Warhammer

[Анонимус-сан]

Покарай Бог криворуких ламеров.

Да их некронтир покарали. А потом некронтир покарали сами себя. Короче, все друг друга покарали, и от этого веселья проснулась Четвёрка.
[DOUBLEPOST=1434020528][/DOUBLEPOST]

Их Хаос и покарал. Ибо нечего запускать руки туда, куда не следует. И не думать о вызываемых последствиях.

В сороковнике Древние, в общем-то, ничего плохого не сделали сами. В становлении Хаоса виновны скорее КТаны. При Древних Варп был довольно спокойным местом без демонов и штормов. Там даже можно было безопасно гулять, имея должную подготовку. Тзинч сидел в своём лабиринте и ни во что не вмешивался, остальные трое спали. А потом некронтир развязали против Древних войну из-за зависти к их долголетию, попутно попав в рабство к КТанам, которые для Материума как Четвёрка для Варпа. Древние огребали и от этого огребания проснулись Кхорн с Нурглом.

 

[Хелльга]

В сороковнике Древние, в общем-то, ничего плохого не сделали сами. В становлении Хаоса виновны скорее КТаны. При Древних Варп был довольно спокойным местом без демонов и штормов. Там даже можно было безопасно гулять, имея должную подготовку. Тзинч сидел в своём лабиринте и ни во что не вмешивался, остальные трое спали. А потом некронтир развязали против Древних войну из-за зависти к их долголетию, попутно попав в рабство к КТанам, которые для Материума как Четвёрка для Варпа. Древние огребали и от этого огребания проснулись Кхорн с Нурглом.

А вот тут позвольте не согласиться. Пока были лишь Древние Варп может и был мирным местом, но как они начали клепать разные расы, психические эманации полились в Имматериум полноводной рекой.

 

[Анонимус-сан]

А вот тут позвольте не согласиться. Пока были лишь Древние Варп может и был мирным местом, но как они начали клепать разные расы, психические эманации полились в Имматериум полноводной рекой.

Так расы они начали клепать, что защититься от некронтир. Так что первопричина всё равно они.

 

[Хелльга]

Говорилось, что расы создавались еще до того. Но против некронтир были созданы эльдар. Хотя, вроде и не только они.

 

[NIKTO]

Перефразирую мысль: кто считает, что четверка выживет на диете из матана, искусства и супружеского секса?

При условии, что если матан не будет вызывать у вас никакого интереса, искусство - не надо тут ,только безыскусная херня вроде лепки из пластилинов фаллосов строго по образцу, никакого творчества, секс строго бревна с бревном и без оргазмов. Тогда может быть вам удастся не кормить богов хаоса, но не факт что их уничтожить.

 

[Mara Jade Palpatyne]

Тогда может быть вам удастся не кормить богов хаоса, но не факт что их уничтожить.

Не согласна. Разрушительные силы нуждаются в извращениях как наркоман в дозе. Без извращений у них начнется ломка, а так, как сидят на игле они давно, кирдык им при этом будет.
Убей не пойму, откуда столько уважения к этим, в сущности, жалким, ничтожным существам. Молиться одному из четверки - все равно, что поклоняться торчку, бомжу или проститутке. Най мэнэ покрасять в сыний кольор.

 

[NIKTO]

Молитва физическому закону - новое слово в теологии. О, священное е, равное эм умноженное на цэ в квадрате! Приди мне на помощь в деяниях моих!

Это вы сейчас механикусов пародируете?

У вас что, своя альтернативная Ваха?

Насколько я могу предположить, мессир предлагает вам прочитать книги о Космоволках.

Варп не может. Варп - есть парадокс. Он есть воплощение парадокса.

Варп - это мир где мысли и эмоции материальны.

А, между прочим, чувак-то Князь Демонов.

