Warhammer

[Mara Jade Palpatyne]

Единственная причина, по которой используются гусеницы - снижение нагрузки на грунт.

Правильно. Потому тяжелое вооружение можно установить только на гусеничную машину.

Антиграв же вообще не даёт нагрузку на грунт и при этом позволяет двигаться с невозможной для гусеничного танка скоростью.

Правильно. Потому антиграв пригоден только для легких машин.

То есть легкая часть армии передвигается на антигравах, а основная, тяжелая - на гусеницах. Где же здесь "анахронизм"?

Ну почему же. Главная проблема тут во всё той же нагрузке на грунт. Однако, если сделать меху из сверхлёгких, но при том прочных материалов (или просто прикрыть кинетическими щитами), то она вполне будет бегать.

Сверхлегкие и прочные - задача недостижимая. В любом случае, из тех же сверхлегких материалов можно сделать более толстую, прочную и тяжелую броню. Да, бегать машина не будет, будет ползать. Зато нести тяжелое вооружение и не разваливаться от первого попадания.

(или просто прикрыть кинетическими щитами

Щиты потребляют энергию, кроме того, существуют системы оружия, проходящие через них. Или их "снимающие". Это не значит, что щиты не нужны, это значит, что одной легкой техникой не обойдешься.

Будь у Империи вменяемая арта, каждое сражение с эльдарами напоминало бы бойню у мыса Матапан. Скорость никогда не была надежной защитой, тем более, в эпоху компьютерного управления оружием. А ракета все равно быстрее любого антигравитационного транспорта. И маневреннее, т.к. чихать ей на перегрузки.
Но для нормальной арты с компьютерным управлением и для нормальных ракет нужны как раз тяжелые шасси, которые на антиграве уже не сконструируешь.
[DOUBLEPOST=1434315643,1434315209][/DOUBLEPOST]

Пожалуйста. В плазмагане плазма удерживается магнитными полями в оружие, затем сгусток плазмы отправляется в противника. Если он не разорвёт оружие нахрен и долетит до противника, то он сожжёт его за счёт своей высокой температуры нах, после будет дестабилизирован из-за неравномерной потери энергии по площади и взорвётся, разбросав палёное мясо по всему полю боя.

И что мне это дает? Где ТТХ? Потребляемая энергия, возимый боезапас, скорострельность, дальность стрельбы, мощность заряда, масса установки и боекомплекта - ГДЕ? Зачем мне эти "нахрен" и "похрен"?
[DOUBLEPOST=1434315907][/DOUBLEPOST]

Если я не ошибаюсь, таки можно раскидать в спонсоны одно оружие, а в башню другое.

Это-то да, но на практике как это реализовано: вот ползет танк, в башне у него автопушка, в спонсонах - болтеры. Или в башне лазпушка, в спонсонах лазганы. Ну кто так делает? Сделайте наоборот, если у вас автопушка, то в спонсоны как раз лазганы, если лазпушка - то хэви болтеры, и добавьте пару болтеров - курсовой и на башню, корона, что ли, с вас упадет? Я уж молчу о бейнблейдах, кто мешает в башне поставить не две одинаковые пушки, а разного типа? Омниссия, что ли?

 

[Анонимус-сан]

Правильно. Потому антиграв пригоден только для легких машин.

Отнюдь. У Тау вся техника на антигравах, даже сверхтяжёлая.

Сверхлегкие и прочные - задача недостижимая.

Тау вполне достигли её с помощью полимерных соединений и такой-то матери. Эльдар с помощью психокости. Да что там, даже у Империума есть сверхлёгкие и сверхпрочные сплавы на основе адамантиума, только механы держат рецептик в секрете.

Щиты потребляют энергию, кроме того, существуют системы оружия, проходящие через них. Или их "снимающие". Это не значит, что щиты не нужны, это значит, что одной легкой техникой не обойдешься.

Эльдар же обходятся. И Белые Шрамы обходятся.

Будь у Империи вменяемая арта, каждое сражение с эльдарами напоминало бы бойню у мыса Матапан. Скорость никогда не была надежной защитой, тем более, в эпоху компьютерного управления оружием

В Империуме нет электронного управления оружием. Всё делает человек, причём практически необученный. Поэтому каждое сражение Имперской Гвардии напоминает бойню при Вердене.

А ракета все равно быстрее любого антигравитационного транспорта. И маневреннее, т.к. чихать ей на перегрузки.

Осталось только выдать ракеты Гвардии. Пока что рокетлоунчеры есть только у крайне ограниченного числа полков.

Но для нормальной арты с компьютерным управлением и для нормальных ракет нужны как раз тяжелые шасси, которые на антиграве уже не сконструируешь.

Тау сконструировали.

 

[Mara Jade Palpatyne]

Отнюдь. У Тау вся техника на антигравах, даже сверхтяжёлая.

Опять-таки, дайте мне ее ТТХ. Либо это чит, либо не такая она тяжелая, либо с таусянскими технологиями можно создать технику, неуязвимую для самих тау и превращающую их летунов в фарш.

Тау вполне достигли её с помощью полимерных соединений и такой-то матери. Эльдар с помощью психокости. Да что там, даже у Империума есть сверхлёгкие и сверхпрочные сплавы на основе адамантиума, только механы держат рецептик в секрете.

Полимеры нестойки по определению, это раз. А во-вторых, см. дальше - на основе тех же соединений можно создать более прочную и тяжелую броню, неуязвимую для техники на антигравах.

Эльдар же обходятся. И Белые Шрамы обходятся.

А снайперы обходятся без гранатометов, вот только при виде танка тикают. Насчет эльдар я уже высказалась.

В Империуме нет электронного управления оружием.

Вы мне еще скажите, что Дух Машины - это не искусственный интеллект.

