Warhammer

[NIKTO]

Фэнониты и ксантиты улыбаются и машут.

Насчёт ксантитов ничего не знаю, а фэнтониты - еретике, и они такая же часть инквизиции, как Имарат Кавказ - подразделение РФ.

Их выращивают уже взрослыми, с заложенными знаниями и идеями. А ты думаешь, как Криг, разорённый ядерной войной, выставил Империуму двести полков за год.

Я думаю, что их выращивают за месяц, затем тщательно, до блеска моют мозги, затем отправляют в учебку на поверхность, а затем уже готовые полки отправляют на фронт. Процесс формирования личности может занять несколько лет, учебка - полгода. Под планетой находяться обширные подземные сооружения, а сам мир весь работает на создание и подготовку клонов. На поверхности могут быть защищённые тренировочные станции для клонов, этакие перевалочные базы для учебки. Могу предположить, что клоны не снимаю противогазы, потому что уже натасканным на безоговорочное выполнение приказов просто говорят "не снимать противогазы", имея в виду грязную атмосферу поверхности.

Далеко не всем нравится антураж Хаоса со скверной, кровью и гноем.

Ну эти далеко не все служат Императору.

Имперский порядок поддерживают планетарные царьки. А если восстанут царьки - за дело берутся имперские организации уровня сектора. Чтобы восстание заметили на Терре, нужно как минимум Кровавое Воинство призвать.

Воот. Империум держится на знати и силовиках. Быдло, на которое ты ссылаешься, на деле играет незначительную роль в политике вообще. Силовики имеют сильную военную идеологию, а знать тупо подкуплена возможностью пилить десятину. Всё это сверху

Знаешь, в истории человечества не было государства, которое сочетало бы в себе феодализм, нацизм и религиозный фундаментализм.

Во-первых, в Империуме нацизма нет. Там есть ксенофобия, направленная исключительно против представителей других видов. Иначе наше общество уже поражено нацизмом, ведь мы уничтожаем муравьёв если они нам мешают, хотя колония муравьёв значительно разумнее тех же [censored].
Во-вторых, и нацисткие, и фундаменталистские государства обладают сверхстабильностью.
И в-третьих, не феодализм, а конфедерализм. Олигархия присутствует и в нынешнюю эпоху.

Так он и так тонет. По статистике, одновременно бунтует примерно половина имперских планет. Постоянно. Как только заканчивает восстание в одном секторе, оно тут же начинается в соседнем.

Тогда бы Империум не смог просто существовать, так что вряд ли.

Де-факто так и есть. По Галактике разбросаны тысячи Империумов, каждый из которых по-своему смотрит и на отношения с соседями, и на Имперское Кредо. Сектора воюют между собой, держат дипмиссии Тау, устраивают Крестовые Походы под настроение, а заезжий имперский адепт из другого сектора, решивший покомандовать на чужой территории, рискует нарваться на очистительный костёр. Это даже инквизиторов касается. Юстикар из Сцинтиллы может без зазрения совести вздёрнуть за яйца инквизитора из Иксаниада.

Нет, я имею в виду совсем другое. Т.е. как в ВКП.
Вообще, тебя блин не поймёшь: то Инквизитора местные власти могут без зазрений совести повесить за яйца, то Империум страдает от произвола Инквизиции.

Да не служат они Тёмным Богам, иначе Кабалла никогда бы с ними на контакт не пошла. Альфа-Легион никому не изменял, они просто следуют своей изначальной мисии.

Во-первых, они свою изначальную миссию завалили, причём не особо стараясь даже её выполнить.
Во-вторых, сама по себе идея закормить Богов Хаоса до смерти бредова. Очень похоже на разводку.
В-третьих, Боги Хаоса никогда не выпускают из когтей тех, кто туда попал. Не было случаев излечения от демоничества, кроме Серых Рыцарей, но они - это отдельная тема.
В-четвёртых, изначальная миссия Альфа-Легиона - это служить целям ВКП до появления следующей цели. Импи создавал Альфа-Легион не для Кабаллы.

 

[NIKTO]

СПО обычно первыми и восстают, свергая губернатора.

Обычно восстаёт народ, просто им недостаёт организованности. Даже добившись успеха сразу они будут быстро разгромлены силовиками(см. первое восстание в Донецке).
СПО и культы - это те, кто обычно восстаёт удачно.

 

[Karlov]

Во-вторых, сама по себе идея закормить Богов Хаоса до смерти бредова. Очень похоже на разводку.

Их цель загеноцидить людей, дабы Богам Хаоса жрать нечего было.

