Warhammer

[Karlov]

У Астартес всё гипертрофировано. В том числе чувства и эмоции. Если простой смертный, обидевшись на что-то, максимум пойдёт и напьётся, то Астартес сядет на свой верный крейсер и пойдёт крушить миры.

А Криговцы? Они так же пойдут крушить миры. А чего вы ждали? В их составе комиссары нужны для успокоения особенно желающих умереть бойцов.

 

[Анонимус-сан]

Но без них противостоять нечеловеческим врагам будет некому. В конечном счёте человечество всё равно утратит себя или исчезнет.

Всегда есть третий путь. Можно и не погибнуть, и не утратить себя. Как показывает практика того же Вархаммера, те, кто отринул человечность во имя спасения человечества, живут недолго и быстро идут в расход. А победу, в итоге, одерживают всё-таки люди.

В смысле поехала? Они адекватно отреагировали на измену и попытку их перебить, как и положено Астартес. Ты ожидал слёзы, истерики и мольбы о пощаде?

Я не про то. А про конкретные проблемы с психикой. Гарвель Локен всерьёз решил, что он - адский пёс Цербер. На полном серьёзе решил, что он собака. Если это адекватная реакция, то я уж не знаю, где неадекватная.

Не обязательно так. Прочитал про Враску: и у смертных бывают съезды с катушек, причём не менее эпичные. Просто видимо таковы издержки величия: если съезд с катушек, то он тоже будет великим. А серая посредственность, повторяю, будет истреблена или порабощена. Ей нет места в мире живых машин, сверхорганизмов размером с планету или существ, живущих в 2-х вселенных и имеющих историю древнюю как галактика.

Ну вот гвардейцы - серая посредственность как она есть. Однако же именно на них держится Империум. Не на миллионе морячков, а на миллиарде миллиардов простых солдат, которые своими трупами и стеной огня держат фронт. Матерятся, обоссываются от страха, богохультствуют, стреляют в спину комиссару, но держат фронт. Они сражаются не за абстрактное величие человечества, не за далёкого бога на троне, а за то, чтобы защитить свои дома и остаться живыми на этой войне. При этом, они как раз остаются людьми, обычными людьми со слабостями, но где бы был Империум, не будь их?

Вообще, ты зря недооцениваешь роль демонических артефактов. Мало кто может противостоять шёпоту в голове. В конечном счёте чуть менее чем все обладатели демонических артефактов сходят с ума.

Потому что эту хрень надо сразу же выбросить в ближайшую звезду.

Оно и выбрало. ПГМ и мракобесие. Эккелизархия и Инквизиция. Это полностью выбор человечества.

Нет, это выбор, ему навязанный тиранией Терры. Люди, когда им действительно дают выбирать, обычно предпочитают Высшее Благо и строят общество, куда лучше, чем любое имперское.

Вообще, Импи сильно переоценил способности к самостоятельности Примархов.

Он просто не рассматривал никого из них, кроме Хоруса, как родного сына.

..и вместе с тем бойцы Альфа-Легиона воевали на Враске за ту самую тиранию.

А Альфа-Легионов аж три: Альфарий, который за Кабаллу, Омегон, который за Императора, и альфачи-хаоситы. Вот только все три группировки на самом деле одна и преследует цели, совершенно не совпадающие ни с целями Кабалы, ни с целями Империума, ни с целями Хаоса. Потому что они - Гидра.
К слову сказать, Альфа-Легион возник задолго до появления, собственно, Альфа-Легиона.
[DOUBLEPOST=1434534172][/DOUBLEPOST]

А Криговцы? Они так же пойдут крушить миры. А чего вы ждали? В их составе комиссары нужны для успокоения особенно желающих умереть бойцов.

Они безэмоциональны. Им прикажут крушить миры - они пойдут. Им прикажут танцевать джиггу - они будут танцевать.

 

[Karlov]

Они безэмоциональны. Им прикажут крушить миры - они пойдут. Им прикажут танцевать джиггу - они будут танцевать.

Как раз нет, они сплошь и рядом считают, что: https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&text=искупление равносильно смерти

А Альфа-Легионов аж три: Альфарий, который за Кабаллу, Омегон, который за Императора, и альфачи-хаоситы. Вот только все три группировки на самом деле одна и преследует цели, совершенно не совпадающие ни с целями Кабалы, ни с целями Империума, ни с целями Хаоса. Потому что они - Гидра.
К слову сказать, Альфа-Легион возник задолго до появления, собственно, Альфа-Легиона.