Осталось только выдать ракеты Гвардии.

Вот именно.

Тау сконструировали.

Значит, либо они не достаточно мощные и защищенные, либо можно сконструировать еще более мощные и защищенные системы с физической или даже комбинированной опорой (небольшие "разгрузочные" антигравы).

О тактике Империума я вообще даже говорить не хочу. Не будь их противники столь же тупы, такой Империум огребал бы до тех пор, пока не перестроил армию на вменяемую основу. Особенно бесят "колоссы на глиняных ногах" - "легионы" спейсмаринов из тысячи человек с 20 танками. И это при том, что поле боя - Галактика!!! Ё-моё, чтобы не ругаться

 

[Анонимус-сан]

Опять-таки, дайте мне ее ТТХ.

Да где ж я вам их возьму? ГВ не заморачивается такой фигнёй, как ТТХ. Работает Правило Крутизны. Если что-то смотрится круто, оно будет работать, даже если работать оно не может по определению.

Полимеры нестойки по определению, это раз. А во-вторых, см. дальше - на основе тех же соединений можно создать более прочную и тяжелую броню, неуязвимую для техники на антигравах.

Стреляют-то не антигравы. Против таусянских рейлганов никакая броня не спасает.

Вы мне еще скажите, что Дух Машины - это не искусственный интеллект.

Большую часть времени он в спящем состоянии. И поскольку в каждый танк по техножрецу не посадишь, а мехводы на свою машину смотрят как на бомбу замедленного действия, никто даже и не думает трогать что-нибудь, кроме рычагов и заряжания.

Особенно бесят "колоссы на глиняных ногах" - "легионы" спейсмаринов из тысячи человек с 20 танками. И это при том, что поле боя - Галактика!!! Ё-моё, чтобы не ругаться

Ну так один раз с огромными легионами уже обожглись. С тех пор и постановили, во избежание второй Ереси Гора, больше тысячи не собираться.

 

[Mara Jade Palpatyne]

Да где ж я вам их возьму? ГВ не заморачивается такой фигнёй, как ТТХ. Работает Правило Крутизны. Если что-то смотрится круто, оно будет работать, даже если работать оно не может по определению.

Хаоситы, одним словом. А хаоситам я на слово не верю.

Стреляют-то не антигравы. Против таусянских рейлганов никакая броня не спасает.

Вообще фантастика (в плохом смысле этого слова). Антиграв (потребляющий уйму энергии) и рейлган (потребляющий уйму энергии) на одном борту. Я хочу их бить сковородкой, тех, кто это придумал.
В моем собственном мире есть очень мощный и изящный источник энергии, и там легкие танки тоже с рейлганами и на антигравах, но! более тяжелые и мощные конструкции уже на наземных шасси. И орда легких танков бессильна против тяжелого танка, как батальон Pz II против КВ-2. У них другие задачи, в общем-то.

Большую часть времени он в спящем состоянии. И поскольку в каждый танк по техножрецу не посадишь, а мехводы на свою машину смотрят как на бомбу замедленного действия, никто даже и не думает трогать что-нибудь, кроме рычагов и заряжания.

У меня как-то не сложилось такого впечатления, после фраз "поэтому стрелка заменили на Дух машины" и т.п.

Ну так один раз с огромными легионами уже обожглись. С тех пор и постановили, во избежание второй Ереси Гора, больше тысячи не собираться.

Я Вас умоляю, легион в десять тысяч тоже не особо большая армия в массштабах галактики. Эти ребята, которые в ГВ, точно не из Сан-Марино? Воевать в космосе то ли кастрованой дивизией, то ли усиленной бригадой - это уже даже не смешно...

 

[Анонимус-сан]

Вообще фантастика (в плохом смысле этого слова). Антиграв (потребляющий уйму энергии) и рейлган (потребляющий уйму энергии) на одном борту.

Вархаммер - это вообще-то и есть фантастика. Космическое тёмное фэнтези, в котором возможно всё.
Но если вам так уж интересно, то источник энергии у Тау тот же, что и у Астартес с их экзоскелетами - миниатюрные ядерные реакторы.

У меня как-то не сложилось такого впечатления, после фраз "поэтому стрелка заменили на Дух машины" и т.п.

Это где и кого?

Я Вас умоляю, легион в десять тысяч тоже не особо большая армия в массштабах галактики.

У Ультрамаринов было 250 000 легионеров, примерно по столько же у Несущих Слово и Альфа-Легиона.

 

[NIKTO]

Не перестану повторять: ваха ближе чем мы думаем, ваха - это наше будущее, лучше которого мы ничего сделать не сможем.
http://lenta.ru/news/2015/06/14/greh/

ДАЙТЕ МНЕ ЕГО ЧЕРТЕЖ И ТТХ!!!!

Держите. Сам порой смотрю и фапаю.
http://fileshare1160.dfiles.ru/auth...413612-161578119-guest/FS116-6/Apocalypse.rar
Вроде я ссылку правильно копировал.

Используя при этом уже имеющуюся внешность и дополнительные материалы. Вы не чувствуете разницу между инженером и строителем?

Речь шла о том, что можно создать что-то, являясь чем-то. Я вам доказал что можно, не сходите с темы.
Как Создатель создал мир мы этого не знаем, равно как и что с ним стало. Может, его пожрал Тзинч, как Слаанеш Ваула, а может создатель - это ипостась Тзинча. Одно точно могу сказать: если пытаться понять варп, то можно тронуться рассудком и попасть в дурдом.

С энергетическим тоже все не так, как хотелось бы, хоть и получше, чем в родных ЗВ. Бесит несбалансированность, либо индивидуальное оружие, либо танковое, либо едва ли не фронтового подчинения. Где батальонная, дивизионная, корпусная, армейская артиллерия? Мало систем, мало ТТХ, мало специализации, с боеприпасами вообще чушь какая-то...