 

[Анонимус-сан]

Насчёт ксантитов ничего не знаю, а фэнтониты - еретике, и они такая же часть инквизиции, как Имарат Кавказ - подразделение РФ.

ИК - креатура ФСБ РФ, но это к делу не относится, мораторий-то никто не отменял.
Ксантиты занимаются тем же самым, что и фэнониты, просто располагают большим влиянием и ресурсами. В Инквизиции если ты вдруг решил призвать парочку демон-принцев, продать в рабство ТЭ парочку людских планет или заимел странный светящийся мечик, сводящий с ума хозяев, то тебя, скорее всего, сожгут на костре как еретика, будь ты хоть лордом-инквизитором. Но если вас таких будут десятки инквов и парочка лордов-инквов, то вы сами уже сожгёте, кого хотите. На этом этапе обычно начинается Инквизиционная Война и если по её итогам твоя фракция радикальных радикалов выживет и победит, то добро пожаловать в клуб приличных фракций!
Ты вот никогда не задавался вопросом, почему никто не спешит сжигать торианцев, которые водят дружбу с ксеносами, коллекционируют и используют запретные технологии, устраивают войны и восстания, ради того, чтобы выявить "аватару Импи", а порой и хаоситские артефакты юзают? А всё потому, что они крутые, их много и при случае они вломят любой другой фракции. И их даже считают пуританами.

Воот. Империум держится на знати и силовиках.

Что-то мне это напоминает. Тыкать пальцами не будем.

Во-первых, в Империуме нацизма нет. Там есть ксенофобия, направленная исключительно против представителей других видов.

Это и есть нацизм. Ну если тебе так хочется, назовём это ксенофобией. Ненавидеть кого-то лишь за то, что он принадлежит к другой нации/расе/виду - это верх тупости, сравнимый разве что с поклонением Хаосу.

Иначе наше общество уже поражено нацизмом, ведь мы уничтожаем муравьёв если они нам мешают

Муравьи не обладают разумом и сознанием.

Во-вторых, и нацисткие, и фундаменталистские государства обладают сверхстабильностью.

То-то Тысячелетний Рейх до сих пор стоит.

Вообще, тебя блин не поймёшь: то Инквизитора местные власти могут без зазрений совести повесить за яйца, то Империум страдает от произвола Инквизиции.

В том-то и дело. Империум - страна парадоксов. Местные власти могут повесить за яйца чужого инква, а свой их сам повесит.

В-третьих, Боги Хаоса никогда не выпускают из когтей тех, кто туда попал. Не было случаев излечения от демоничества, кроме Серых Рыцарей, но они - это отдельная тема.

Так в Альфа-Легионе демонов и одержимых и нет.

 

[Lons/Пятро]

Так в Альфа-Легионе демонов и одержимых и нет.

Вот здесь спорный момент. Где-то в обсуждениях на Warforge.ru читал, что есть как минимум один демон-принц, ранее бывший Альфа-легионером. Правда, к сожалению, не помню, как его звали. Ну и это сильно после Ереси конечно же. Также, в "Когте Гора" Абаддон утверждает, что Альфа-Легион вместе с остальными предателями находится в Оке Ужаса, а находится там долгое время и не захаосеть - ну очень сложная задача. Вспомнить хотя бы бэк Багровой Резни, бывших Багровых Сабель, которые, став отступниками, полетели в Око в последний поход, чтобы уничтожить как можно больше прислужником Архиврага и в итоге сами ставшие этими прислужниками.

 

[Karlov]

Альфачи не в Оке Ужаса. Гарантированно. Оно занимаются тем, что шпионят за шпионами следящих за их шпионами, потому что они шпионят за теми кто шпионит за их шпионами. И не факт, что первая ступень не шпионит за третьей. И так они делают по всему Империуму. Так что в Оке Ужаса их не может быть. Иначе не могли бы действовать по всей Галактике.

 

[Анонимус-сан]

Вот здесь спорный момент. Где-то в обсуждениях на Warforge.ru читал, что есть как минимум один демон-принц, ранее бывший Альфа-легионером. Правда, к сожалению, не помню, как его звали. Ну и это сильно после Ереси конечно же.

И это по старому бэку. Вообще, сейчас уже очень сложно разобраться в том, какая информация актуальна. Например, по Кодексу Хаоса последней редакции Ариман вполне себе хаосит, а по книгам и новому сапплаю - не хаосит. 13-й ЧКП вроде бы закончился смертью Аббы, но по новому таймлайну ещё даже не начинался.

Также, в "Когте Гора" Абаддон утверждает, что Альфа-Легион вместе с остальными предателями находится в Оке Ужаса, а находится там долгое время и не захаосеть - ну очень сложная задача.

