• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Warhammer

Анонимус-сан

Гость
Фанатизм это фанатизм, а невежество это невежество. Это разная фигня.

Фанатизм всегда ведёт к невежеству, суживая кругозор.

Вот например: еретические культы как таковые стал создавать задолго до инквизиции Лоргар, если не считать впавших в ересь людских колоний до ВКП, чья ересь могла его пережить.

Эти культы не были еретическими, поскольку самого имперского кредо не существовало.

И лечь под мерзких ксеносов? А как же человечество, которое венец? И галактика ,которая принадлежит ему по праву?

Фигня это всё. Человечество - лишь одна из многих рас, населяющих галактику. И можно не ложиться под ксеносов, а создать союзное государство.

Как я уже сказал, освящаемая книгами часть реальности и реалии самой вахи - это разная фигня.

Книги - это оффициальный бэк. Кроме того, "Тёмная Ересь" - это не художественная литература, а сборник микро-кодексов.

Потому что оно опасно.

И чем же благословение Императора опасно для детей его?:rolleyes:
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Научное обоснование есть у всего. В том числе и у Варпа. Между прочим, Тысяча Сынов как раз-таки смотрели на Варп через призму науки и именно потому, что они не считали Четвёрку богами, позволило им не перейти на сторону Хаоса.
*пожимаю плечами* я всего лишь скромная Сестра Битвы. Вернется Император - посмотрим. Возможно, в тот день некоторые чужие станут своими, а свои будут наказаны, как чужие.

Иллюминати больше нет, вместо них теперь инквизиторы-торианцы, желающие воскресить Импи.
Вообще мне тоже не нравилось, что самых адекватных людей обзывают масонами. И, повторяю, кодексы пишут хаоситы)))))

Уничтожили, разумеется.
А я вот сомневаюсь))) Полагаю, они благополучно доставлены в лаборатории Наставников, которых хаоситы тоже видеть не желают, но мы-то знаем, что они есть.
Кста, а можно о торианцах подробнее?

Тут другое. Иногда таких солдат всё-таки вербуют инквизиторы-радикалы и они становятся ценнейшими кадрами. Но пуританам этого не объяснить...
Или вербуют прошедших испытание, а уничтожают зараженных. Или на Императора работает только часть Инквизиции, а часть сама попала в загребущие лапки четверки.

Кстати, вам должно быть интересно. Есть один способ стать полностью невосприимчивым к Хаосу. Стать одержимым демоном и самостоятельно изгнать его силой своей воли. Такие люди могут смотреть в глаза Высшим Демонам и оставаться в своём уме.
Вы таких много знаете?
Звучит как типичный соблазн. Стать одержимым - значит, как раз, подчиниться воле демона, а это путь в никуда. А вот отвергнуть все его предложения, отказаться от всех сомнительных даров - это правильный путь.

Не, их вдохновило кое-что другое. В первую очередь, "Звёздный Десант" Хайнлайна, откуда они невозбранно позаимствовали Космодесант в силовой броне. Во-вторых, "Дюну" Фрэнка Герберта, откуда пришли Навигаторы, Бог-Император и многое другое. В-третьих, книги Муркока с его концепцией Хаоса.
Хайнлайн вторичен. Звездный десант появился в 1959 году, Звездная стража - в 1955. Выводы делайте сами.
Муркок такой 鱼дак... :Crazy::Crazy::Crazy: Впрочем, и он вторичен - к Кроули. Откуда ножки и растут у объяснения хаоситов о том, что такое заклинания.
Кстати, Горка и Морка, походу, срисованы с Кулла и Рина?
 