В чём она выражается? Я лично для себя перевожу "превращает вражескую машину в пар" = "скорострельность пулемёта = 600 выстрелов/минуту". На самом деле никто не будет выпускать ленту в 300 патронов в полминуты и плавить танк. Хватить одного сквозного отверстия в МТО или башню с БК.
А где батальоны, корпуса, дивизии? Более-менее однотипная структура есть только у Астартес, остальные воюют как привыкли: тагматами, копьями, когортами, алами, центуриями, туменами и т.д. и т.п.
Боеприпасы? У энергооружия это фича такая, оно потребляет любую энергию. Что касается боеприпасов, то опять же, пожалуйста, в теории миномёт АМ может стрелять как ОФ минами, так и осветительными, зажигательными(опять же: прометий - это любая легковоспламеняющаяся смесь. Бензин с загустителем? Прометий. Алюминевая пудра и ржавчина? Тоже прометий). А производят боеприпасы для воюющей армии, полагаю, на той же планете где и воюют(чтобы не осложнять логистику). Хотя могут и с космоса прислать. Стреляет всё что подходит по калибру, а СШК миномётной мины, полагаю, есть везде где есть миномёты.

Чего-нибудь эдакого:

Штормхаммер? Бейнблейд? Шадовсворд? Вообще, ИМХО Махарий Омега выглядит куда более современно чем эта поделка: большой корпус, хорошее бронирование, одна здоровенная дурища, плюющаяся снарядом делающим дыру в полкорпуса в среднестатистическом танке. Очень в дуже современности.

Сотрясателей я люблю. Но мне мало одних сотрясателей. Мне нужны 10-12 разных систем одной только артиллерии, разных при том.

....и путаница в боеприпасах, запчастях. Нафига? Не проще ли выпускать на мирах одни и те же установки, заточенные под одни и те же задачи и с одними и теми же калибрами? Уверен абсолютно, если человечество доживёт до 40-го тысячелетия и колонизирует галактику, оно тоже будет опираться на СШК.

Я сомневаюсь, что они могут существовать в применимом виде и уверена, что они проигрывают другим типам движителей.

А я так сомневаюсь что человечество может дожить до 40-го тысячелетия. Вот прям щас оно совершает, например, убедительную попытку до него не дожить.
ОБЧР - в игре существуют - факт. Кстати, у них есть даже свои преимущества.

Ну, тут спорно. Там всё зависело от легиона. Например, Гвардия Смерти вкатила бы вирусными бомбами даже по разумным хомячкам-хиппи, а легионеры Тысячи Сынов испытывали чувство вины за геноцид каких-то летающих медуз на спутниках Нептуна и дружили с эльдар. Или те же Тёмные Ангелы, у которых прямо в крепости жили неизвестные ксеносы. Дети Императора однажды предложили вступить в Империум расе рептилоидов, правда получили отказ, а Пожиратели Миров однажды напали на левый мир-корабль и сбросили его на звезду. Зависит от степени упоротости примарха и количества отморозков-расистов в легионе.

Но в большинстве случае всё равно: выпил. Единственные, кто с переменным успехом избегал этой участи - это эльдары, и то из-за их патологической нужности. Так что ничего спорного.

Гусеничный танк в 41-м тысячелетии - это не нормально. Я бы даже сказал, что это пипец как ненормально.

У антигравы один недостаток: их нет. Так что гусеницы - это лучшее из худшего. Ничего личного, только жизнь.

Это и к лучшему, что у них нет имперских биотехнологий. Создание Астартес было величайшей ошибкой в истории человечества. Фактически, Импи создал неполноценную расу суперсолдат с психологией детей-подростков. И командовать над ними поставил тоже подростков. Закончиться хорошо это просто не могло.

*поперхнулся* вот щас что это было!!!
Во-первых, СМ(спейсмарины) - это сила, которая объединила человечество и спасла его от гибели и порабощения.
Во-вторых, это люди неполноценны. Они слишком слабы и малоустойчивы к вредным воздействиям агрессивной среды иных миров.
В-третьих, СМ - это биологическое оружие направленного действия, с эффективностью которого тебе лучше не спорить. А большего и не надо.
В-четвёртых, а что, закончилось плохо?

 

[NIKTO]

ОБЧР сразу нафиг. Вот ЭТО как раз и есть "ненормально" и нереалистично.

Вообще, двуногая платформа - это извращение. Единственная причина, по которой природа её выбрала - очень хороший обзор, проходимость, высокая скорость передвижения. Т.о. для инженеров, создающих титанов было принципиально важно создать установку с хорошим обзором и высоко находящимся вооружением, а также способную перешагивать через препятствия вроде домов.
С невселенских особенностей выбор я бы отнёс моду на шагатели: в тех же звёздных войнах, а также массе присутствовали шагающие машины.
Антигравы, по всей видимости, доимператорскому человечеству так и не дались, судя по малому количеству СШК на антигравы и большому - на гусеницы и ноги.

Легко. Единственная причина, по которой используются гусеницы - снижение нагрузки на грунт.

Из-за высокой проходимости. Читай историю ПМВ.

 

[NIKTO]

Правильно. Потому антиграв пригоден только для легких машин.
То есть легкая часть армии передвигается на антигравах, а основная, тяжелая - на гусеницах. Где же здесь "анахронизм"?

Умри со стыда, неуч:
http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Eldar/ELDAR-COBRA-TYPE-II-SUPER-HEAVY-GRAV-TANK.html
http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Eldar/ELDAR-SCORPION-TYPE-II-SUPER-HEAVY-GRAV-TANK.html

И что мне это дает? Где ТТХ? Потребляемая энергия, возимый боезапас, скорострельность, дальность стрельбы, мощность заряда, масса установки и боекомплекта - ГДЕ? Зачем мне эти "нахрен" и "похрен"?