То есть это парни планы которых не знает никто и даже они сами.

Нет, это выбор, ему навязанный тиранией Терры. Люди, когда им действительно дают выбирать, обычно предпочитают Высшее Благо и строят общество, куда лучше, чем любое имперское.

Другой вопрос - считал ли Импи что это то общество которое есть то, которое надо строить? Или он хотел создать нормальный мир после окончания Великого Крестового Похода?

 

[Анонимус-сан]

Прошу прощения, а какая, собственно, разница? Аргел Тал - существо, созданное для войны, все рефлексы и прочее у него улучшены именно для того, чтобы наиболее эффективно нести смерть. Конечно же удержать Титан он никак не может, но почему он не может отбить мечом парочку болтов, особенно во вселенной, где один космодесантник может убивать сотни, а то и тысячи врагов?

Никто ни до Аргела, ни после него болты, летящие со скоростью звука не отбивал. Ну, кроме псайкеров, конечно же.
Это просто невозможно даже с рефлексами Астартес.

Прошу прощения, а где про это можно прочитать?

"Легион" Аббнет.
[DOUBLEPOST=1434534824,1434534495][/DOUBLEPOST]

Другой вопрос - считал ли Импи что это то общество которое есть то, которое надо строить? Или он хотел создать нормальный мир после окончания Великого Крестового Похода?

Он хотел после конца ВПК выпилить всех сверхлюдей, то есть и Примархов, и Астартес, а самому удалиться в другую реальность, став богом.

 

[Karlov]

Он хотел после конца ВПК выпилить всех сверхлюдей, то есть и Примархов, и Астартес, а самому удалиться в другую реальность, став богом.

Так, а где пруф?

 

[Анонимус-сан]

Так, а где пруф?

Один из рассказов про Натаниэля Гарро. Там Малкадор левому чуваку затирал про цели Импи. Хотя мог и врать.

 

[Karlov]

Один из рассказов про Натаниэля Гарро. Там Малкадор левому чуваку затирал про цели Импи. Хотя мог и врать.

Наверняка врал, на кой ему затирать кому то про цели Импи?

 

[Анонимус-сан]

Наверняка врал, на кой ему затирать кому то про цели Импи?

Ну, он же того араба типа в первые инквизиторы готовил. Даже ко входу в Паутину сводил.

 

[Karlov]

Ну, он же того араба типа в первые инквизиторы готовил. Даже ко входу в Паутину сводил.

Ааа, ну это то точно не "левый чувак". А так, чёрт, мне порой кажется, что в этом Империуме все ведут свою игру.

 

[Алфер]

Просмотрел первые десять страниц книжки Николаева. Действительно фанфик по вахе, самый натуральный, у BL должно от такого не хило подгореть (зная их лютую копирастию). Интересно, наши издатели не знали, что издают, или думали, что если изменить пару названий, то никто подкопается?
ЗЫ судя по началу фанфик годный.

 

[Lons/Пятро]

Никто ни до Аргела, ни после него болты, летящие со скоростью звука не отбивал. Ну, кроме псайкеров, конечно же.
Это просто невозможно даже с рефлексами Астартес.

Ну так никто ни до этого, ни после не удерживал руками титан, и это считалось невозможным, иначе бы его не попытались бы задавить. Так что не вижу ничего такого, чтобы один раз космодесантнику повезло отбить болт мечом. Тем более в такой вселенной как Вархаммер.

"Легион" Аббнет.

Ну вот открыл я "Легион" Аббнета, и последние слова последней главы там следующие:

Альфарий вложил свой меч в ножны и выдернул саблю, отбросив ее прочь. Он прошел через в беспорядке разбросанные тела туда, где на коленях стоял Наматжира.
— Нет! Мой повелитель, Примарх, прошу вас!!! — умолял Наматжира, отчанно размахивая руками.
Альфарий поднял свой болтер.
— Почему!? — завизжал Наматжира. — Ради чего вы это делаете!?
— Ради Императора, — ответил Альфарий и спустил курок.

Получается, он хотел свергнуть тиранию Императора ради самого Императора, или я чего-то не так понял?

