Warhammer

[Хелльга]

Им наскучило. Хотя потом, они сами, ИМХО, не раз еще вспомнят о том мире, который обеспечивал их таким весельем и такой игровой площадкой.

 

[Futureen]

Первый Еретик" - спин-офф про Несущих Слово, полный унылости и бреда

Да ну, крутая книжка ж.

 

[Анонимус-сан]

Да ну, крутая книжка ж.

Да ладно? Око Ужаса на самом краю Галактики, вместо Сегментума Обскурас, шипящая и гудящая силовая броня, отбивание болтов мечом и прочий анбэк. У АДБ получились живые и интересные персонажи, но сюжет у него как-всегда не вышел.

 

[Хелльга]

Дембски-Боуден мой любимый автор. Особенно нравится его серия про Повелителей Ночи. Эта серия книг просто невероятна .

 

[Хелльга]

А по-поводу ФБ вспомнилась такая настолка, как "Хаос в Старом Свете", где игроки имеют шанс почувствовать себя в роли Великой Четверки + Рогатой Крысы, резвящихся в мире смертных. Игрушка на редкость веселая и юморная. У нас после этого родилось много присказок, типа как когда мы суши в клуб заказывали:
-Тзинч, ты что будешь заказывать?
-Я думаю.
-Ты же не думать должен, а знать!
-Я думаю, что же я знаю.
-Кто-нибудь, отнимите у Тзинча меню, иначе мы тут застрянем навечно!
-А что будет Кхорн?
-Я… думаю…
Все хором: ТЫ ДУМАЕШЬ?!?
-Прекрати немедленно, тебе вредно!
И т.д.
Если не думать о последствиях своих действий для гипотетического мира смертных, то играть здорово. Кхорн силен своими прислужниками, которые могут порвать кого-угодно, Рогатая Крыса числом прислужников, Слаанешь может совращать человеческих героев, а Тзинч один из самых фановых персонажей, который не столько стремится выиграть сам, сколько мешает выиграть всем остальным. В общем, рекомендую.

 

[NIKTO]

А теперь вопрос на миллион. Почему всего этого богатства нет тогда, когда оно больше всего нужно? Ответ прост - Муниторум.

Во-во. Тыловики после дневальных - самые ненавистные военные.
Вообще, сейчас читаю про Вракс, дочитал до того места, где Муниторумцы выдали беднягам-кригорянам не те карты. Кстати о Враксе: что-то часто попы оказываются среди еретиков, не находишь?

Нет. Каждый примарх сам сделал свой выбор, как и каждый легионер. Никто их на сторону Хаоса не тянул насильно, все пошли сугубо добровольно. Те же Тысяча Сынов даже оказавшись на грани полного уничтожения от рук Империума, Хаос не приняли и в Осаде Терры участия не приняли. А Дети Императора и Сыны Хоруса, будучи обласканы Импи, предали его из-за ЧСВ и детской обиды.
Шутка ли, Хорус предал Импи из-за того, что решил, будто папа его больше не любит.

Неправда. Ересь Гора началась из-за того, что Импи запретил ПГМ. Лорган обиделся и продался Хаосу первым, а его Первый Каппелан подстроил хаосизм Хоруса. А уже Хорус, пользуясь имеющимся авторитетом и харизмой переманивал легионы и примархов.
Вообще о Хаосе и Тысяче Сынов тут всё очень спорно.
С Хорусом всё было гораздо сложнее.

Более. Вот представь себе двенадцатилетнего ребёнка, которому адски прокачали тело, дали мега-оружие и дали лицензию на убийство. И единственные знания, которые он будет получать - это разнообразные способы убийства. Очевидно, что получится абсолютно здоровый и вменяемый человек.
Кроме того, каждый морячок подсознательно ищет семью. У кого-то это выражается в накоплении вокруг себя целой толпы "братьев", кто-то даже пытается завести себе то, что он считает отношениями. Вообще, Астартес на мир смотрят через призму семейных отношений. Есть братья, за которых он должен сражаться и умирать, есть отец - примарх, который абсолютный моральный авторитет, чьи слова не просто нельзя оспаривать, их невозможно оспорить с точки зрения марина.
Пока всё идёт гладко, эта система взглядов вполне работает. Но если вдруг Астартес оказывается перед сложным выбором между братьями и верностью Империуму, или между отцом и верностью Империуму, или между братьями и отцом, у него в мозгу механизм переклинивает.
Локен, к примеру, от всего этого поехал окончательно и решил, что он адский пёс Цербер. Причём в прямом смысле.