Может тебе ещё готовый в металле болтер?
Вообще, максимум информации можно подчеркнуть из книжек мира кузни, таких как Империал Армор.

Это-то да, но на практике как это реализовано: вот ползет танк, в башне у него автопушка, в спонсонах - болтеры. Или в башне лазпушка, в спонсонах лазганы. Ну кто так делает? Сделайте наоборот, если у вас автопушка, то в спонсоны как раз лазганы, если лазпушка - то хэви болтеры, и добавьте пару болтеров - курсовой и на башню, корона, что ли, с вас упадет? Я уж молчу о бейнблейдах, кто мешает в башне поставить не две одинаковые пушки, а разного типа? Омниссия, что ли?

Повторяю: правила не мешают сделать Аннигилятора с болтерами в спонсонах.
Опять же: вооружение Бейнблейда - это реактивная мортира, очень большая пушка в башне, несколько болтеров и лазпушек. Где вы увидели однообразие?
Боже мой, я не думал что тут может найтись нуб нубистей меня.

Либо это чит, либо не такая она тяжелая, либо с таусянскими технологиями можно создать технику, неуязвимую для самих тау и превращающую их летунов в фарш.

Вообще, как и любой титан, в Манту можно удачно влепить с титана. Могу предположить, что по меркам титанов она слабо защищена и как перегруженный транспорт имеет плохую маневренность с десантом. Основная тактика пилотов "Манты" - это отстрелять и быстро уйти на орбиту.

Вы мне еще скажите, что Дух Машины - это не искусственный интеллект.

Вообще, это эмоциональный след на вещи, оставленный теми кто её делал и кто её использовал. Но также Машинным духом по невежеству(вполне современному, кстати) называют и любую автоматику.

Вот именно.

Осталось только выдать ракеты Гвардии. Пока что рокетлоунчеры есть только у крайне ограниченного числа полков.

Вообще, АМ довольно активно использует как управляемые ракеты, так и РСЗО, а также баллистические ракеты. Внезапно, да?

О тактике Империума я вообще даже говорить не хочу. Не будь их противники столь же тупы, такой Империум огребал бы до тех пор, пока не перестроил армию на вменяемую основу. Особенно бесят "колоссы на глиняных ногах" - "легионы" спейсмаринов из тысячи человек с 20 танками. И это при том, что поле боя - Галактика!!! Ё-моё, чтобы не ругаться

Вообще, обычно внимания удостаиваются кампании, где АМ именно лажает. Хотя в большинстве кампаний такие товарищи, как профессиональные военные, прошедшие не одну кампанию воюют так же, как и их собратья в наши дни: огненные мешки, котлы, танковые рейды, диверсии и т.д. Просто в АМ в основном идут или фанатики, или маргиналы(отправить маргиналов нах в АМ - лучший способ от них избавиться). Большинство полков приходят не имея ни одного боя за плечами, будучи согнанными туда силой и обиженными на жизнь или с розовыми соплями вместо мозгов. Те парни, кто пережил хотя бы одну кампанию - это совсем другое.
Во-первых, ордена. Во-вторых, логика подсказывает мне, что численность орденов - это отдельный детектив: подделка ведомостей, многотысячные армии скаутов, формально не числящиеся в штате, но находящиеся в нём сервы, а также сервиторы и автотурели. Во-вторых, СМ не держат фронт: они именно что осуществляют прорывы, атаки на ключевые узлы. Отходят раньше чем прилетает обратка(чаще всего на держащих фронт АМовцев).

 

[Mara Jade Palpatyne]

Речь шла о том, что можно создать что-то, являясь чем-то. Я вам доказал что можно, не сходите с темы.

Я не схожу. Это не создание, а трансформация. Женщина не становится другой. Никто не говорит "я создал себе машину", перекрасив ее в другой цвет. Так что не передергивайте ;Р

Может, его пожрал Тзинч, как Слаанеш Ваула, а может создатель - это ипостась Тзинча.

Часть не может пожрать целое. А Создатель не может быть личностью сотворренного. Создатель системы всегда ВНЕ системы.

Одно точно могу сказать: если пытаться понять варп, то можно тронуться рассудком и попасть в дурдом.

Два века назад то же говорили о строении материи. Физика вообще опасная штука, равно как и математика. Факультет Прикладной Математики КПИ называли даже "ежегодный псих" - там каждый год минимум один студент съезжало с катушек.
Очень рекомендую пьесу "Физики" Ф.Дюренматта.
Но неустойчивость психики - не повод для отказа от исследований, ТЕМ БОЛЕЕ, что от понимания варпа зависит существование Империума вообще.
А что, если Император до сих пор не вернулся именно потому, что обрабатывает полученную информацию, чтобы описать и понять варп?

В чём она выражается? Я лично для себя перевожу "превращает вражескую машину в пар" = "скорострельность пулемёта = 600 выстрелов/минуту". На самом деле никто не будет выпускать ленту в 300 патронов в полминуты и плавить танк. Хватить одного сквозного отверстия в МТО или башню с БК.

Вообще ничего не поняла. Вот за это и не люблю фэнтезятину, и в этом смысле Ваха - типичное технофентези. Подобные описания можно простить оркам, а у человеческой техники должны быть ТТХ.

Штормхаммер? Бейнблейд? Шадовсворд? Вообще, ИМХО Махарий Омега выглядит куда более современно чем эта поделка: большой корпус, хорошее бронирование, одна здоровенная дурища, плюющаяся снарядом делающим дыру в полкорпуса в среднестатистическом танке. Очень в дуже современности.