 

[Анонимус-сан]

Ааа, ну это то точно не "левый чувак"

Да не, совершенно левый. Обычный спецназовец, выполнявший незначительные поручения. С какой стати Малкадор именно его возвысил, непонятно.

А так, чёрт, мне порой кажется, что в этом Империуме все ведут свою игру.

Так и есть.

Получается, он хотел свергнуть тиранию Императора ради самого Императора, или я чего-то не так понял?

Это Альфарий.

Ну так никто ни до этого, ни после не удерживал руками титан, и это считалось невозможным, иначе бы его не попытались бы задавить. Так что не вижу ничего такого, чтобы один раз космодесантнику повезло отбить болт мечом. Тем более в такой вселенной как Вархаммер.

Болт летит со скоростью звука. Скорость реакции Астартес раз в сто ниже, даже с авточувствами и сервоглазами. Даже примархи болты отбивать не умели.

 

[Karlov]

Вот за что меня бесит Ваха:
- Фулгрим задушил аватара Каина. Что именно можно задушить у этого "голема" так объяснено и не было;
- Коракс голой грудью отражал автоматные очереди. Причем пули плющились не оставляя ран;
- Робаут провел в открытом космосе пару часов. Без шлема;
- Вулкан швырялся танками. Записываем: примарх может толкнуть ядро весом в 80 тонн;
- Ангрон некоторое время удерживал вес титана. Вулкан нервно покурил в сторонке;
- Сангвиний некоторое время в одиночку сражался со всеми войсками хаоситов. Странно, что не перешел в наступление;
- Керз в голом виде совершил проход сквозь мантию планеты. При нагревании до температуры плавления адамантия, примарх становится белым.
И это еще фигня. Далее поперло: гроссмейсер Серых рыцарей Калдор Драйго, безостановочно сражающийся в варпе вот уже несколько тысяч лет; юстикар Анвал Фаун, просто и незатейливо воскресающий после каждой гибели; кастеллян Гарран Кроу, спокойно живущий с чудовищным черным клинком Антвира, являющимся угрозой галактического масштаба - пламенный привет Фулгриму, одурманенному Лезвием Лаэрана (в защиту сего можно сказать, что Очистители, которых Кроу возглавляет, считаются отморозками даже по меркам Серых Рыцарей); магистры Калгар (Ультрамарины) и Данте (Кровавые ангелы), тоже замеченные в удушении аватаров Каина...
[DOUBLEPOST=1434542266][/DOUBLEPOST]И ещё надо заметить Альфария и, похоже Макладора, которые Серые Кардиналы Империума.

 

[Karlov]

И ещё: у меня есть чувство, что в этом мире идёт борьба отморозков с тормозами с полными отморозками без тормозов

 

[NIKTO]

Всегда есть третий путь. Можно и не погибнуть, и не утратить себя. Как показывает практика того же Вархаммера, те, кто отринул человечность во имя спасения человечества, живут недолго и быстро идут в расход. А победу, в итоге, одерживают всё-таки люди.

Спрятаться за спины тех, кто пожертвовал собой для защиты людей?
Ну да, но они защищают человечество, т.е. их жертва не напрасна.
Не согласен. История ВКП тому подтверждение.

Ну вот гвардейцы - серая посредственность как она есть. Однако же именно на них держится Империум. Не на миллионе морячков, а на миллиарде миллиардов простых солдат, которые своими трупами и стеной огня держат фронт. Матерятся, обоссываются от страха, богохультствуют, стреляют в спину комиссару, но держат фронт. Они сражаются не за абстрактное величие человечества, не за далёкого бога на троне, а за то, чтобы защитить свои дома и остаться живыми на этой войне. При этом, они как раз остаются людьми, обычными людьми со слабостями, но где бы был Империум, не будь их?

Однако я читаю уже вторую книжку серии ИА про то, как их размазывают о камни.
Иногда мало быть профессиональными солдатами, мало обоссываться но делать, мало стоять насмерть. Да, АМ держит фронт и порой совершает просто невозможное, но их просто рвут на части. Иногда для выживания нужно идти на жертвы: лишиться всех конечностей и быть навсегда замурованным в свою броню или быть превращённым в повёрнутую на войне машину для убийств, балансирующую на грани съезда с катушек.

Я не про то. А про конкретные проблемы с психикой. Гарвель Локен всерьёз решил, что он - адский пёс Цербер. На полном серьёзе решил, что он собака. Если это адекватная реакция, то я уж не знаю, где неадекватная.

