома, семьи, любимых людей, за товарищей или родину, на худой конец. Астартес же, в большинстве своём, дерутся потому, что они были для этого созданы. И именно это делает их слабее любого обычного человека.
В конечном итоге, побеждают те Астартес, кто всё-таки нашёл, за что им сражаться. Как Вентрисс или Лисандр, Ариман или Кхайон. А монозадачные машины для убийства идут на массовку.

Ты же сам сказал что Астартес лишены человечности.

Не все. Кто-то всё-таки находит для себя цель, помимо вечной войны. Но придти к этому чаще всего Астартес может только оказавшись один, без братьев. Это, можно сказать, их паломничество.

Во-первых, Император в Золотом Троне. Никто не мешал людям строить Империум дальше как им нравиться. Во-вторых, власть Императора держится скорее на авторитете, нежели на грубой силе. То, как он завоевал этот авторитет - другой вопрос.

В первое время он задоминировал чисто силой. Уничтожал всех, кто выступал против него. Потом уже пришёл авторитет, а следом за ним и поклонение.

Люди сами же построили Империум, если бы они его ненавидели он бы рухнул ибо расстояние. Люди сами держат себя насильственно в Империуме потому что им так удобно. По той же причине они молятся Импи, хоть он и карал за ПГМ безбожно.

Я не преувеличиваю. Восстания происходят повсеместно и регулярно, ненависть к институтам Империума в обществе огромна. Но арбитры, Инквизиция, АМ, КД и АдМех с лёгкость давят любое недовольство. А учитывая то, что за вожаками восстаний часто стоят хаоситы, любые идеи, кроме имперских, дискредитируются.

А что так?

Он оставил на верную смерть армию Ангрона, нанеся ему чудовищную психологическую травму и даже не удосужился с ним поговорить после этого. Причём на орбите Дешеа всё это время стоял легион Псов Войны. По первому слову своего отца они бы высадились на планету и спасли армию Ангрона. Но нет, Импи было плевать. Он даже не понимал самой идеи привязанности к смертным. Ну разве не *удак?
Он уничтожил Монархию, чтобы наказать Лоргара, вместо того, чтобы просто поговорить с сыном и всё ему объяснить. Импи не просто уничтожил город, он уничтожил своего сына, убил в нём любые чувства по отношению к отцу, растоптал его веру и самоуважение. Ну разве не *удак?
Он не обращал никакого внимания на Пертурабо, хотя именно он выполнял самую грязную работу для Великого Похода. Перт за полтора века не получил ни единого поощрения, ни единого доброго слова от отца, даже взгляда. Его солдаты гибли, сходили с ума от затяжной окопной войны, но любовь отца и его признание доставались кому-угодно, но только не Пертурабо. Импи использовал его как молоток для забивания гвоздей, даже не думал его понять. Ну разве не *удак?
Наконец, он перебил Громовых Воинов, своих верных солдат просто потому, что те стали не нужны. ГВ не злоумышляли против него, не желали его свергнуть, они верили ему и сами же пошли на убой, даже не предполагая, что отец может их хладнокровно истребить. Ну разве не *удак?

Т.е. они все хаоситы.

Нет. У них свои цели.

Они такими рождаются?

Да.

 

[Karlov]

Но считал он ближе всего Хоруса.

Да, Сангвиния более всего олицетворял то каким Импи видел мир. А Хорус понимаел его методы и мог их использовать.

Т.е. они все хаоситы.

Они столько же хаоситы, как и радикальные течения Инквизиции.