Ну это вообще машина 1943-года по сеттингу. ТТХ у вашего махария есть какие-то, кроме эпитетов "большой"?
Простите за грубость, но слово "большой", как и любой другой подобный эпитет, отнюдь ничего не значит. Напоминает старый анекдот про 回 и писю.
- Что это?
- Пися.
- Нет, это 回.
- Разве ж это 回? Вот я давеча с матросами баловалась, так там был 回, а это - пися!

А где батальоны, корпуса, дивизии? Более-менее однотипная структура есть только у Астартес, остальные воюют как привыкли: тагматами, копьями, когортами, алами, центуриями, туменами и т.д. и т.п.

Опять-таки бесит.

Боеприпасы? У энергооружия это фича такая, оно потребляет любую энергию. Что касается боеприпасов, то опять же, пожалуйста, в теории миномёт АМ может стрелять как ОФ минами, так и осветительными, зажигательными(опять же: прометий - это любая легковоспламеняющаяся смесь. Бензин с загустителем? Прометий. Алюминевая пудра и ржавчина? Тоже прометий). А производят боеприпасы для воюющей армии, полагаю, на той же планете где и воюют(чтобы не осложнять логистику). Хотя могут и с космоса прислать. Стреляет всё что подходит по калибру, а СШК миномётной мины, полагаю, есть везде где есть миномёты.

Кассетные снаряды - не слышали. Дистанционное минирование - не знаем. Даже плазменный кумулятивный снаряд не изобрели. Я уж молчу за
использование потоков частиц или антиматерии. В общем, уныло.

Штормхаммер? Бейнблейд? Шадовсворд?

Вот за них я Ваху и полюбила (и за спонсонные орудия).
[DOUBLEPOST=1434378271,1434377759][/DOUBLEPOST]

....и путаница в боеприпасах, запчастях. Нафига? Не проще ли выпускать на мирах одни и те же установки, заточенные под одни и те же задачи и с одними и теми же калибрами? Уверен абсолютно, если человечество доживёт до 40-го тысячелетия и колонизирует галактику, оно тоже будет опираться на СШК.

Для решения РАЗНЫХ тактических задач. А чтобы не "путаться в запчастях" - интегральные компьютерные системы учета и контроля есть.
Главной ошибкой РИ в ПМВ (впрочем, обусловленной общей предательской политикой Витте и Ко) было то, что войну пытались выиграть "трехдюймовкой и фугасной гранатой". А тут целая галактика!

ОБЧР - в игре существуют - факт. Кстати, у них есть даже свои преимущества.

Какие?

Вообще, двуногая платформа - это извращение. Единственная причина, по которой природа её выбрала - очень хороший обзор, проходимость, высокая скорость передвижения.

Природа не предусматривала, что двуногая платформа может быть обстреляна из хорошей артиллерии. Титан - БОЛЬШАЯ УДОБНАЯ МИШЕНЬ.

С невселенских особенностей выбор я бы отнёс моду на шагатели: в тех же звёздных войнах, а также массе присутствовали шагающие машины.

И я до сих пор не понимаю, откуда эта мода.
Антигравы не могут поднять большой груз - расход энергии будет расти по знаменитой формуле Эйнштейна чуть ли не в кубических пропорциях, т.е. машина с антигравом будет эффективной платформой только до определенного веса, а затем рост мощности будет давать непропорциональный рост нагрузки и падение эффективности.
[DOUBLEPOST=1434378827][/DOUBLEPOST]

Может тебе ещё готовый в металле болтер?

Не откажусь.

Опять же: вооружение Бейнблейда - это реактивная мортира, очень большая пушка в башне, несколько болтеров и лазпушек. Где вы увидели однообразие?

Вот Бейнблейд с производными - единственный лучик света в темном царстве.

Вообще, это эмоциональный след на вещи, оставленный теми кто её делал и кто её использовал. Но также Машинным духом по невежеству(вполне современному, кстати) называют и любую автоматику.

Так что есть у них ИИ
БЛИН, никак не могу понять, как может сочетаться имперская форма правления с таким ДРЕМУЧИМ невежеством. Все есть для прогресса - религия, автаркия - а такой бардак в стране.

Во-первых, ордена.

Отдельное фе за терминологию - логичнее ордена обозвать легионами, а легионы - орденами (орден в 1 000 чел? Не смешите мои тапки!) Во-вторых, тысяча человек и двадцать танков для организации прорыва - это даже не смешно. Это "мир их праху", особенно без нормальной арты и с теми танками, которые есть у спейсмаринов.

. Во-вторых, логика подсказывает мне, что численность орденов - это отдельный детектив: подделка ведомостей, многотысячные армии скаутов, формально не числящиеся в штате, но находящиеся в нём сервы, а также сервиторы и автотурели.

Это все равно, что выиграть войну на приблудах.
Хотя стоп, а Донбасс?
Но в рамках галактической войны это смотрится убого.

Умри со стыда, неуч:

Читеры. Невозможно такое.
[DOUBLEPOST=1434379255][/DOUBLEPOST]

Вархаммер - это вообще-то и есть фантастика. Космическое тёмное фэнтези, в котором возможно всё.
Но если вам так уж интересно, то источник энергии у Тау тот же, что и у Астартес с их экзоскелетами - миниатюрные ядерные реакторы.

Вот именно что фентези. В худшем смысле этого слова. Вместо "это магия" используется "это портативный термоядерный реактор", угу.

Это где и кого?

Ей-Богу, не помню. Вспомню - приведу цитату.

У Ультрамаринов было 250 000 легионеров, примерно по столько же у Несущих Слово и Альфа-Легиона.