NIKTO

Гость
Фанатизм всегда ведёт к невежеству, суживая кругозор.
Но в данном случае причина не в фанатизме, а в слепоте, причём:
- слепоте самих прислужников, не заметивших как они стали орудием Нургла.
- слепоте инквизиции, которая не занимается своими прямыми обязанностями.
Эти культы не были еретическими, поскольку самого имперского кредо не существовало.
Ага, а Инквизиция объявила их еретическими, и они стали еретиками. А раньше, стало быть, резня и БДСМ не радовали Тёмных Богов.
Фигня это всё. Человечество - лишь одна из многих рас, населяющих галактику. И можно не ложиться под ксеносов, а создать союзное государство.
У человечества самый высокий потенциал, посуди сами: только они смогли отвоевать себе такой кусок галактики. Ну...ещё были эльдары, но они себя уже сами выпилили.
Мы это уже проходили: или быть порабощёнными ксеносами, или подвергнуться их вероломному удару в дальнейшем.
Книги - это оффициальный бэк. Кроме того, "Тёмная Ересь" - это не художественная литература, а сборник микро-кодексов.
Но тем не менее он не даёт представления о реалиях вахи, лишь об отдельном их аспекте. Например, там ничего нет про реалии имперского полка или СПО(если есть то я, так уж и быть, займусь изучением данного раздела).
И чем же благословение Императора опасно для детей его?
Какое благословление? Демонхосты или ксеноартефакты?
 

Karlov

Гость
Ага, а Инквизиция объявила их еретическими, и они стали еретиками. А раньше, стало быть, резня и БДСМ не радовали Тёмных Богов.
Но лучший способ дать чему-то популярность - запретить это.
У человечества самый высокий потенциал, посуди сами: только они смогли отвоевать себе такой кусок галактики. Ну...ещё были эльдары, но они себя уже сами выпилили.
Мы это уже проходили: или быть порабощёнными ксеносами, или подвергнуться их вероломному удару в дальнейшем.
А Тау, они это человечество Тёмной Эпохи Технологий. А вообще я убеждён что человечество в конце концов не выстоит в одиночку.
Но тем не менее он не даёт представления о реалиях вахи, лишь об отдельном их аспекте. Например, там ничего нет про реалии имперского полка или СПО(если есть то я, так уж и быть, займусь изучением данного раздела).
Это другая эпоха, империум ещё не устоялся, системы гвардии и СПО как утвердилась окончательно.
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
В прямом. Варп - не более, чем часть Вселенной и подчиняется ее законам (хоть и своеобразно), а Создатель - ВНЕ вселенной, вне пространства, вне времени, вне варпа. В Варпе есть пространство с неэвклидовыми измерениями (там можно перемещаться); в варпе есть время, нелинейное, вероятно, многопотоковое, пересекающееся, но есть. Создатель же создал эти вещи - и пространство, и время. Он не является их частью, не ограничивается ими и не может находиться в колодце.
 

Анонимус-сан

Гость
Кста, а можно о торианцах подробнее?

Крупнейшая и могущественнейшая фракция Инквизиции, по влиянию уступающая только амалатинцам. Их идея-фикс заключается в возрождении Императора в новом теле. Не фанатики, терпимо относятся к ксеносам, некоторые даже полагают, что новый Император станет слиянием ксеноса и человека. Собирают любые знания, способные открыть природу Импи и вернуть его в мир.
Однако, по причине данных исследований, почти забросили собственно инквизиционную работу.

Или вербуют прошедших испытание, а уничтожают зараженных. Или на Императора работает только часть Инквизиции, а часть сама попала в загребущие лапки четверки.

Большая часть, к сожалению. Причём разными путями. "Оба вы слепцы: один в своей вере, а второй в своём безверии".
Монодоминанты поглощены абсолютной ненавистью, амалатинцы пытаются любыми силами предотвратить возрождение Империума из-за страха перед переменами, ксантиты открыто используют Хаос в своих целях (а точнее, наоборот), исстваанцы жаждут тотальной и всепоглощающей войны, реконгрегаторы пытаются расшатать Империум, не зная, что делать потом. Есть и более извращённые течения.

Вы таких много знаете?

Все Серые Рыцари.
[DOUBLEPOST=1434041559,1434041121][/DOUBLEPOST]
- слепоте самих прислужников, не заметивших как они стали орудием Нургла.