 

[Lons/Пятро]

Как и обещал, просмотрел тот момент в "Легионе". Вот, собственно, сцена встречи примархов ХХ с Кабалой:

Спойлер

Стена, казавшаяся твердой растворилась как дым. Четыре мужчины вошли в помещение, бок о бок. Оно было темным, и сияло пламенным жаром, который, казалось, прибывал отовсюду и ниоткуда. Перед ними была монолитная серебряная плита содрогающаяся светом.
«Я — Гахет».
— Я — Альфарий, Примарх двадцатого легиона Астартес, — ответил Альфарий.
«Добро пожаловать. Давайте узнаем остальных, и вашего другого себя».
— Я — Омегон, Примарх двадцатого легиона Астартес, — сказал Омегон.
«Добро пожаловать. Дэн Дан Кейт Шир, добро пожаловать».
Шир поклонился.
«Пето Сонека, добро пожаловать».
— Привет, — Сказал Сонека. — Вы у меня в голове.
«Да».
— Это не слишком приятно, — сказал Сонека.
— Улавливай суть, гет. — бросил Омегон.
«Вы готовы увидеть Провидение?»
— Да, — сказал Альфарий. — Любые уловки приведут к тому, что наши болтеры разнесут эту часть корабля на куски. Ясно?
«Да. Вы сильны, человек. Вы угрожаете. Насилие придет позже, и станет вашей работой».
— Продолжим, — поторопил Омегон.
«Мы сражались с Первобытным Уничтожением задолго до вашего появления. Хаосу нельзя позволить получить контроль над галактикой».
— Мы это знаем, Гахет. — сказал Альфарий.
«Человеческий род зрел. Он процветал. Люди в своем невежестве особенно восприимчивы к влиянию Хаоса. Первобытное Уничтожение запустило свои пальцы в человечество, надеясь сделать из него оружие».
— Человечество будет сопротивляться. — сказал Альфарий.
«Вы не будете знать, как сопротивляться. Хаос хитер. Он вызовет гражданскую войну в пределах Империума Человека и приведет все созданное к уничтожениею. Смотри…»
Плита серебряного света задрожала и открылась. Они увидели что было внутри. Почувствовали, как они падают с орбиты на горящий мир. Шир заплакал.
«Это наше доказательство. Это будущее, и оно случится. Великая война прорвется сквозь небесный свод и охватит человеческую расу. Звезды погибнут. Уничтожение восстанет».
— Нет! — сказал Омегон с широко открытыми глазами.
«Вы не можете отрицать этого, Омегон. Этот процесс уже начался».
— Ты чертов лжец! — взревел Омегон, отводя взглят от Провидения.
«Я не могу лгать. Я не лгу. Человечество создаст самого большого монстра из всех: Хоруса».
Разум Сонеки оцепенел. Впечатление от золотого корабля померкло перед тем, что он увидел.
— Как… Как нам остановить это? — спросил он дрожащим голосом.
«Вы не можете, но Альфа Легион прекрасно подготовлен, чтобы контролировать и направлять это».
— Объясни! — потребовал Альфарий.
«Гражданская война, направленная против Императора Хорусом Луперкалем закончится одним из двух вариантов. Или Хорус победит, и хаос одержит победу, или силы Императора заставят Хаос отступить».
— Альфа Легион всегда существовал ради Императора. — заявил Альфарий.
Плита серебряного света мерцала.
«Соотнеси это с будущим. Хорус побеждает и Хаос триумфует, ужасная перспектива, но она вполне вероятна. Кабала видит искру чести, остающуюся в Луперкале. Он будет тайно ненавидеть себя за злодеяния, совершенные его именем. Если он победит, то его неистовство ускорится, вместе с его самоненавистью. Он будет жертвовать человечеством два или три поколения. Даже его самые близкие союзники пойдут на него войной в заключительном Армагеддоне. Хаос будет гореть ярче, чем когда либо прежде, а затем погаснет. Его великая победа вспыхнет, а затем погаснет, унесенная в могилу умирающим Империумом.
Расы галактики будут спасены через жертву человеческого рода».
— Хорусу не позволят победить! — парировал Омегон.
«Рассмотри альтернативу, Примарх Омегон. Это что мы видели. Император отдаст жизнь, чтобы достичь победы. Он падет на Терре, убив Хоруса. Смотри…»
Серебряный свет замерцал. Они увидели великолепие Золотого трона и завывающий рот высохшего трупа, запертого в нем.
— О нет! — закричал Сонека.
«Если Император победит, то Империум захватит застой. Он будет стремиться увековечить себя, снова и снова, спустя тысячи лет, но он сгниет, медленно и необратимо. Он сгниет, постепенно позволяя Хаосу просачиваться, возвращаться и пожирать его».
— Победа…. Является поражением? — мягко спросил Альфарий.
«Если Император победит, Альфарий, то Хаос в конечном итоге одержит победу. Десять, двадцать тысяч лет страданий и разложения, пока Первобытное Уничтожение наконец не достигнет господства».
— Это выбор? — холодно усмехнулся Омегон.
«Медленное, непреклонное завоевание Хаоса, или краткий период террора и безумства. Медленные муки или кровавое столетие или два, пока человеческая раса уничтожает сама себя изгоняя Хаос из галактики. Это выбор, который мы предоставляем вам. Человеческий род — оружие. Вы можете спасти галактику, или уничтожить ее».
— Едва ли это вообще выбор, Гахет. — сказал Альфарий.
«Мне жаль тебя, человек. Но это не так, вы прагматичны, это ваше неизменное достоинство. Ты видишь дальше. Ты принимаешь твердые решения. Альфарий, будущее застоя не должно наступить».
— Как мы сделаем это? — спросил Омегон. — Как нам сделать это?
«Это очень просто, Омегон. Альфа Легион должен примкнуть к мятежникам. Вы должны гарантировать победу Хорусу».
— Никогда! — взревел Омегон.
— Это невозможно! — крикнул Альфарий.
«Тогда взгляни на результат. Посмотри на него. Взгляни на него сам».
Серебристый свет снова задрожал. Они вздрогнули. За мнгновение они увидели это. Провидение показало им все.
Омегон и Альфарий крича отскочили назад. Шир неистово бормотал, а затем упал мертвым камнем, его разум был уничтожен. Сонека упал на колени и зарыдал.