Вот это уже на что-то похоже. Но ультрамарины такие одни (НС и Альфы, ЕМНИМС, перешли на сторону хаоса), а вот почему другие легионы, разделившиеся на два-три дочерних ордена, были значительно меньше?

 

[Mara Jade Palpatyne]

Друзья мои, я устала. У меня эмоциональная перегрузка, потому я беру тайм-аут.

 

[Анонимус-сан]

Вообще, АМ довольно активно использует как управляемые ракеты, так и РСЗО, а также баллистические ракеты. Внезапно, да?

Мантикоры, которые хранят, как реликвии, да рокетлоучеры, которых крайне мало. В основном юзают гранатомёты.

Из-за высокой проходимости. Читай историю ПМВ.

Это тоже одна из причин. Но поставить сверхтяжёлый танк на колёса - считай закопать его.

Во-первых, СМ(спейсмарины) - это сила, которая объединила человечество и спасла его от гибели и порабощения.

А ещё сила, которая его погубила и уничтожила навеки мечту об Империум Примарис.

Во-вторых, это люди неполноценны. Они слишком слабы и малоустойчивы к вредным воздействиям агрессивной среды иных миров.

Астартес неустойчивы психологически. Психологически они дети.

В-третьих, СМ - это биологическое оружие направленного действия, с эффективностью которого тебе лучше не спорить. А большего и не надо.

Угу, оружие, которое в любой момент может огреть владельца по башке, обмазаться несвежим дерьмом и пойти собирать черепа. И хрен ты их остановишь.

Вот это уже на что-то похоже. Но ультрамарины такие одни (НС и Альфы, ЕМНИМС, перешли на сторону хаоса), а вот почему другие легионы, разделившиеся на два-три дочерних ордена, были значительно меньше?

Потому что специфика у легионов была разная. Например, Тысяча Сынов физически не могла набрать больше 10 000 космодесов, из-за очень узких критериев отбора. Многие легионы страдали из-за несовершенства геносемени, как Дети Императора, и дебилизма родного примарха, который считал, что лучшее нападение - это строем на пулемёты. Например, Гвардия Смерти, Имперские Кулаки, Железные Воины и Космические Волки (которые новые).
Гвардия Ворона имела узкую специализацию диверсий и разведки, а потому большая численность им была особо не нужна, за что на Исстваане они горько поплатились. Повелители Ночи предпочитали не вступать в открытое боестолкновение, а убивать гражданских и снимать это на видео.

 

[NIKTO]

Я не схожу. Это не создание, а трансформация. Женщина не становится другой. Никто не говорит "я создал себе машину", перекрасив ее в другой цвет. Так что не передергивайте ;Р

А может наша вселенная тоже была из чего-то трансформирована?

Часть не может пожрать целое. А Создатель не может быть личностью сотворренного. Создатель системы всегда ВНЕ системы.

Ой, вы разбираетесь в создателе?

Два века назад то же говорили о строении материи. Физика вообще опасная штука, равно как и математика. Факультет Прикладной Математики КПИ называли даже "ежегодный псих" - там каждый год минимум один студент съезжало с катушек.
Очень рекомендую пьесу "Физики" Ф.Дюренматта.
Но неустойчивость психики - не повод для отказа от исследований, ТЕМ БОЛЕЕ, что от понимания варпа зависит существование Империума вообще.

Ну реальная физика это одно, но вымышленный в квадрате потусторонний мир - это другое.

А что, если Император до сих пор не вернулся именно потому, что обрабатывает полученную информацию, чтобы описать и понять варп?

5+

Вообще ничего не поняла. Вот за это и не люблю фэнтезятину, и в этом смысле Ваха - типичное технофентези. Подобные описания можно простить оркам, а у человеческой техники должны быть ТТХ.

А где вы видели не технофентази?

Опять-таки бесит.

Вы точно любите ваху?

Ну это вообще машина 1943-года по сеттингу. ТТХ у вашего махария есть какие-то, кроме эпитетов "большой"?

ТТХ должно было быть в Империал Армор. Машина 1943 бы не осилила ни такую броню, ни такие массу. А так "Махарий" - это такой бейнблейд для бедных.

Кассетные снаряды - не слышали. Дистанционное минирование - не знаем. Даже плазменный кумулятивный снаряд не изобрели. Я уж молчу за
использование потоков частиц или антиматерии. В общем, уныло.

Использовать плазменные кумулятивные снаряды и антиматерию даже сейчас не додумались.
Кассетные снаряды и дистанционное минирование используется.

Для решения РАЗНЫХ тактических задач. А чтобы не "путаться в запчастях" - интегральные компьютерные системы учета и контроля есть.

Система связи? Император с вами, это невозможно!
Если бы была быстрая, надёжная межзвёздная связь, то это был бы прорыв.
И да, у Империума есть разная арта под разные задачи.

Природа не предусматривала, что двуногая платформа может быть обстреляна из хорошей артиллерии. Титан - БОЛЬШАЯ УДОБНАЯ МИШЕНЬ.

Любая сверхтяжёлая платформа - это очень большая мишень. Особенно самые фапабельные, такие как Крыса. Зато Титан вооружён сверхдальнобойными пушками и защищён пустотными щитами помимо адамантиновой бронёй, а благодаря высокому расположению орудий он имеет превосходный обзор и прилетает с него в верхнюю полусферу, что не оставляет шансов машинам меньшей высоты.

И я до сих пор не понимаю, откуда эта мода.

Наверное, они думают что ОБЧР выглядит круто.

Антигравы не могут поднять большой груз - расход энергии будет расти по знаменитой формуле Эйнштейна чуть ли не в кубических пропорциях, т.е. машина с антигравом будет эффективной платформой только до определенного веса, а затем рост мощности будет давать непропорциональный рост нагрузки и падение эффективности.