А что, он должен ещё знать хоровое пение и бальные танцы? Как раз на таких людях и держится Империум: людях, отринувших мягкую часть человеческой природы ради войны и приносящих в жертву себя дабы чужеродные ужасы не поглотили человечество.
И чего в этом плохого?
Не заклинивает: см. Исставан 3. : часть выбирает Императора, часть - Примарха. Всё как у людей.
См. поехавшие крышей люди. Ты:
- имеешь крайне завышенные требования к СМ. Конечно они любят своего генетического отца. Но и Императора любят как никто другой
- напрочь отбрасываешь то, что простые смертные куда более массового ударяются в гедонизм, ПГМ и резню.

 

[Lons/Пятро]

Да ладно? Око Ужаса на самом краю Галактики, вместо Сегментума Обскурас, шипящая и гудящая силовая броня, отбивание болтов мечом и прочий анбэк. У АДБ получились живые и интересные персонажи, но сюжет у него как-всегда не вышел.

Учитывая то, что Империум в то время только строился, то Око Ужаса вполне могло на тот момент быть "краем Галактики", в том смысле что до этого в тот регион никто не отправлялся. А уже после оно было включено в Сегментум Обскурус, ну или сам сегментум образовался позже. Ведь путешествие Лоргара было за сорок лет до начала Ереси. Ну а сюжет - главное в сюжете было показать начало падения(или изменения, или ещё как-нибудь - в зависимости от поддерживаемой стороны эпитет может меняться) Несущих Слово и события, ставшие предпосылками начала Ереси Гора. Аарон-Дембски Боуден, ИМХО, это показал. Ну а прочее в виде отбивания болтов мечом и прочего можно отнести к несущественным мелочам - вон, в "предателе" Ангрон титана смог удержать, так почему же существо, созданное для войны, не может болт отбить?

 

[Анонимус-сан]

в "предателе" Ангрон титана смог удержать, так почему же существо, созданное для войны, не может болт отбить?

Ангрон - примарх, а Аргел Тал простой марин, даже не топовый. И это было до того, как он стал Гал Ворбак.

Вообще, сейчас читаю про Вракс, дочитал до того места, где Муниторумцы выдали беднягам-кригорянам не те карты. Кстати о Враксе: что-то часто попы оказываются среди еретиков, не находишь?

А я о чём тебе говорю! Экклезиархия - это главный рассадник хаосизма под маской имперского культа.

Неправда. Ересь Гора началась из-за того, что Импи запретил ПГМ. Лорган обиделся и продался Хаосу первым, а его Первый Каппелан подстроил хаосизм Хоруса. А уже Хорус, пользуясь имеющимся авторитетом и харизмой переманивал легионы и примархов.

Каждый примарх сам сделал свой выбор, никто их не принуждал. Магнус же умолял Хоруса послать Хаос на три буквы, но нет, старший братец послушался Эреба. Примархов в Хаос столкнули личные проблемы, комплексы и ситуации.

А что, он должен ещё знать хоровое пение и бальные танцы? Как раз на таких людях и держится Империум: людях, отринувших мягкую часть человеческой природы ради войны и приносящих в жертву себя дабы чужеродные ужасы не поглотили человечество.

Человек, отринувший всё человеческое, перестаёт быть человеком. Пример Железных Рук это прекрасно демонстрирует. Если в борьбе с врагом приходится терять себя, враг уже победил.

Не заклинивает: см. Исставан 3. : часть выбирает Императора, часть - Примарха. Всё как у людей.

В том-то и дело, что у выбравших Императора поехала крыша. У всех, кроме Гарро, конечно же. А так, Локен конкретно поехал, и ЖВ лояльные поехали, а уж о Севатаре я и не говорю. Разрыв шаблона был настолько силён, что бомбануло в мозг.

- напрочь отбрасываешь то, что простые смертные куда более массового ударяются в гедонизм, ПГМ и резню.

У Астартес всё гипертрофировано. В том числе чувства и эмоции. Если простой смертный, обидевшись на что-то, максимум пойдёт и напьётся, то Астартес сядет на свой верный крейсер и пойдёт крушить миры.

 

[Karlov]

Каждый примарх сам сделал свой выбор, никто их не принуждал. Магнус же умолял Хоруса послать Хаос на три буквы, но нет, старший братец послушался Эреба. Примархов в Хаос столкнули личные проблемы, комплексы и ситуации.

Ну не согласен. В случае с Конрадом Кёрзом виноват сам Импи. Сам не досмотрел за сыном, знаете ли если видишь только худший вариант будущего недолго свихнуться.