Не, они просто были фанатиками Имперского Кредо и пришли к выводу, что люди должны страдать. Страдание, дескать, угодно Императору, поскольку возвышает душу. Красота, любовь, любые светлые чувства и эмоции - грех. Праведник обязан истязать свою плоть и радоваться новым мукам и страданиям. А высшей наградой Императора является болезнь. Чем более мучительная, тем лучше.
При этом, они даже не искажали Имперское Кредо. Там действительно написано, что человечество для возвышения должно страдать. Они просто довели мысль до логического конца, а затем и до абсурда.

Мы это уже проходили: или быть порабощёнными ксеносами, или подвергнуться их вероломному удару в дальнейшем.

Чушь. Далеко не все ксеносы жаждут поработить или предать человечество. С эльдар и тау не только можно, но и нужно организовать союз. А в идеале, империю трёх союзных рас, противостоящих действительно глобальным угрозам.
Кроме того, три расы дополняют друг друга. У людей есть огромная армия и человеческий ресурс, у Тау - продвинутые технологии и конструктивная идеология, у эльдар - мудрость тысячелетий, древние знания и неоценимый опыт в борьбе с Хаосом. Этакий Совет Цитадели получается.

Но тем не менее он не даёт представления о реалиях вахи, лишь об отдельном их аспекте.

Нет, серия от FFG даёт всеобъемлющее представление об имперском обществе и государстве. Инквизиция, Караул Смерти, Вольные Торговцы, Арбитры, Экклезиархия, Имперская Гвардия, культисты - все они описаны подробно и до мелочей. К сожалению, серия про
Астра Милитарум ещё не до конца переведена.:(

Какое благословление? Демонхосты или ксеноартефакты?

Святой прометий и освящённые болты.
[DOUBLEPOST=1434041608][/DOUBLEPOST]
Это другая эпоха, империум ещё не устоялся, системы гвардии и СПО как утвердилась окончательно.

Ммм, вы не совсем верно меня поняли. "Тёмная ересь" - это уже имперский период, 41-е тысячелетие.
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Крупнейшая и могущественнейшая фракция Инквизиции, по влиянию уступающая только амалатинцам. Их идея-фикс заключается в возрождении Императора в новом теле. Не фанатики, терпимо относятся к ксеносам, некоторые даже полагают, что новый Император станет слиянием ксеноса и человека. Собирают любые знания, способные открыть природу Импи и вернуть его в мир.
Однако, по причине данных исследований, почти забросили собственно инквизиционную работу.
Бинго. Полагаю, они являются видимой фракцией иллюминанти, вышедшей из подполья.
некоторые даже полагают, что новый Император станет слиянием ксеноса и человека.
Торианцы собирают кризалис?

Большая часть, к сожалению. Причём разными путями. "Оба вы слепцы: один в своей вере, а второй в своём безверии".
Монодоминанты поглощены абсолютной ненавистью, амалатинцы пытаются любыми силами предотвратить возрождение Империума из-за страха перед переменами, ксантиты открыто используют Хаос в своих целях (а точнее, наоборот), исстваанцы жаждут тотальной и всепоглощающей войны, реконгрегаторы пытаются расшатать Империум, не зная, что делать потом. Есть и более извращённые течения.
Ну так бывает, в сложные времена верными остаются немногие, но достаточно двух мер закваски, чтобы вскисло все тесто.

Все Серые Рыцари.
А, это я слышала. Полагаю, это все-таки недостаток терминологии - СР принимает демона физически, но отвергает его своей личностью. Это не одержимость в прямом смысле слова, одержимость - это принятие воли демона, согласие с ним и, в итоге, подчинение ему.

С эльдар и тау не только можно, но и нужно организовать союз.
Кстати, еще и в этом я с Вами соглашусь. Эльдар, естественно, светлыми.


[DOUBLEPOST=1434042860][/DOUBLEPOST]... а если есть торианцы, значит, ждем появления адекватных спейсмаринов.
 