Ну...бывает. Опять же, это ни о чём не говорит. И любой другой человек бы от такой новости тронулся умом.

Потому что эту хрень надо сразу же выбросить в ближайшую звезду.

Это верно.

Нет, это выбор, ему навязанный тиранией Терры. Люди, когда им действительно дают выбирать, обычно предпочитают Высшее Благо и строят общество, куда лучше, чем любое имперское.

Люди сами выбрали себе эту тиранию. И с Высшим Благом тоже всё не так просто.

Он просто не рассматривал никого из них, кроме Хоруса, как родного сына.

Нет, он рассматривал их всех. Просто Хорус был к Импи ближе всего. Он и знал его лучше других.

А Альфа-Легионов аж три: Альфарий, который за Кабаллу, Омегон, который за Императора, и альфачи-хаоситы. Вот только все три группировки на самом деле одна и преследует цели, совершенно не совпадающие ни с целями Кабалы, ни с целями Империума, ни с целями Хаоса. Потому что они - Гидра.

Т.е. легион шизофреников. Вполне в духе космодесанта хаоса.

К слову сказать, Альфа-Легион возник задолго до появления, собственно, Альфа-Легиона.

Это как?

Они безэмоциональны. Им прикажут крушить миры - они пойдут. Им прикажут танцевать джиггу - они будут танцевать.

Криговцы, к слову, типичный пример того, как люди ломают сами себя ради великой цели.

 

[Анонимус-сан]

Спрятаться за спины тех, кто пожертвовал собой для защиты людей?

Нет. Сражаться, оставаясь собой.

Не согласен. История ВКП тому подтверждение.

ВКП неотделим от Ереси Хоруса. А в ней победили всё-таки сохранившие человечность Астартес.

Иногда мало быть профессиональными солдатами, мало обоссываться но делать, мало стоять насмерть. Да, АМ держит фронт и порой совершает просто невозможное, но их просто рвут на части. Иногда для выживания нужно идти на жертвы: лишиться всех конечностей и быть навсегда замурованным в свою броню или быть превращённым в повёрнутую на войне машину для убийств, балансирующую на грани съезда с катушек.

Именно такие больше всего привлекают Четвёрку и именно они впадают в Хаос первыми. Как случилось с 90% Железных Рук при Кристосе. А кто спас Орден? Да те марины, которые сохранили в себе слабости человеческой плоти и человеческиз чувств. А все отринувшие себя во имя спасения человечества погибли или перешли на сторону Слаанеш и были уничтожены нормальными Астартес, не желавшими отказываться от себя. Видишь ли, то, что часто принимают за слабость может на самом деле оказаться силой.

Люди сами выбрали себе эту тиранию.

За них Импи выбрал. Как ты помнишь, ВКП был отнюдь не маршем мира. Зато вся история Империума - это история восстаний. Нет ни одной планеты, кроме Терры, Кадии и Марса, где бы их не было. Люди не хотят жить в Империуме, они его ненавидят, но их насильно держат в нём, как в тюрьме.

Нет, он рассматривал их всех.

Тогда он полный *удак.

Т.е. легион шизофреников. Вполне в духе космодесанта хаоса.

Нет. Они прекрасно знают, чего хотят и делают всё для этого. Просто создают видимость раскола.

Это как?

Альфа-Легион - это, на самом деле, очень древний отряд специального назначения, уходящий своими корнями в эру становления Империума. Они действовали ещё до появления остальных Легионов. Более того, вполне вероятно, что Альфа-Легион лишь ширма для более могущественной тайной организации. Альфарий никогда не был потерян. Импи вырастил его сам, держал при себе, а планета, но который якобы выросли они с Омегоном, была заранее подготовленной базой этой организации. Там всё очень сложно.

Криговцы, к слову, типичный пример того, как люди ломают сами себя ради великой цели.

Они не ломают. Они уже клоны с промытыми мозгами.

 

[Karlov]

Альфа-Легион - это, на самом деле, очень древний отряд специального назначения, уходящий своими корнями в эру становления Империума. Они действовали ещё до появления остальных Легионов. Более того, вполне вероятно, что Альфа-Легион лишь ширма для более могущественной тайной организации. Альфарий никогда не был потерян. Импи вырастил его сам, держал при себе, а планета, но который якобы выросли они с Омегоном, была заранее подготовленной базой этой организации. Там всё очень сложно.