 

[Анонимус-сан]

Ну не согласен. В случае с Конрадом Кёрзом виноват сам Импи. Сам не досмотрел за сыном, знаете ли если видишь только худший вариант будущего недолго свихнуться.

Не только с Кёрзом, но и с Ангроном, которого Импи морально уничтожил на Дешеа, и с Пертурабо, которого на которого Импи попросту не обращал внимания.

 

[Karlov]

Не только с Кёрзом, но и с Ангроном, которого Импи морально уничтожил на Дешеа, и с Пертурабо, которого на которого Импи попросту не обращал внимания.

И Магнус который не делал ничего плохого. Да и Сынов Императора и Гварию Смерти к предательсву склонили именно идеалы. И один и другой шли не за Хаосом, а за Гором, за героем, за первым среди равных. По сути единственные чьё предательство неисправимо отвратительно это Несущие Слово. Гора сгубила гордыня. Три упомянутых вами из-за бездействия Императора, Магнус не по своей воле, а эи двое желали только добра, но выбрали не ту сторону. Есть ещё Альфа Легион... Но кто знает что хочет Альфа Легион. Не удивлюсь, если он верен Империуму, но в своей особой форме.

 

[Анонимус-сан]

Да и Сынов Императора и Гварию Смерти к предательсву склонили именно идеалы.

Не совсем. Фулгрим впал в гедонизм и извращения ещё до того, как примкнул к Хорусу. А Мортарион был упоротым психом с самого начала. Ему даже повода для измены не требовалось.

Есть ещё Альфа Легион... Но кто знает что хочет Альфа Легион. Не удивлюсь, если он верен Империуму, но в своей особой форме.

Альфа-Легион верен человечеству, но отверг Империум, как тиранию.

 

[Futureen]

Не совсем. Фулгрим впал в гедонизм и извращения ещё до того, как примкнул к Хорусу.

Это в основном влияние лаэранского меча.

А Мортарион был упоротым психом с самого начала

Не уверен. Должна же быть какая-то причина, какой-то мотив. Не замечал чтобы он был прям психом - вполне спокойный примарх.

Альфа-Легион верен человечеству, но отверг Империум, как тиранию.

Альфа Легион хотел уничтожить человечество чтобы уничтожить Хаос, емнип.

 

[Анонимус-сан]

Это в основном влияние лаэранского меча.

Да, но порок в нём с самого начала сидел.

Не уверен. Должна же быть какая-то причина, какой-то мотив. Не замечал чтобы он был прям психом - вполне спокойный примарх.

Псих абсолютнейший. Носил специальный респиратор, чтобы постоянно дышать психотропным ядом, ненавидел и стремился уничтожить вообще всех псайкеров, при первой встрече с Малкадором попытался его убить просто по приколу, целые миры превращал в ядовитые пустыни на основании, в частности "проявления непокорности".

Альфа Легион хотел уничтожить человечество чтобы уничтожить Хаос, емнип.

Не, они пытаются человечество спасти. Кабалла действительно какое-то время полагала, что лишь ликвидация человечества приведёт к поражению Хаоса, но потом они передумали.

 

[Futureen]

Да, но порок в нём с самого начала сидел.

Но все же без влияния меча он бы не предал. Сам демон потом говорил Гору, что не повлияй он на Фулгрима, тот бы мигом рассказал Императора все про предательство Луперкаля.

Псих абсолютнейший

Но все же должны у него иметься хоть какие-то причины для предательства? Если он так ненавидит псайкеров, то зачем присоединился к Ереси, там вобще-то Лоргар был, тот еще псайкер : D

Кабалла действительно какое-то время полагала, что лишь ликвидация человечества приведёт к поражению Хаоса, но потом они передумали.

А какой другой способ?

 

[Анонимус-сан]

Но все же без влияния меча он бы не предал. Сам демон потом говорил Гору, что не повлияй он на Фулгрима, тот бы мигом рассказал Императора все про предательство Луперкаля.

Разумеется. Однако демоны именно что подталкивают к падению, но шаги в пропасть делают сами люди.

Но все же должны у него иметься хоть какие-то причины для предательства? Если он так ненавидит псайкеров, то зачем присоединился к Ереси, там вобще-то Лоргар был, тот еще псайкер : D

Про то, что Лоргар был псайкером не знал никто, кроме Магнуса и Импи. Даже сам Лоргар.
Морт считал Импи колдуном, потому и предал. При этом, сам же начал коллекционировать всякую оккультную муть, чтобы защититься. А потом позволил демону уничтожить всё геносемя своего легиона. Просто так.

А какой другой способ?

Свергнуть Империум и начать всё с чистого листа. Человечество, свободное от тирании Императора, будет способно само выбрать свой путь.