Анонимус-сан

Гость
Бинго. Полагаю, они являются видимой фракцией иллюминанти, вышедшей из подполья.

Может быть, если принять существование самих Иллюминати. Впрочем, неоднократно намекалось на существование тайных фракций в Империуме, одна из которых вполне может быть теми самыми Иллюминати. В конце концов, в Империуме притаилось столько группировок и организаций, что даже сами ГВ не могут в них разобраться.

Торианцы собирают кризалис?

Они ищут способ отыскать душу Императора в Варпе и вместить её в новое тело. Кое-кто даже предлагает создать что-то вроде Аватара Кхейна, только для Импи.

А, это я слышала. Полагаю, это все-таки недостаток терминологии - СР принимает демона физически, но отвергает его своей личностью. Это не одержимость в прямом смысле слова, одержимость - это принятие воли демона, согласие с ним и, в итоге, подчинение ему.

Тут именно расхождения в терминологии, согласен.
Но одержимость, в принципе, бывает двух видов. Есть полная одержимость, в результате которой личность человека полностью подминается демоном. А есть, скажем так, неполная, но от того куда более страшная. Если личность человека пересилит демона, но не сумеет изгнать его из своего разума, получится Дваждырождённый - одно из опаснейших порождений Хаоса. Разум человека и сила демона образуют такой ядрёный сплав, что даже другие демоны их боятся. Но человеком это уже не является. Его былые цели и идеалы забываются, его человечность исчезает. В конце концов, получается чудовище.

Кстати, еще и в этом я с Вами соглашусь. Эльдар, естественно, светлыми.

С Тёмными тоже возможен временный союз, поскольку Хаос они ненавидят столь же сильно, сколь и остальные. Но потом с ними всё равно придётся разбираться.

... а если есть торианцы, значит, ждем появления адекватных спейсмаринов.

Уже есть такие. Саламандры, Кровавые Ангелы, Серебряные Черепа, Штормовые Стражи. Но на общем фоне они как-то теряются.
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Но одержимость, в принципе, бывает двух видов. Есть полная одержимость, в результате которой личность человека полностью подминается демоном. А есть, скажем так, неполная, но от того куда более страшная. Если личность человека пересилит демона, но не сумеет изгнать его из своего разума, получится Дваждырождённый - одно из опаснейших порождений Хаоса. Разум человека и сила демона образуют такой ядрёный сплав, что даже другие демоны их боятся. Но человеком это уже не является. Его былые цели и идеалы забываются, его человечность исчезает. В конце концов, получается чудовище.
Вообще все как в жизни. Когда одержимый беснуется, это плохо, но не смертельно - разум, значит, борется; а вот когда он вроде как в своем уме, но это уже не его ум, он полностью поглощен маньякальной идеей - привет, Чикатило тут уже тушите свет...
 

Анонимус-сан

Гость
Вообще все как в жизни. Когда одержимый беснуется, это плохо, но не смертельно - разум, значит, борется; а вот когда он вроде как в своем уме, но это уже не его ум, он полностью поглощен маньякальной идеей - привет, Чикатило тут уже тушите свет...

В книге "Первый Еретик" главный герой как раз-таки попал в такую ловушку. Поначалу демон его не особенно беспокоил. Сидел себе тихонько где-то на краю сознания, покалывал иногда. Потом Аргел Тал даже начал находить преимущества в таком симбиозе - демон усиливал его способности в битве, давал ему крылья, превращал руки в острые когти, а шлем - в пасть с клыками, а после боя смиренно возвращал хозяина в исходное состояние. Но со временем демон менял тело всё сильнее, а отпускал его всё неохотнее, начал разговаривать с Аргел Талом, нашёптывать ему идеи и мысли. В конце концов, демон поглотил бы его, если бы Архиеретик Эреб предательски не убил Аргела ножом в спину.
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Уф, камраден, не могу не поделиться, хоть и не в тему: у Маруси таки появился толковый апрентис! Теперь меня следует величать Леди Ситх, во! Круче, чем межевой рыцарь...
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Немного юмора:
13643907834796.jpg
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Пирожки от Мастера Кухни:
Над полем битвы возвышался
Кровавый Кхаина аватар
Но со спины к нему подкрался
Титан.
 