Вот за это я и не люблю книги по вахе. У каждого автора своё представление о масштабе, у кого-то титана "Император" можно просто взять и расплющить, у кого-то Князь Демонов это нечто среднее между гретчином и домашней муркой и т.д.
[DOUBLEPOST=1434025095,1434024675][/DOUBLEPOST]

Не согласна. Разрушительные силы нуждаются в извращениях как наркоман в дозе. Без извращений у них начнется ломка, а так, как сидят на игле они давно, кирдык им при этом будет.
Убей не пойму, откуда столько уважения к этим, в сущности, жалким, ничтожным существам. Молиться одному из четверки - все равно, что поклоняться торчку, бомжу или проститутке. Най мэнэ покрасять в сыний кольор.

Совершенно с вами не согласен: поклоняться Тёмным это всё равно что засунуть один конец кипятильника себе в задницу, а другой вставить в розетку под напряжением.
Если это так, то они просто купаются в наркоте: разумные расы снабжают их ею с избытком. И вот не надо так, лучше посмотрите первые три части "Восставшего из Ада". Там как раз о Слаанеше и Тзинче. Кхорн понятнее всего, про Нургла я ничего не знаю и посоветовать вам не могу.

 

[Анонимус-сан]

При условии, что если матан не будет вызывать у вас никакого интереса, искусство - не надо тут ,только безыскусная херня вроде лепки из пластилинов фаллосов строго по образцу, никакого творчества, секс строго бревна с бревном и без оргазмов.

Получается, мир "1984" какой-то. А может Большой Брат - первой из воплощений Импи.

Убей не пойму, откуда столько уважения к этим, в сущности, жалким, ничтожным существам. Молиться одному из четверки - все равно, что поклоняться торчку, бомжу или проститутке.

Поклоняться им смысла нет никакого. Как нет смысла поклоняться буре, звезде или смерти. Но опасаться их стоит.

Варп - это мир где мысли и эмоции материальны.

Да, но при том они люто-бешено перепутаны в чудовищных по сложности лабиринтах и кластерах. Если бы в Варпе каждая мысль ложилась в отдельную ячейку, ячейки были бы упорядочены в блоки, а блоки - в базы данных, то тогда Варп был бы вполне спокоен. Но поскольку мысли и эмоции смешиваются, сталкиваются и перепутываются, итог неутешителен.

Вот за это я и не люблю книги по вахе. У каждого автора своё представление о масштабе, у кого-то титана "Император" можно просто взять и расплющить, у кого-то Князь Демонов это нечто среднее между гретчином и домашней муркой и т.д.

М'Кар - каноничный пример того, какое именно "могущество" могут дать Боги Хаоса. Демон-принцы полностью в рабстве у своих хозяев. Захочет Неделимый, чтобы его любимца лоли аквиллой поимела и так и будет.

 

[Mara Jade Palpatyne]

. И вот не надо так, лучше посмотрите первые три части "Восставшего из Ада". Там как раз о Слаанеше и Тзинче. Кхорн понятнее всего, про Нургла я ничего не знаю и посоветовать вам не могу.

Смотрела. При всем моем уважении к Автору, сенобиты вызывают разве что жалость, а больше презрение. Даже великий и ужасный Пинхэд.
Но Вы правы, это как раз из этой оперы. Особенно "часть первая: Культист типичный".
[DOUBLEPOST=1434025613][/DOUBLEPOST]

Поклоняться им смысла нет никакого. Как нет смысла поклоняться буре, звезде или смерти. Но опасаться их стоит.

Хоть в чем-то я с Вами согласна. Опасаться стоит, но панически бояться - нет.
Люди делятся на две категории: одних страх парализует, других побуждает к действию. Предпочитаю вторую.

 

[Анонимус-сан]

Хоть в чем-то я с Вами согласна. Опасаться стоит, но панически бояться - нет.