Полагаю, там только небольшие наблюдательные группы находятся с особой защитой от Кабаллы. А сам по себе Абба - довольно ненадёжный источник информации, поскольку получает её от подозрительного колдуна Несущих Слово, которого, по словам Хайона, контролит или Арик, или лично Магнус. Иными словами, Аббадон практически марионетка в их руках и поверит в то, во что нужно.

Вспомнить хотя бы бэк Багровой Резни, бывших Багровых Сабель, которые, став отступниками, полетели в Око в последний поход, чтобы уничтожить как можно больше прислужником Архиврага и в итоге сами ставшие этими прислужниками.

Ну, захаосели они сильно до того, как полетели в Око. Маннон, походу, как минимум несколько десятилетий до Умидии был демоном Тзинча уже, да и порча в ордене завелась явно до самой резни.
[DOUBLEPOST=1435306939][/DOUBLEPOST]

Альфачи не в Оке Ужаса. Гарантированно. Оно занимаются тем, что шпионят за шпионами следящих за их шпионами, потому что они шпионят за теми кто шпионит за их шпионами. И не факт, что первая ступень не шпионит за третьей. И так они делают по всему Империуму. Так что в Оке Ужаса их не может быть. Иначе не могли бы действовать по всей Галактике.

В Оке могут быть наблюдательные группы, чтобы и за хаоситами шпионить.

 

[Karlov]

В Оке могут быть наблюдательные группы, чтобы и за хаоситами шпионить.

Наш человек. Хай Гидра!!!

 

[NIKTO]

Не, в "Предателе" довольно чётко показано, что Ангрон именно по людям, за него сражавшимся скорбит. Он даже помнит их всех по именам и вспоминает их именно как друзей, которых у него отняли. А когда он прибыл на Дешеа и пришёл на место последней битвы, то и вовсе заплакал.

Ну ОК.
Вообще, поступок очень странный. Обычно Импи помогал завершить дела на планете примархам, а тут на тебе.

Но терпел же Импи языческие верования у Волков и спиритизм у Шрамов. Русс тоже считал Импи богом, называя его Всеотцом (Одином то бишь).

Насчёт спиритизма не знаю, но Волки не распространяли свою веру на миры.

У них было его геносемя. И даже если и не были, разве это нормально - убивать своих солдат потому, что стали не нужны? Помнится, Хоруса матерят почём свет зря за Исстваан, а Импи такой же трюк проделал за двести лет до того, но всем пофиг.

Геносемя Императора - ты чё?!?!? Геносемя Императора - это очень сильная вещь. Серые созданы из геносемени Императора и благодаря этому полностью нечувствительны к Хаосу.
Потому что они были опасны, как я понял.
Хоруса нелюбят за то, что он:
- вверг 8 легионов Астартес в руки Хаоса, извратил их и превратил в живые кошмары
- развязал всеимпериумскую гражданскую войну, в которой погибло неисчислимое число людей
- свернул Империум с пути прогресса и атеизма на путь мракобесия и ПГМ
- убил Императора, достойнейшего правителя Империума
- предал Императора, хотя тот ему доверял и даже сделал по сути своим замом
- сильно проредил ряды Астартес
- своим мятежом подрезал человечество на взлёте, в буквально шаге от превращения человечества в Паутинную расу
- вверг Империум в галактическую паранойю, как следствие этого инциденты, когда Флот "забывал" АМовцев на мирах смерти стал возможен. До этого армия и флот были едины.
И много чего ещё.

Ему на детей пофиг, кроме Хоруса и Магнуса. И то второго он ценил потому, что считал отколовшимся кусочком себя. Он никак свою любовь к ним не проявлял.

Про Магнуса ничего не знаю, Хорус да, был фаворитом, но на то были причины - Импи готовил преемника. ИЧСХ, для Жиллимана и Сангвиния это не стало причиной измены.

Что до детишек, то едва ли не половина его банально ненавидела. А "верный" Дорн, вместо того, чтобы помощь оказать, запихнул батю в Трон.

Хто.
А какие были у Дорна варианты?

Ну так военная экспасия в истории человечества закончилась после Второй Мировой. После этого началась эпоха военных блоков и политико-экономических союзов. Да, грубая сила до сих пор в ходу и всегда будет в ходу, но сейчас уже нельзя просто вторгнуться в соседнее государство, захватить его столицу и объявить своей провинцией.

А как же аннексия ГДР, Фолклендских Островов, Крыма?
Да, нынче в ходу колониальные войны, но то что ты пишешь - бред.