NIKTO

Гость
Скачал "Темпест", читаю про имперскую милицию, итак:
- Анонимус-сан , помнишь ты говорил, что Астра Милитарум - это понты, и лучше называть их Имперской Гвардией, ибо "Может ещё СПО называть Астра Планетарум?". Так вот, СПО - это Империалис Ауксилия.:meow:
- про экзоскелеты в АМ: вообще, АМ на балансе Муниторума, но СПО(ИА - это ослик из "Винни-Пуха") может вооружаться тем, чем их планета богата. Могут привести воинство из солдат в воронёных кольчугах или шкурах, а могут в неких "local pattern semi-powered carapace", причём это не какие-то конкретные мегапродвинутые миры. Так что как то ни парадоксально, но у СПО отдельных миров может быть сохранившаяся с незапамятных времён технология брони на экзоскелете. А вот в АМ её нет. Поэтому я в прошлом и затрагивал тему СПО, потому как по-моему оно может иметь наворотов не меньше чем АМ. Какие ещё "локал паттеры" могут у них заваляться..........
 

Анонимус-сан

Гость
Скачал "Темпест", читаю про имперскую милицию, итак:

Ты про пятую книгу "Ересь Хоруса" от ФорджВорлда?:annoyed:

Какие ещё "локал паттеры" могут у них заваляться..........

Кстати, ты помнится, спрашивал про морской флот у Империума. Так вот, откопал я немного по данному поводу. Флот у Империума состоит из лёгких быстрых канонерок, десантных транспортников и адских вундервафлей типа "Посейдон". Короче, это смесь современного американского авианосца и японского линкора класса "Ямато". Ещё у АМ имеются лодки-амфибии класса "Тритон", способные ехать и по воде, и по суше. Причём они, мать их, на антигравах.
Насчёт локал паттернов, могу отметить, что у полка Арканских Конфедератов на вооружении есть силовая броня, похуже чем у Астартес, разумеется, но уровня Сестрёнок. И это далеко не самая развитая планета.
 

NIKTO

Гость
Ты про пятую книгу "Ересь Хоруса" от ФорджВорлда?
Ага.
http://vk.com/sorcererbk
Кстати, ты помнится, спрашивал про морской флот у Империума. Так вот, откопал я немного по данному поводу. Флот у Империума состоит из лёгких быстрых канонерок, десантных транспортников и адских вундервафлей типа "Посейдон". Короче, это смесь современного американского авианосца и японского линкора класса "Ямато". Ещё у АМ имеются лодки-амфибии класса "Тритон", способные ехать и по воде, и по суше. Причём они, мать их, на антигравах.
Насчёт локал паттернов, могу отметить, что у полка Арканских Конфедератов на вооружении есть силовая броня, похуже чем у Астартес, разумеется, но уровня Сестрёнок. И это далеко не самая развитая планета.
Ссылку можешь кинуть?
Ну вот, а говоришь механы угробили всю науку. Вообще, как далеко можно уйти на локал паттернах? Я вот ещё читал, что есть оружие на нелегальных болтах(болты производят на заводе и не маркируют. Формально их нет).
 
Последнее редактирование модератором:

Анонимус-сан

Гость
Ссылку можешь кинуть?

"Каста Огня" Фехервари. Первым топиком в Гильдии Переводчиков на Варфордже.

Ну вот, а говоришь механы угробили всю науку. Вообще, как далеко можно уйти на локал паттернах? Я вот ещё читал, что есть оружие на нелегальных болтах(болты производят на заводе и не маркируют. Формально их нет).

Если планета сильно развитая, там может быть СПО, вооружённое как сционы и с тысячами бейнблейдов.
 
Сверху Снизу