А чтобы панически их не бояться, требуется научное объяснение природы Хаоса. Империум просто зарыл голову в землю, не желая ничего изучать. Именно из-за этого невежества происходят демонические вторжения. Если бы у имперских солдат существовали инструкции на случай столкновения с демонами или хотя бы особое снаряжение для таких случаев, всё складывалось бы иначе.
Кроме того, солдаты, пережившие битву с демонами - ценнейшие кадры, но Империум предпочитает убивать их, "чтобы чего не вышло".

 

[Mara Jade Palpatyne]

А чтобы панически их не бояться, требуется научное объяснение природы Хаоса

Ага, значит, с тем, что у хаоса есть научное обоснование, Вы уже согласились. Ну а я согласна с этой Вашей мыслью.

. Империум просто зарыл голову в землю, не желая ничего изучать.

Не факт. Есть такая группа лиц, тезоименитых массонам, и чем они занимаются, Император их знает. Полагаю, как раз этим.

Именно из-за этого невежества происходят демонические вторжения. Если бы у имперских солдат существовали инструкции на случай столкновения с демонами или хотя бы особое снаряжение для таких случаев, всё складывалось бы иначе.

И тут согласна. Экзорцистов на конвеер в массы, а кстати, что сделали с коллекцией Реликвариев?

Кроме того, солдаты, пережившие битву с демонами - ценнейшие кадры, но Империум предпочитает убивать их, "чтобы чего не вышло".

Мы не знаем, почему. Возможно, потому, что те, кого не убили, подверглись порче? Если вашего товарища укусил зомби, что Вы сделаете? Он сейчас еще нормальный, он в сознании, думает и говорит, но Вы знаете, что произойдет через час. Давайте не будем его убивать, зомби - они такие ми-и-илые...
[DOUBLEPOST=1434026928,1434026462][/DOUBLEPOST]PS, а чтобы понять, как фунциклирует Империум, настоятельно рекомендую почитать книгу, которая, как я понимаю, вдохновила ГВ на подвиги - "Звездную стражу" Эндрю Батьковны Нортон. При том до конца.

 

[Анонимус-сан]

Ага, значит, с тем, что у хаоса есть научное обоснование, Вы уже согласились. Ну а я согласна с этой Вашей мыслью.

Научное обоснование есть у всего. В том числе и у Варпа. Между прочим, Тысяча Сынов как раз-таки смотрели на Варп через призму науки и именно потому, что они не считали Четвёрку богами, позволило им не перейти на сторону Хаоса.

Не факт. Есть такая группа лиц, тезоименитых массонам, и чем они занимаются, Император их знает. Полагаю, как раз этим.

Иллюминати больше нет, вместо них теперь инквизиторы-торианцы, желающие воскресить Импи.

И тут согласна. Экзорцистов на конвеер в массы, а кстати, что сделали с коллекцией Реликвариев?

Уничтожили, разумеется.

Мы не знаем, почему. Возможно, потому, что те, кого не убили, подверглись порче? Если вашего товарища укусил зомби, что Вы сделаете? Он сейчас еще нормальный, он в сознании, думает и говорит, но Вы знаете, что произойдет через час. Давайте не будем его убивать, зомби - они такие ми-и-илые...

Тут другое. Иногда таких солдат всё-таки вербуют инквизиторы-радикалы и они становятся ценнейшими кадрами. Но пуританам этого не объяснить...

Кстати, вам должно быть интересно. Есть один способ стать полностью невосприимчивым к Хаосу. Стать одержимым демоном и самостоятельно изгнать его силой своей воли. Такие люди могут смотреть в глаза Высшим Демонам и оставаться в своём уме.
[DOUBLEPOST=1434027233][/DOUBLEPOST]

PS, а чтобы понять, как фунциклирует Империум, настоятельно рекомендую почитать книгу, которая, как я понимаю, вдохновила ГВ на подвиги - "Звездную стражу" Эндрю Батьковны Нортон. При том до конца.