 

[Lons/Пятро]

Ангрон - примарх, а Аргел Тал простой марин, даже не топовый. И это было до того, как он стал Гал Ворбак.

Прошу прощения, а какая, собственно, разница? Аргел Тал - существо, созданное для войны, все рефлексы и прочее у него улучшены именно для того, чтобы наиболее эффективно нести смерть. Конечно же удержать Титан он никак не может, но почему он не может отбить мечом парочку болтов, особенно во вселенной, где один космодесантник может убивать сотни, а то и тысячи врагов?

Свергнуть Империум и начать всё с чистого листа. Человечество, свободное от тирании Императора, будет способно само выбрать свой путь.

Прошу прощения, а где про это можно прочитать?

 

[Karlov]

Разумеется. Однако демоны именно что подталкивают к падению, но шаги в пропасть делают сами люди.

Да, так же было и с Гором, которого поразили демоническим мечом, и с Пертунабо, которому Гор выдал демонический молот. Но, как я уже писал, Лоргар единственный из всех, кто перешёл на сторону Хаоса без подталкиваний демонов(Альфа Легион не в счёт, у них на уме такие интриги что мне кажется странным, почему они не поклоняются Тзинчу).
Кроме того, вы говорили что Мортанион абсолютнейший псих, допустим, но он псих как и Конрад Кёрз. А к предательству последнего привело именно безразличие Импи, так что тут вина и самого Императора.

 

[Алфер]

Наткнулся в сетевой библиотеке

В далеком будущем люди покоряют галактику, объединенные под властью Экуменической Империи. Ее тяжкая поступь сотрясает вселенную и наводит ужас на инопланетян-ксеносов. В державе, что правит сотнями планет, одинокий чиновник — лишь винтик в гигантском механизме. Бесконечно малая величина, которая никому не известна и не интересна. Но все меняется, когда в его мир приходит Большая Беда. Ведь даже маленькие люди могут сравняться с титанами — силой духа, воли и смелости.

Автор некий Игорь Николаев.
/задумчиво/ Нет ли связи между этим шедевром и авторскими правами одной английской организации?

 

[NIKTO]

Человек, отринувший всё человеческое, перестаёт быть человеком. Пример Железных Рук это прекрасно демонстрирует. Если в борьбе с врагом приходится терять себя, враг уже победил.

Но без них противостоять нечеловеческим врагам будет некому. В конечном счёте человечество всё равно утратит себя или исчезнет.

В том-то и дело, что у выбравших Императора поехала крыша. У всех, кроме Гарро, конечно же. А так, Локен конкретно поехал, и ЖВ лояльные поехали, а уж о Севатаре я и не говорю. Разрыв шаблона был настолько силён, что бомбануло в мозг.

В смысле поехала? Они адекватно отреагировали на измену и попытку их перебить, как и положено Астартес. Ты ожидал слёзы, истерики и мольбы о пощаде?

У Астартес всё гипертрофировано. В том числе чувства и эмоции. Если простой смертный, обидевшись на что-то, максимум пойдёт и напьётся, то Астартес сядет на свой верный крейсер и пойдёт крушить миры.

Не обязательно так. Прочитал про Враску: и у смертных бывают съезды с катушек, причём не менее эпичные. Просто видимо таковы издержки величия: если съезд с катушек, то он тоже будет великим. А серая посредственность, повторяю, будет истреблена или порабощена. Ей нет места в мире живых машин, сверхорганизмов размером с планету или существ, живущих в 2-х вселенных и имеющих историю древнюю как галактика.

Разумеется. Однако демоны именно что подталкивают к падению, но шаги в пропасть делают сами люди.

Вообще, ты зря недооцениваешь роль демонических артефактов. Мало кто может противостоять шёпоту в голове. В конечном счёте чуть менее чем все обладатели демонических артефактов сходят с ума.

Свергнуть Империум и начать всё с чистого листа. Человечество, свободное от тирании Императора, будет способно само выбрать свой путь.

Оно и выбрало. ПГМ и мракобесие. Эккелизархия и Инквизиция. Это полностью выбор человечества.

Кроме того, вы говорили что Мортанион абсолютнейший псих, допустим, но он псих как и Конрад Кёрз. А к предательству последнего привело именно безразличие Импи, так что тут вина и самого Императора.

Вообще, Импи сильно переоценил способности к самостоятельности Примархов.
[DOUBLEPOST=1434531539][/DOUBLEPOST]

Альфа-Легион верен человечеству, но отверг Империум, как тиранию.

..и вместе с тем бойцы Альфа-Легиона воевали на Враске за ту самую тиранию.