Что мы знаем об антигравах! Может им удалось как-то решить эту проблему, а вот люди думают что это невозможно, поэтому ничего сложнее Ленд Спидеров не освоили.

Не откажусь.

Ишь губу раскатали. Мне кажется вы просто придираетесь. Ни одна вселенная не подходит под ваши требования.

Вот Бейнблейд с производными - единственный лучик света в темном царстве.

Вы незаслуженно опускаете остальные машины.

Так что есть у них ИИ
БЛИН, никак не могу понять, как может сочетаться имперская форма правления с таким ДРЕМУЧИМ невежеством. Все есть для прогресса - религия, автаркия - а такой бардак в стране.

Очень просто: имперская форма правления всегда сочетается с невежеством плебса. Простейший пример - ваш покорный слуга и вся собравшаяся здесь аудитория.

Отдельное фе за терминологию - логичнее ордена обозвать легионами, а легионы - орденами (орден в 1 000 чел? Не смешите мои тапки!) Во-вторых, тысяча человек и двадцать танков для организации прорыва - это даже не смешно. Это "мир их праху", особенно без нормальной арты и с теми танками, которые есть у спейсмаринов.

Ну уж придираться к Жиллиману нам не по чину.
Во-вторых, открою вам страшный секрет: именно такое количество и устраивает прорыв. Да почитайте сводки с Донбасса - именно такие количества и фигурируют в сводках.
В-третьих, представьте себе что спейсмаринов не 1 000, а 2 000.
Добавьте сюда в 5-10 р. больше РДГ скаутов. Вполне достаточно для выигрыша битвы. А дальше противник будет деморализован, выжившие будут распространять панику. Если противник бездушен или бесстрашен, то маринчики будут маневренной войной и тактикой изматывающих ударов тупо истреблять противника. Жечь колонны, штабы, узлы коммуникаций и связи. Всё это делать с минимальными потерями, избеганием ответных ударов, или громя врага в ответных котлах(у маринчиков навороченные шлемы с системой прицеливания, прекрасное зрение и реакция. Их огонь - это высокоточное оружие само по себе).

Это все равно, что выиграть войну на приблудах.
Хотя стоп, а Донбасс?
Но в рамках галактической войны это смотрится убого.

НО так можно выиграть войну. Если можно одну, то почему нельзя 10? 100? 1000?

Читеры. Невозможно такое.

Ну во-первых, навороченный движок ограничивается хилой по меркам бронёй, во-вторых, представьте себе надёжность такого изнасилования физики? После прорыва такая махина наверняка отправляется в ремонтный цех, где эльдарские инженеры, кроя её таким матом, что краснеет даже Слаанеш разбирают движок, чистят и каждую деталь, дезинфицируют и всё такое.....короче, на всю оставшуюся кампанию выбывает из войны.

Вот именно что фентези. В худшем смысле этого слова. Вместо "это магия" используется "это портативный термоядерный реактор", угу.

Ой, а чего вы хотели? Где вы видели фантастику с описанием реально работающей техники?
То, блин, грезите звёздными котлами, то придираетесь к реализму. Как так можно!

Вот это уже на что-то похоже. Но ультрамарины такие одни (НС и Альфы, ЕМНИМС, перешли на сторону хаоса), а вот почему другие легионы, разделившиеся на два-три дочерних ордена, были значительно меньше?

Во-первых, боевые потери. Во-вторых, внезапно выяснилось что что в легионах ваще было не 80К, а 8. Волки послали лесом, Сигизмун был самым тугодумом, но потом и он просёк фишку.

 

[NIKTO]

Мантикоры, которые хранят, как реликвии, да рокетлоучеры, которых крайне мало. В основном юзают гранатомёты.

И таких полков - тьма. Попробуй подсчитай сколько всего "Мантикор" на руках. + РСЗО"Сентинел", + "Смертельный удар", +"Крассус".
К каждому танку есть поп. оборудование "ракета "Убийца-охотник" ", на каждый отряд с тяжёлым вооружением может приходиться миссайл лаунчер. Могут предположить, что АМ может всего использовать 3 типа ПРК:
- аналог "панцерфауста"
- аналог РПГ -7
- аналог "Корнета"
Последний используют только избранные полки, кому очень повезло оказаться на соответствующих мирах.
Вообще, я считаю что полки СПО с среднестатистического цивилизованного мира могут быть вооружены не хуже чем АМ.

Это тоже одна из причин. Но поставить сверхтяжёлый танк на колёса - считай закопать его.

Не суть важно. Главная - это создать машину, которая не застрянет в окопах и колючей проволоке.

А ещё сила, которая его погубила и уничтожила навеки мечту об Империум Примарис.

Сила, которая сделала его возможной.
А сила что уничтожила его - это боги Хаоса.

Астартес неустойчивы психологически. Психологически они дети.

Не более неустойчивы, чем люди с их неизлечимым даже самим Императором ПГМ.

Угу, оружие, которое в любой момент может огреть владельца по башке, обмазаться несвежим дерьмом и пойти собирать черепа. И хрен ты их остановишь.

Это издержки любого биологического оружия. СМ ещё довольно безопасны и устойчивы. И ещё: к ним ни у кого нет иммунитета.

 

[Анонимус-сан]

И таких полков - тьма. Попробуй подсчитай сколько всего "Мантикор" на руках. + РСЗО"Сентинел", + "Смертельный удар", +"Крассус".

А теперь вопрос на миллион. Почему всего этого богатства нет тогда, когда оно больше всего нужно? Ответ прост - Муниторум.

А сила что уничтожила его - это боги Хаоса.