Не, их вдохновило кое-что другое. В первую очередь, "Звёздный Десант" Хайнлайна, откуда они невозбранно позаимствовали Космодесант в силовой броне. Во-вторых, "Дюну" Фрэнка Герберта, откуда пришли Навигаторы, Бог-Император и многое другое. В-третьих, книги Муркока с его концепцией Хаоса.

 

[NIKTO]

Но поскольку в Галактике понятия о наслаждениях и удовольствиях весьма своеобразны, родился Слаанеш именно богом извращений.

Маленькая поправочка: к этому в немалой степени приложили свою руку древние эльдары-извращенцы, чей псионический вес весьма велик.
А в остальном 5+

Создатель не может "спать где-то". Создатель - Он везде, но даже это не совсем отражает Его природу. Создатель не просто везде и всегда - любое "везде" и "всегда" - лишь Его мысль, меньше, чем часть. Создатель вне мира, но мир внутри создателя. Нет никакого страца на облачке - если Бог существует, то реальность по сравнению с ним - бесконечно малая часть, а значит, Тзинч опять лжет. Хотя Колодец, вероятно, существует. Но это не колодец, а нечто совершенно иное.
Вообще не понимаю, почему никто еще не догадался пользоваться варпом.

Это варп. Тут создатель может находиться в колодце.

 

[Анонимус-сан]

Маленькая поправочка: к этому в немалой степени приложили свою руку древние эльдары-извращенцы, чей псионический вес весьма велик.

Всё-таки эльдар и люди - одна раса. Так развлекаться могут только человеки, пусть и остроухие.


Кстати, советую тебе почитать книгу "Каста Огня" нового ваха-писателя Фехервари. Она, вопреки названию, не про Тау (они там фоном проходят), а про то, как имперцы, оказавшиеся на долгой войне сходят с ума. Кстати, в книге отлично показано, как можно придти к Хаосу через верное служение Имперскому Кредо.

 

[NIKTO]

Получается, мир "1984" какой-то.

В смысле там было запрещено искусство, наука и оргазм?

А может Большой Брат - первой из воплощений Импи.

Скорее Импи - это Малал. Бог Атеизма и материализма, отрицающий божественное и ненавидящий его, эпично троллимый эккелизархией. И по совместительству что-то вроде богов эльдарского пантеона - бог прогрессивного человечества(в лучшем и худшем смысле этого слова). И примархи - его гении(в смысле духи), воплощающие в себе все черты безумия и величия человечества.

Да, но при том они люто-бешено перепутаны в чудовищных по сложности лабиринтах и кластерах. Если бы в Варпе каждая мысль ложилась в отдельную ячейку, ячейки были бы упорядочены в блоки, а блоки - в базы данных, то тогда Варп был бы вполне спокоен. Но поскольку мысли и эмоции смешиваются, сталкиваются и перепутываются, итог неутешителен.

Всё так. А ещё они бывают дико искажены, хотя в варпе это трудно понять.

А чтобы панически их не бояться, требуется научное объяснение природы Хаоса. Империум просто зарыл голову в землю, не желая ничего изучать. Именно из-за этого невежества происходят демонические вторжения. Если бы у имперских солдат существовали инструкции на случай столкновения с демонами или хотя бы особое снаряжение для таких случаев, всё складывалось бы иначе.
Кроме того, солдаты, пережившие битву с демонами - ценнейшие кадры, но Империум предпочитает убивать их, "чтобы чего не вышло".

Потому что они могут быть охаосевшими, а спецы по демоническим вторжениям - это Серые Рыцари.
И да, демонические вторжения происходят потому что демоны хотят вторгнуться и им удаётся разорвать ткань реальности. Или кто-то помогает им это сделать.

 

[Анонимус-сан]

В смысле там было запрещено искусство, наука и оргазм?

Да.

Скорее Импи - это Малал. Бог Атеизма и материализма, отрицающий божественное и ненавидящий его, эпично троллимый эккелизархией. И по совместительству что-то вроде богов эльдарского пантеона - бог прогрессивного человечества(в лучшем и худшем смысле этого слова). И примархи - его гении(в смысле духи), воплощающие в себе все черты безумия и величия человечества.