Жирным курсивом я взял на себя смелость выделить ключевые, на мой взгляд, фразы разговора. По сути, победа в решающей битве Императора идёт на руку Хаосу, поэтому Легион должен встать на сторону Гора и помочь ему одержать верх. Однако идя против Императора, они идут против человечества, потому как окончательная победа над Хаосом невозможна без уничтожения человеческой расы. Так что, к сожалению, Альфа-Легион не избавлял Империум от тирании Императора - он приносил человечество в жертву. Ну, по плану Кабалы по крайне мере.

 

[Алфер]

Дочитал книжку. На мой взгляд получше, чем большинство опусов от BL. Из недостатков вечная беда фанфиков, пасхалки. Ну, и еще стремление автора впихнуть в книжку как можно больше всего разного.
Общая окраска книжки, я бы сказал, еретическая. Анонимус должен одобрить.

 

[Karlov]

Эй, знатоки, что вы знаете по поводу Тёмной Эпохи Технологий? Конкретные факты про человечество.

 

[NIKTO]

Они столько же хаоситы, как и радикальные течения Инквизиции.

Радикальные течения инквизиции не сотрудничают с архидемагогами и демонпринцами, насылают на имперские корпуса сонмы нечестивцев, общаются с хаолситами через варп и т.д.

Да.

Это бред. Клоны не могут рождаться с промытыми мозгами.

Я не преувеличиваю. Восстания происходят повсеместно и регулярно, ненависть к институтам Империума в обществе огромна. Но арбитры, Инквизиция, АМ, КД и АдМех с лёгкость давят любое недовольство. А учитывая то, что за вожаками восстаний часто стоят хаоситы, любые идеи, кроме имперских, дискредитируются.