Нет. Каждый примарх сам сделал свой выбор, как и каждый легионер. Никто их на сторону Хаоса не тянул насильно, все пошли сугубо добровольно. Те же Тысяча Сынов даже оказавшись на грани полного уничтожения от рук Империума, Хаос не приняли и в Осаде Терры участия не приняли. А Дети Императора и Сыны Хоруса, будучи обласканы Импи, предали его из-за ЧСВ и детской обиды.
Шутка ли, Хорус предал Импи из-за того, что решил, будто папа его больше не любит.

Не более неустойчивы, чем люди с их неизлечимым даже самим Императором ПГМ.

Более. Вот представь себе двенадцатилетнего ребёнка, которому адски прокачали тело, дали мега-оружие и дали лицензию на убийство. И единственные знания, которые он будет получать - это разнообразные способы убийства. Очевидно, что получится абсолютно здоровый и вменяемый человек.
Кроме того, каждый морячок подсознательно ищет семью. У кого-то это выражается в накоплении вокруг себя целой толпы "братьев", кто-то даже пытается завести себе то, что он считает отношениями. Вообще, Астартес на мир смотрят через призму семейных отношений. Есть братья, за которых он должен сражаться и умирать, есть отец - примарх, который абсолютный моральный авторитет, чьи слова не просто нельзя оспаривать, их невозможно оспорить с точки зрения марина.
Пока всё идёт гладко, эта система взглядов вполне работает. Но если вдруг Астартес оказывается перед сложным выбором между братьями и верностью Империуму, или между отцом и верностью Империуму, или между братьями и отцом, у него в мозгу механизм переклинивает.
Локен, к примеру, от всего этого поехал окончательно и решил, что он адский пёс Цербер. Причём в прямом смысле.

Это издержки любого биологического оружия. СМ ещё довольно безопасны и устойчивы. И ещё: к ним ни у кого нет иммунитета.

Кроме других Астартес.

 

[Хелльга]

Эх, дослушала обзор "Конца времен" по миру Фэнтези Баттлс. Ну, что могу сказать... все кончилось хорошо,

Спойлер: не хотите расстраиваться, не читайте

все умерли. Прощай прекрасная и детализированная вселенная и ее невероятные герои и злодеи. Таки Боги Хаоса одержали победу, от души повеселились, но потом им все это надоело и они переключились на иные миры. Порадовалась бы за них, но слишком жаль ушедших, в том числе и с их стороны.

Король умер, да здравствует король. То бишь, готовящаяся к выпуску "Эра Зигмара." Ждем-с и надеемся, что данный проект не провалится.

 

[Анонимус-сан]

Эх, дослушала обзор "Конца времен" по миру Фэнтези Баттлс. Ну, что могу сказать... все кончилось хорошо,

Вот терпеть не могу, когда во огромный и проработанный мир попросту сливают в унитаз каким-нибудь "Апокалепсисом". На мой субъективный взгляд, победить должны были всё-таки хорошие парни, а в конце Кайра бы доложил Тзинчу, что вечная игра продолжается.

 

[Анонимус-сан]

Король умер, да здравствует король. То бишь, готовящаяся к выпуску "Эра Зигмара." Ждем-с и надеемся, что данный проект не провалится.

Ну вот "Ересь Хоруса М31" в Вахе не провалилась и сейчас у данного сеттинга не меньше фанов, чем у М41. Хотя тут всё опять-таки крайне неровно.

"Возвышение Хоруса" - крепкое начало, довольно многообещающее
"Лживые Боги" - достойное продолжение, но уже послабее
"Галактика в Огне" - начало слива
"Полёт Эйзенштейна" - окончательный слив основной сюжетной линии
"Первый Еретик" - спин-офф про Несущих Слово, полный унылости и бреда
"Фулгрим. Образы Предательства" - спин-офф про Детей Императора, ещё более бредовый и трэшовый, чем ПЕ
"Тысяча Сынов. Всё Прах" - внезапно годный спин-офф про Тысячу Сынов
"Сожжение Просперо" - абсолютно унылый спин-офф про Волков
"Легион" - что-то очень странное про Альфа-Легион
"Сошествие Ангелов" - бессмысленный и беспощадный спин-офф про Тёмных Ангелов, попутно являющийся приквелом
"Предатель" - крайне годный спин-офф про Пожирателей Миров и Несущих Слово
"Забытая Империя" - ещё более годная история про Ультрамаринов, ТА и Конрада Кёрза
"Мстительный Дух" - таки возвращение к основной сюжетной линии и таки очень годное, что даже внезапно.

Таким образом, начали хорошо, продолжили отвратительно, но потом выровнялись.

 

[Хелльга]

Вот терпеть не могу, когда во огромный и проработанный мир попросту сливают в унитаз каким-нибудь "Апокалепсисом". На мой субъективный взгляд, победить должны были всё-таки хорошие парни, а в конце Кайра бы доложил Тзинчу, что вечная игра продолжается.

Кайрос уже никому и ничего не доложит - ибо слит. Ну, все как бы не вполне скверно. Для душ эльфов был открыт новый путь в чистый от Хаоса мир (туда же отправились и души Бретонских рыцарей). Ящеры эмигрировали на пирамидах, которые оказались космическими кораблями. Искра человеческого духа (как я поняла, осколок души Сигмара) тоже нашел свободный и чистый мир. Тирион, Алариэль и Мелекит попали в царство Хаоса и уж последний, хоть и был тяжело ранен, там не пропадет. Ну а для сторонников Хаоса, Варп и вовсе дом родной.
Но все равно жалко, ушла целая эпоха.

 

[Анонимус-сан]

Но все равно жалко, ушла целая эпоха.

И целый мир. Между прочим, Боги Хаоса любят поиграть, но им ни к чему уничтожать такую весёлую площадку.