 

[Karlov]

- вверг 8 легионов Астартес в руки Хаоса, извратил их и превратил в живые кошмары

Лоргар к Хаосу пришёл сам и именно при его посредничестве большая большая часть Легионов склонилась. Альфа Легион так же пришёл сам.По поводу Магнуса - это было неожиданно и довольно приятно, но он надеялся прорядить ряды сторонников Импи за счёт Волков и Тысячи Сынов. У Кёрза началось банальное сумасшествие, ибо его возможность видеть будущее показывало лишь худший вариант. Сам гор к этому руку не прикладывал.Вот кого он совратил так это Пертунабо, это точно. Мортанион тоже пошёл за ним, именно за Гором, а не за Хаосом. Так что он виновен только в трёх: Сынах Гора, Железных Войнах и, относительно, Гвардии Смерти(думаю вы знаете ка она пришла к Нурглу, Гор за этим не стоял, но к восстанию она присоединилась именно из-за него).

 

[NIKTO]

Потому что развиваться ему не дают. Монополия на научные исследования АдМех привела к тому, что люди до сих пор на многих планетах паровые двигатели используют.

Повторяю ещё раз: из-за особенностей коммуникаций Империума поддерживать нужный уровень контроля невозможно. Миры не развиваются потому что неспособны на это. Человечество уже достигло пика НТР и стремительно с него спустилось, теперь ему остаётся только карабкаться вверх по СШК.

Это не эволюция. Астартес не способны к размножению. Нет, конечно, заняться сексом космодесантник может, но другой космодесантник от этого не родится. Марины - тупиковая ветвь искусственной эволюции, также как гончие у круутов.

Способны. Они размножаются через прогеноид. Насчёт тупиковой ветви вопрос дискуссионный. Вот мул - это тупиковая ветвь? А если тупиковая, то почему австралийская фауна вымирает, а мулы процветают?

Не у всех. 90% сражаются "потому что так надо", "потому что мы для этого рождены" или "потому что мы любим сражения". На человечество им, в большинстве своём, плевать и защищать его они не хотят. Зачем защищать тех, кто ниже тебя?

Однако, они защищают. Являются на призыв, если требуют. Жертвуют своими подразделениям если нужно прикрыть надранные задницы АМ. Где-то нестыковка.

Очень просто. Сама их природа ведёт к особому образу мышления, который отдаляет их от человечества. И это делает их очень уязвимыми к Хаосу и ультра-радикальным направлениям Имперского Кредо.

Однако в силу заложенных в них качеств они более устойчивы морально. К тому же, данная претензия имела бы смысл если бы люди имели хоть какое-то преимущество по сопротивляемости Хаосу.
[DOUBLEPOST=1435314354,1435314001][/DOUBLEPOST]

И в итоге они становятся похожи на Громовых Воинов, а их уничтожили потом что они подходят только для войны.

Только вот чаще почему-то с катушек съезжают не маринчики, а люди.

 

[Karlov]

Только вот чаще почему-то с катушек съезжают не маринчики, а люди.

Потому что марины это Громовые Войны про, да и не знаем мы как часто Громовые Войны съезжали с катушек.

 

[Анонимус-сан]

Насчёт спиритизма не знаю, но Волки не распространяли свою веру на миры.

Ну да, сложно распространять веру среди трупов. Волки славились тем, что убивали каждое живое существо на "освобождённой" планете. И с Магнусом Русс в первый раз посрался именно из-за того, что Русс хотел перебить всё население усмирённой планеты по приколу, а Магнус был против.

Геносемя Императора - ты чё?!?!?

Ну а чьё ещё могло быть геносемя у ГВ, если примархов тогда ещё не было?

Серые созданы из геносемени Императора и благодаря этому полностью нечувствительны к Хаосу.

Ноуп, Серые созданы из геносемени легионов-предателей, а нечувствительны к Хаосу из-за ритуала искуственной одержимости и специальных оберегов.

Потому что они были опасны, как я понял.

Нет, просто потому, что они были Импи больше не нужны.

Хорус да, был фаворитом, но на то были причины - Импи готовил преемника.

Ну, как бы, в том-то и проблема, что преемником был... Магнус. Именно его Импи планировал посадить на Золотой Трон, о чём сам говорил Малкадору.

Хто.

Ангрон, Мортарион, Пертурабо, Кёрз, Лоргар. Это только до Ереси. А потом и остальные сторонники Хоруса и сам Хорус возненавидели его.

А какие были у Дорна варианты?

Апотекариям Импи на попечение отдать. Тот был ранен далеко не смертельно и исцелению вполне подлежал.

А как же аннексия ГДР

Там не было аннексии. Государства объединились добровольно.