Во-первых, с чего ты взял что Хаос дискредитирует идеи восстания? Напротив, покровительство Тёмных Богов увеличивает шансы на успех.
Во-вторых, оккупационный режим бы встречал повсеместное сопротивление на всех мирах как это было во время Ереси Гора(в т.ч. против самого Гора). Местные лучше разбираются в местности, это даёт им преимущество.
Инквизиция, как следует из твоих же рассуждений, от внутренней политики вообще устранилась, механы - это не полиция. Их методы правления известны, будь они полицией полимпериума бы состояло из сервиторов и лоботомитов, что наблюдается только на мирах-кузнях. Арбитры немногочисленны, а космодесант слишком занят чтобы отвлекать его на всяких неразумных личностей.
Скорее ты просто демонстрируешь незнание истории этих жалких монкеев, у которых не было ни одного государства, даже самого успешного, которое бы не мучили бунтари, недовольные и (особенно) сепаратисты. Добавим сюда ещё интриги и амбиции местной знати, которые пилюлей представителей имперской власти не видели тысячелетия, однако дань вынуждены платить.
Более-менее устойчивая власть - это общественный консенсус. Бомонд получает возможность пилить десятину и жить в шпилях, быдло - ксенофобию, молитву, пост и радио "Император". В большинстве случаев этого всем хватает. Это не значит что общественный компромисс устойчив - любая фракция в его рамках пытается пересмотреть статус-кво. Знать хочет пилить всю десятину - и организует и поднимает восстание. Быдлу мало молитвы и поста - и над шпилем реет красный флаг местной компартии. А вот если бы власть Империума все ненавидели, то:
- Империум бы утонул в хорошо организованных восстаниях
- не было бы СПО
- скорее всего и АМ
- сил Арбитрес и Астартес просто не хватило бы чтобы контролировать огромную территорию, Империум бы сжался до размеров Империи Тау и меньше
- остатки бы сообразили собственные альтернативные Империумы
- которые крушили бы ксеносы и кормили Коммораг
Короче, "Империум, который ненавидят" - это основа для другой вселенной

Нет. У них свои цели.

Служить Тёмным Богам, я полагаю. Ну или самим себе, как они думают. ИМХО, к Ереси их толкнуло раздутое ЧСВ и склонность к измене. Они патологические изменники, которые кидали даже Гора.

 

[Анонимус-сан]

Радикальные течения инквизиции не сотрудничают с архидемагогами и демонпринцами,

Фэнониты и ксантиты улыбаются и машут.

Это бред. Клоны не могут рождаться с промытыми мозгами.

Их выращивают уже взрослыми, с заложенными знаниями и идеями. А ты думаешь, как Криг, разорённый ядерной войной, выставил Империуму двести полков за год.

Во-первых, с чего ты взял что Хаос дискредитирует идеи восстания? Напротив, покровительство Тёмных Богов увеличивает шансы на успех.

Далеко не всем нравится антураж Хаоса со скверной, кровью и гноем.

Во-вторых, оккупационный режим бы встречал повсеместное сопротивление на всех мирах как это было во время Ереси Гора(в т.ч. против самого Гора). Местные лучше разбираются в местности, это даёт им преимущество.

Ну так Империум зачастую непокорные миры попросту вырезает до последнего человека, а потом заселяет заново.

Инквизиция, как следует из твоих же рассуждений, от внутренней политики вообще устранилась, механы - это не полиция. Их методы правления известны, будь они полицией полимпериума бы состояло из сервиторов и лоботомитов, что наблюдается только на мирах-кузнях. Арбитры немногочисленны, а космодесант слишком занят чтобы отвлекать его на всяких неразумных личностей.

Имперский порядок поддерживают планетарные царьки. А если восстанут царьки - за дело берутся имперские организации уровня сектора. Чтобы восстание заметили на Терре, нужно как минимум Кровавое Воинство призвать.

Скорее ты просто демонстрируешь незнание истории этих жалких монкеев, у которых не было ни одного государства, даже самого успешного, которое бы не мучили бунтари, недовольные и (особенно) сепаратисты. Добавим сюда ещё интриги и амбиции местной знати, которые пилюлей представителей имперской власти не видели тысячелетия, однако дань вынуждены платить.

Знаешь, в истории человечества не было государства, которое сочетало бы в себе феодализм, нацизм и религиозный фундаментализм.

- Империум бы утонул в хорошо организованных восстаниях

Так он и так тонет. По статистике, одновременно бунтует примерно половина имперских планет. Постоянно. Как только заканчивает восстание в одном секторе, оно тут же начинается в соседнем.

- не было бы СПО

СПО обычно первыми и восстают, свергая губернатора.