Малала больше нет, забыл?

Потому что они могут быть охаосевшими, а спецы по демоническим вторжениям - это Серые Рыцари.

Их слишком мало.

И да, демонические вторжения происходят потому что демоны хотят вторгнуться и им удаётся разорвать ткань реальности. Или кто-то помогает им это сделать.

Но если бы местные силы располагали средствами борьбы с вторжениями, они бы не распространялись на целые сектора.

Кстати говоря, нагляднейший пример вредоносности Имперского Кредо - это Откровение Леты. Фанатичный культ нурглитов, оффициально признанный Экклезиархией. Совратили к Нурглу, кстати, уже один Орден Астартес и хрен знает сколько людей. Но попы не видят ничего плохого в том, что эти ребята разносят болезни, ведь каждую эпидемию они представляют как "волю Императора". Вот они, твои хвалёные фанатики.

 

[NIKTO]

Да

И при чём тут Империум?

Малала больше нет, забыл?

Ну и что. Всё равно Император ему близок.

Их слишком мало.

Зато 100% надёжные. Это важнее.

Но если бы местные силы располагали средствами борьбы с вторжениями, они бы не распространялись на целые сектора.

Кстати говоря, нагляднейший пример вредоносности Имперского Кредо - это Откровение Леты. Фанатичный культ нурглитов, оффициально признанный Экклезиархией. Совратили к Нурглу, кстати, уже один Орден Астартес и хрен знает сколько людей. Но попы не видят ничего плохого в том, что эти ребята разносят болезни, ведь каждую эпидемию они представляют как "волю Императора". Вот они, твои хвалёные фанатики.

В смысле освящёнными болтами и святым прометием для огнемётов? Технология в принципе и так отлажена, но их видимо только на серых и хватает.

Тут н-н-н-н-н-н, да. А что же Инквизиция?
Эккелизархия структура безусловно нужная, но проблем с этими попами порой столько что ну вот вообще. Вот в такие моменты я и задумываюсь о том, что жизнь людей в Империуме бы сильно упростилась, будь у них в правлении бессмертный и непогрешимый лидер, вроде Жиллимана или Вулкана. На худой конец, имей Серые Рыцари больший политический вес.
И не-а, не убедил. Фанатизм бывает полезным, но вот невежество не оправдывает ни чуть.

 

[Анонимус-сан]

И при чём тут Империум?

Да ни при чём. Просто такое общество, возможно, и правда не кормило бы Хаоса. Вот только вряд ли его можно было бы назвать человеческим.

В смысле освящёнными болтами и святым прометием для огнемётов? Технология в принципе и так отлажена, но их видимо только на серых и хватает.

Инквизиция располагает огромными запасами этого добра. Почему бы не поделиться?

Тут н-н-н-н-н-н, да. А что же Инквизиция?

А Инквизиции пофиг. Инквизиторы режут друг друга, как свиней, ищут древние тайны, коллекционируют демонические артефакты и т.д. Кстати, ты знал, что абсолютно все еретические культы находятся под контролем инквизиторов, а некоторые ими же и созданы?

Эккелизархия структура безусловно нужная

Не нужна она. Лучше Высшее Благо принять. Или создать на его основе идеологию, более подходящую именно людям.

И не-а, не убедил. Фанатизм бывает полезным, но вот невежество не оправдывает ни чуть.

Фанатизм и есть невежество. Фанатизм отрицает логику и здравый смысл, "верую, ибо абсурдно". А теперь подумай, что будет, если такими фанатиками аккуратно будет манипулировать хаосит. Откровение Леты, да.

 

[Хелльга]

Скорее Импи - это Малал. Бог Атеизма и материализма, отрицающий божественное и ненавидящий его, эпично троллимый эккелизархией. И по совместительству что-то вроде богов эльдарского пантеона - бог прогрессивного человечества(в лучшем и худшем смысле этого слова). И примархи - его гении(в смысле духи), воплощающие в себе все черты безумия и величия человечества.