Фолклендских Островов

Аннексия провалилась, а аргентиская хунта отправилась по итогам на мороз.

Крыма

Ну так поэтому мир и пришёл в полнейший а*уй от данного события.

Повторяю ещё раз: из-за особенностей коммуникаций Империума поддерживать нужный уровень контроля невозможно. Миры не развиваются потому что неспособны на это. Человечество уже достигло пика НТР и стремительно с него спустилось, теперь ему остаётся только карабкаться вверх по СШК.

Человечество способно к развитию всегда. После краха Римской Империи большинство её достижений было забыто, но итогом Средних Веков стал не новый палеолит, а Возрождение.
Что значит, мир не развивается? Это значит, что там нет высшего образования, никто не занимается наукой, никто не выделяет на это деньги. А почему? Да потому что в противном случае механикумы вздёрнут местное правительство за яйца. Никто и никогда свою монополию никому другому не уступит.

Способны. Они размножаются через прогеноид.

Они не размножаются вообще. Астартес изначально рождаются обычными людьми и только потом искусственным путём становятся космодесантниками. Это никак не размножение.

Однако, они защищают. Являются на призыв, если требуют. Жертвуют своими подразделениям если нужно прикрыть надранные задницы АМ.

Угу, особенно Тёмные Ангелы, Железные Руки, Чёрные Храмовники, Расчленители и большая часть других орденов. Ну да, они защищают. Себя, свои секреты или свою упоротую религиозную веру. И ради этого перебьют столько имперских подданных, сколько потребуется, чтобы скрыть существование Падших, добыть новую некронскую технологию, подавить Кровавую Жажду или просто сколько скажет поп из Экклезиархии.
Есть, конечно, и адекватные ордена, вроде Ультрасов и Саламандр, но их меньшинство. Общая температура по больнице близка к полному безумию.

Однако в силу заложенных в них качеств они более устойчивы морально.

Почитай историю о том, как Багровые Сабли стали Багровой Резнёй. Там такая моральная устойчивость была, что даже взвод СПОшников устойчивей кажется.

Только вот чаще почему-то с катушек съезжают не маринчики, а люди.

Потому что маринчиков меньше.

 

[Karlov]

Есть, конечно, и адекватные ордена, вроде Ультрасов и Саламандр, но их меньшинство. Общая температура по больнице близка к полному безумию.

Ну Кровавые Ангелы вполне адекватны. В большинстве. Это не упоротые фанатики: вырезать всю планету ибо она подняла мятеж, а просто генетически дефект.

Ну, как бы, в том-то и проблема, что преемником был... Магнус. Именно его Импи планировал посадить на Золотой Трон, о чём сам говорил Малкадору.

Хотел посадить на Трон ибо Импи нужно было встать. Но так чтобы в подвале дворца не открылся ещё один фронта. А для этого был нужен аццки сильный псайкер. Почему же он выбрал не Гора?..

 

[Анонимус-сан]

Хотел посадить на Трон ибо Импи нужно было встать

Ну вот. А кто сидит на Троне - тот и действующий глава Империума.

Почему же он выбрал не Гора?..

Потому что Гор не был псайкером, наверное.

 

[Karlov]

Ну вот. А кто сидит на Троне - тот и действующий глава Империума.

Кто сидит на троне, тот закрывает путь на Терру армии демонов. А Империумом правит тот у кого есть такая власть. И Импи правил им ещё до того как уселся на трон, а участвовал в походах.

 

[Гролл]

Кто сидит на троне, тот закрывает путь на Терру армии демонов. А Империумом правит тот у кого есть такая власть. И Импи правил им ещё до того как уселся на трон, а участвовал в походах.

И еще Астрономиконом фурычит. Кстати а как в Темную эру без астрономикона летали то?

 

[Анонимус-сан]

Кто сидит на троне, тот закрывает путь на Терру армии демонов. А Империумом правит тот у кого есть такая власть. И Импи правил им ещё до того как уселся на трон, а участвовал в походах.

Импи собирался вознестись, а Магнуса оставить смотрящим за Империумом. Потому что Магнус был, по факту, осколком самого Импи.

И еще Астрономиконом фурычит. Кстати а как в Темную эру без астрономикона летали то?

Тогда были нормальные варп-движки.

 

[Гролл]

Импи собирался вознестись, а Магнуса оставить смотрящим за Империумом. Потому что Магнус был, по факту, осколком самого Импи.
Тогда были нормальные варп-движки.

А как варп движок связан с ориентированием в варпе?

 

[Karlov]

А как варп движок связан с ориентированием в варпе?

Он имел ввиду, что там не было этих искривлений и орд демонов.