- сил Арбитрес и Астартес просто не хватило бы чтобы контролировать огромную территорию, Империум бы сжался до размеров Империи Тау и меньше
- остатки бы сообразили собственные альтернативные Империумы

Де-факто так и есть. По Галактике разбросаны тысячи Империумов, каждый из которых по-своему смотрит и на отношения с соседями, и на Имперское Кредо. Сектора воюют между собой, держат дипмиссии Тау, устраивают Крестовые Походы под настроение, а заезжий имперский адепт из другого сектора, решивший покомандовать на чужой территории, рискует нарваться на очистительный костёр. Это даже инквизиторов касается. Юстикар из Сцинтиллы может без зазрения совести вздёрнуть за яйца инквизитора из Иксаниада.

Служить Тёмным Богам, я полагаю. Ну или самим себе, как они думают. ИМХО, к Ереси их толкнуло раздутое ЧСВ и склонность к измене. Они патологические изменники, которые кидали даже Гора.

Да не служат они Тёмным Богам, иначе Кабалла никогда бы с ними на контакт не пошла. Альфа-Легион никому не изменял, они просто следуют своей изначальной мисии.

 

[NIKTO]

Он оставил на верную смерть армию Ангрона, нанеся ему чудовищную психологическую травму и даже не удосужился с ним поговорить после этого. Причём на орбите Дешеа всё это время стоял легион Псов Войны. По первому слову своего отца они бы высадились на планету и спасли армию Ангрона. Но нет, Импи было плевать. Он даже не понимал самой идеи привязанности к смертным. Ну разве не *удак?

Вообще, тут дело не в привязанности Ангрона к смертным, а в воинской чести. Ангрон возглавил восстание, люди на него понадеялись - значит Ангрон должен остаться с ними до конца.
Полностью с тобой согласен, надо было немедленно вернуть Ангрона уже с его легионом. Это несомненно привело бы к выпилу всего населения планеты, впрочем в случае с Кораксом Импи оставил его с ядерным оружием и поработителями в зоне его действия. Может Импи было жалко жителей планеты(что вряд ли), которых тонким слоем размазали б по планете, может ему хотелось оставить на чести Ангрона незаживающею рану, которая бы сделала его ещё большим психом, а может у него было просто настроение плохое - вне зависимости от мотивов это было откровенно дурацкий поступок, который даже я не могу оправдать.

Он уничтожил Монархию, чтобы наказать Лоргара, вместо того, чтобы просто поговорить с сыном и всё ему объяснить. Импи не просто уничтожил город, он уничтожил своего сына, убил в нём любые чувства по отношению к отцу, растоптал его веру и самоуважение. Ну разве не *удак?

Боюсь, но разговоры тут были бы совершенно бесполезны. Лоргар был носителем ПГМ в терминальнейшей стадии, а Импи считал всех верующих чуть ли не виновниками Эры Раздора. Ситуация примерно как у Тайвина с Тирионом. У Импи от такой новости попросту сорвало крышу. Впрочем, при любом раскладе Лоргару пришлось бы столкнуться с Хаосом, ведь часть его легиона уже уверовала, и среди них - первый капеллан.

Он не обращал никакого внимания на Пертурабо, хотя именно он выполнял самую грязную работу для Великого Похода. Перт за полтора века не получил ни единого поощрения, ни единого доброго слова от отца, даже взгляда. Его солдаты гибли, сходили с ума от затяжной окопной войны, но любовь отца и его признание доставались кому-угодно, но только не Пертурабо. Импи использовал его как молоток для забивания гвоздей, даже не думал его понять. Ну разве не *удак?

Во-первых. Сломала ЖВ паранойя и демонический артефакт. Ну и плюс бахвальство Дорна, которое Перта просто бесило. Всё его раздражение было скрыто за замкнутостью и фанатизмом, так что понять его было непросто.
В самую задницу Железных Воинов заталкивал Хорус, желая их сломать.

Наконец, он перебил Громовых Воинов, своих верных солдат просто потому, что те стали не нужны. ГВ не злоумышляли против него, не желали его свергнуть, они верили ему и сами же пошли на убой, даже не предполагая, что отец может их хладнокровно истребить. Ну разве не *удак?