Я бы так не сказала. Император с пятым Богом Хаоса имеет мало общего.
Малал был богом саморазрушения, восстания слабого и гонимого, классовой ненависти низших к высшим. У него было мало демонов и мало последователей, но когда они начинали действовать, Четверка лихо забывала о грызне между собой. Ибо Малал ненавидел их едва ли не больше, чем они его. Теперь его больше нет. Выпилен по бэку (вернее по авторским правам).

И да, демонические вторжения происходят потому что демоны хотят вторгнуться и им удаётся разорвать ткань реальности. Или кто-то помогает им это сделать.

Самое забавное, что Великим Демонам это сделать весьма сложно. Чем ниже по силе демон, тем легче ему перейти в реальный мир, в то время как для высших, лордов и великих просто не хватит энергии, за счет которой они бы продержались в Материуме. Вот и приходится перебиваться культистами, которые призывают их за счет ритуалов и жертвоприношений или вселяться в кого-нибудь, используя как носителя и источник энергии. Но если в одном месте сконцентрированы чьи-то страдания, боль, гнев, кто-то гибнет в больших количествах, все это разъедает грань между реальностью и Имматериумом и тогда демоны таки могут шагнуть в реальность.

 

[NIKTO]

Фанатизм и есть невежество. Фанатизм отрицает логику и здравый смысл, "верую, ибо абсурдно". А теперь подумай, что будет, если такими фанатиками аккуратно будет манипулировать хаосит. Откровение Леты, да.

Фанатизм это фанатизм, а невежество это невежество. Это разная фигня.
Вот например: еретические культы как таковые стал создавать задолго до инквизиции Лоргар, если не считать впавших в ересь людских колоний до ВКП, чья ересь могла его пережить. Но твои заблуждения ж не фанатизм.

Не нужна она. Лучше Высшее Благо принять. Или создать на его основе идеологию, более подходящую именно людям.

И лечь под мерзких ксеносов? А как же человечество, которое венец? И галактика ,которая принадлежит ему по праву?

А Инквизиции пофиг. Инквизиторы режут друг друга, как свиней, ищут древние тайны, коллекционируют демонические артефакты и т.д. Кстати, ты знал, что абсолютно все еретические культы находятся под контролем инквизиторов, а некоторые ими же и созданы?

Насколько я знаю, Инквизиция в вахе это что-то вроде модераторов: большую часть времени нифига не делают, большинство страдает/наслаждается синдромом вахтёра(Карамазов), но тем не менее, искать и выпиливать врагов Империума а не коллекционирование безделушек их обязанность. Почему они попускают еретикам не совсем понятно.
Как я уже сказал, освящаемая книгами часть реальности и реалии самой вахи - это разная фигня.

Инквизиция располагает огромными запасами этого добра. Почему бы не поделиться?

Потому что оно опасно.

Да ни при чём. Просто такое общество, возможно, и правда не кормило бы Хаоса. Вот только вряд ли его можно было бы назвать человеческим.

Это при условии, что их подавленные чувства и эмоциональный голод не будут подкармливать Слаанеша, как получилось с Железными Руками.
[DOUBLEPOST=1434036270][/DOUBLEPOST]

Я бы так не сказала. Император с пятым Богом Хаоса имеет мало общего.
Малал был богом саморазрушения, восстания слабого и гонимого, классовой ненависти низших к высшим. У него было мало демонов и мало последователей, но когда они начинали действовать, Четверка лихо забывала о грызне между собой. Ибо Малал ненавидел их едва ли не больше, чем они его.

Малал и Император - это боги антихаоса. Но Малал - это бог бунта, а Император - атеизма и материализма. И того и другого я бы назвал богами Хаоса. Но между ними всяко больше общего чем между Большим Братом и Императором.