Поддерживаю. Об Альфа Легионе следует знать, что вы ничего о нём не знаете. Никто не понимает Альфа Легиона, каковы его цели и причины действий. Они могут проводить огромное вторжение, потерять миллиарды своих рекрутов из населения планет, лишь для того, чтобы отманить с другой планеты 10 маринов по чётко установленному плану, в котором всё рассчитано, вплоть до того, с какой позиции подойдёт подкрепление к противнику.
[DOUBLEPOST=1434573102][/DOUBLEPOST]

Однако я читаю уже вторую книжку серии ИА про то, как их размазывают о камни.
Иногда мало быть профессиональными солдатами, мало обоссываться но делать, мало стоять насмерть. Да, АМ держит фронт и порой совершает просто невозможное, но их просто рвут на части. Иногда для выживания нужно идти на жертвы: лишиться всех конечностей и быть навсегда замурованным в свою броню или быть превращённым в повёрнутую на войне машину для убийств, балансирующую на грани съезда с катушек.

А Криг, они далеко слетели с катушек и отреклись от человечности.
[DOUBLEPOST=1434573171][/DOUBLEPOST]

За них Импи выбрал. Как ты помнишь, ВКП был отнюдь не маршем мира. Зато вся история Империума - это история восстаний. Нет ни одной планеты, кроме Терры, Кадии и Марса, где бы их не было. Люди не хотят жить в Империуме, они его ненавидят, но их насильно держат в нём, как в тюрьме.

Луна? Остальный планеты Солнечной системы? Родные миры многих примархов верных Империуму, Минерва?
[DOUBLEPOST=1434573225][/DOUBLEPOST]

Нет, он рассматривал их всех. Просто Хорус был к Импи ближе всего. Он и знал его лучше других.

Ближе всего по духу к Импи был Сангвиний.

 

[Анонимус-сан]

А Криг, они далеко слетели с катушек и отреклись от человечности.

Криганцы не более разумны, чем тираниды. Их выращивают в аппаратах для клонирования, промывают мозги и бросают в бой. Криг - это даже не планеты, а огромный инкубатор для выращивания пушечного мяса. Одна из причин, по которой они никогда не снимают противогазов в том, что у них одно лицо на всех.

Луна? Остальный планеты Солнечной системы? Родные миры многих примархов верных Империуму, Минерва?

Ну кроме привилегированных миров.

 

[Karlov]

Ну кроме привилегированных миров.

Всё равно, достаточно известных планет(в основном своей гвардией) которые не бунтовали: Вальгалла, Катачан(по причине того, что им не до бунтов), многие миры техножрецов. И ещё целая куча миров, где колонии появились только недавно. И ещё целая куча примитивных и феодальных миров(они даже не догадываются о том, что их кто то контролирует).

 

[Lons/Пятро]

Это Альфарий.

Это да, но всё же где в "Легионе" говорится о том, что их целью стало свержение Императора ради спасения Империума и человечества? Потому как судя по той цитате, это вовсе не так.

Болт летит со скоростью звука. Скорость реакции Астартес раз в сто ниже, даже с авточувствами и сервоглазами. Даже примархи болты отбивать не умели.

Ну вот уважаемый Karlov привёл множество примеров того, чего могли примархи, и не только примархи, и что считается невозможным. Так что на мой взгляд отбивание мечом болта это именно что несущественная мелочь. Настолько несущественная, что я, честно говоря, даже и не помню этого момента в книге, при том что прочитал её дважды. Если постоянно искать такие вот ляпы, которые присутствуют в каждом втором произведении по Вархаммеру, то никакого удовольствия от прочтения и не получишь, ИМХО. А я читаю именно ради получения удовольствия, ну и конечно же ради продолжения сюжета, а не глубокого анализа и поиска нестыковок. И да, именно продолжения, а не окончания, поскольку мне нравится следить за Ересью, за персонажами, за миром и его развитием, пусть и в общих чертах известно, чем всё завершится. Единственное, что вызывает сожаление, так это то, что в этом году как слишком уж мало произведений выходит. Видимо, сосредоточились больше на новых кодексах, что хоть и тоже очень хорошо, но мне, как человеку, более следящему за Ересью, не так хорошо, как могло бы быть.