Они не были его сыновьями.
Вообще Импи как отец - типичный лорд-отец Вестероса. Я не говорю что он близок к идеалу отцовства - Эддарду Старку. Скорее Тайвин Ланнистер, для которого его Великая Цель стоит на первом месте. Но он любит своих детей. По своему, как и Тайвин. И все его дети вне зависимости от его к ним отношения относятся к нему как к отцу.

 

[Анонимус-сан]

Вообще, тут дело не в привязанности Ангрона к смертным, а в воинской чести. Ангрон возглавил восстание, люди на него понадеялись - значит Ангрон должен остаться с ними до конца.

Не, в "Предателе" довольно чётко показано, что Ангрон именно по людям, за него сражавшимся скорбит. Он даже помнит их всех по именам и вспоминает их именно как друзей, которых у него отняли. А когда он прибыл на Дешеа и пришёл на место последней битвы, то и вовсе заплакал.

Боюсь, но разговоры тут были бы совершенно бесполезны. Лоргар был носителем ПГМ в терминальнейшей стадии, а Импи считал всех верующих чуть ли не виновниками Эры Раздора.

Но терпел же Импи языческие верования у Волков и спиритизм у Шрамов. Русс тоже считал Импи богом, называя его Всеотцом (Одином то бишь).

Во-первых. Сломала ЖВ паранойя и демонический артефакт. Ну и плюс бахвальство Дорна, которое Перта просто бесило. Всё его раздражение было скрыто за замкнутостью и фанатизмом, так что понять его было непросто.

Прикол в том, что Импи ни разу даже с ним не поговорил. Вообще ни разу. У них был всего одна встреча - на Олимпии, в ходе которой Импи выразился примерно так: "ты теперь моя шестёрка и ходишь подо мной, а теперь быстро иди и завоёвывай мне Галактику, только под ногами не путайся". И все выигранные ЖВ кампании приписывались другим легионам.

Они не были его сыновьями.

У них было его геносемя. И даже если и не были, разве это нормально - убивать своих солдат потому, что стали не нужны? Помнится, Хоруса матерят почём свет зря за Исстваан, а Импи такой же трюк проделал за двести лет до того, но всем пофиг.

Вообще Импи как отец - типичный лорд-отец Вестероса. Я не говорю что он близок к идеалу отцовства - Эддарду Старку. Скорее Тайвин Ланнистер, для которого его Великая Цель стоит на первом месте. Но он любит своих детей. По своему, как и Тайвин. И все его дети вне зависимости от его к ним отношения относятся к нему как к отцу.

Ему на детей пофиг, кроме Хоруса и Магнуса. И то второго он ценил потому, что считал отколовшимся кусочком себя. Он никак свою любовь к ним не проявлял.
Что до детишек, то едва ли не половина его банально ненавидела. А "верный" Дорн, вместо того, чтобы помощь оказать, запихнул батю в Трон.

 

[NIKTO]

В первое время он задоминировал чисто силой. Уничтожал всех, кто выступал против него. Потом уже пришёл авторитет, а следом за ним и поклонение.

А иначе человеческое государство не построишь. Возьми любое крупное государство: вся, даже самая мягкая экспансия в конечном счёте опиралась на грубую силу.

Нет, победить. Сила человечества проистекает из его слабости. Человек вообще абсолютно не приспособленное для жизни существо. У него нет ни шерсти, чтобы она согревала его в холода, ни острых когтей и клыков, ни ночного зрения. Но именно это заставляло людей создавать одежду, оружие, технику и приспособления. Развиваться может только несовершенное существо. Если ты уже совершенен, то нет нужды в развитии, застой и регресс.
Обычные люди в Вархаммере сражаются за свои дома, семьи, любимых людей, за товарищей или родину, на худой конец. Астартес же, в большинстве своём, дерутся потому, что они были для этого созданы. И именно это делает их слабее любого обычного человека.

Ну да, наша слабость заставляет нас развиваться, а в развитии наша сила. Только вот незадача - человечество в вахе не развивается, или развивается, но недостаточно быстро. Всё техническое развитие сосредоточено в механах, эволюция - в астартес.
Я не понимаю как то, что марины созданы для войны их ослабляет. И у астартесов есть причины сражаться.

В конечном итоге, побеждают те Астартес, кто всё-таки нашёл, за что им сражаться. Как Вентрисс или Лисандр, Ариман или Кхайон. А монозадачные машины для убийства идут на массовку.

Это в книгах. Как я уже сказал, книжная реальность не может осветить всю ваху.

 

[Анонимус-сан]

А иначе человеческое государство не построишь. Возьми любое крупное государство: вся, даже самая мягкая экспансия в конечном счёте опиралась на грубую силу.

Ну так военная экспасия в истории человечества закончилась после Второй Мировой. После этого началась эпоха военных блоков и политико-экономических союзов. Да, грубая сила до сих пор в ходу и всегда будет в ходу, но сейчас уже нельзя просто вторгнуться в соседнее государство, захватить его столицу и объявить своей провинцией.

Ну да, наша слабость заставляет нас развиваться, а в развитии наша сила. Только вот незадача - человечество в вахе не развивается, или развивается, но недостаточно быстро.

Потому что развиваться ему не дают. Монополия на научные исследования АдМех привела к тому, что люди до сих пор на многих планетах паровые двигатели используют.

эволюция - в астартес.

Это не эволюция. Астартес не способны к размножению. Нет, конечно, заняться сексом космодесантник может, но другой космодесантник от этого не родится. Марины - тупиковая ветвь искусственной эволюции, также как гончие у круутов.

И у астартесов есть причины сражаться.

Не у всех. 90% сражаются "потому что так надо", "потому что мы для этого рождены" или "потому что мы любим сражения". На человечество им, в большинстве своём, плевать и защищать его они не хотят. Зачем защищать тех, кто ниже тебя?

Я не понимаю как то, что марины созданы для войны их ослабляет.

Очень просто. Сама их природа ведёт к особому образу мышления, который отдаляет их от человечества. И это делает их очень уязвимыми к Хаосу и ультра-радикальным направлениям Имперского Кредо.

 

[Karlov]

Я не понимаю как то, что марины созданы для войны их ослабляет. И у астартесов есть причины сражаться.

И в итоге они становятся похожи на Громовых Воинов, а их уничтожили потом что они подходят только для войны.

 

[Lons/Пятро]

Да не служат они Тёмным Богам, иначе Кабалла никогда бы с ними на контакт не пошла. Альфа-Легион никому не изменял, они просто следуют своей изначальной мисии.

Прошу прощения, а что это за миссия, потому как миссию, что им поручила Кабала, они провалили?

 

[Анонимус-сан]

Прошу прощения, а что это за миссия, потому как миссию, что им поручила Кабала, они провалили?

Их изначальная миссия, заложенная в них Императором - охранять человечество от внутренних врагов. Что они и проделали в ходе Ереси, испортив геносемя почти всех легионов-предателей (а также самый упоротых лоялистов) и саботировав кампанию Хоруса. Фактически, Альфа-Легион - это вечный двойной агент в стане врага.

 

[Lons/Пятро]

Их изначальная миссия, заложенная в них Императором - охранять человечество от внутренних врагов. Что они и проделали в ходе Ереси, испортив геносемя почти всех легионов-предателей (а также самый упоротых лоялистов) и саботировав кампанию Хоруса. Фактически, Альфа-Легион - это вечный двойной агент в стане врага.

Прошу прощения, а где про это можно прочитать?

 

[Анонимус-сан]

Прошу прощения, а где про это можно прочитать?

Про изначальную миссию в книге "Ересь Хоруса: Резня" от Форджворлда. При порчу геносемени - пока что книгу про это не написали, но сведения такие есть.

 

[Karlov]

Фанаты Вахи, хотите мой фанфик собственного производства про Второго Примарха? Нечем было заняться. Пока написал собственно про историю Легиона и про примарха. Впереди организация. Выкладывать? И да это может быть ересь и неканон(хотя канон заключается всего в нескольких фразах). И написал я это в стиле того, что использовалось в Ереси Гора в описании Легионов.