• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Warhammer

Mara Jade Palpatyne

Гость
Немного юмора:
Мастер Кухни космического десанта - уважаемый и почитаемый всеми братьями умудренный сединами космодесантник, чьей заботой является, чтобы его боевые братья не голодали, чтобы пища их была вкусной, сытной и разнообразной. Мастер Кухни идет в бой в белоснежных доспехах; в одной руке у него механическая поварешка, благословенная Примархом, в другой - освященная во имя Императора сковорода. Его доспехи украшены цитатами из древних и священных текстов, описывающих таинства приготовления еды. От Мастера Кухни исходит аромат еды, от которого текут слюнки у любого, включая всеядных орков и вовсе не едящих некронов. Но тщетно враги Империума жаждут вкусить даров Императора - все свое мастерство Мастер Кухни использует только во благо своих боевых братьев, а жалким ксеносам остается только голодно облизываться.
 

Хелльга

Обитатель
Тогда маг - это просто хорошо обученный псайкер.
По мне, так псайкеры черпают силу из своего разума и тела, в то время как маги пользуются заимствованной силой, в том числе и из Варпа.
Что есть насилие? Если насиловать самого Кхорна, будет ли это поддерживать его существование? Вы не видите здесь логического парадокса?
Лично я вижу и парадокс, и его разрешение. Кхорн питается насилием, т.е. немотивированной агрессвностью. Не будем применять насилия вовсе! Потому, что возмездие - это не насилие. Будем только давать сдачи и посадим кхорна на голодный пайок. Пороки - не столь уж необходимая вещь для человечества. Наслаждение может быть без похоти (гудбай, слаанеш), знание - без научной гордыни (оревуар, тзинч), а физическое существование - без болезней и мучений (и ты, дедуля, ступай с миром). Если бы это было не так, хаос не нуждался бы в приверженцах -0 люди сами все сделали бы за него. Зачем тогда переманивать Астартес на свою сторону, если они и так несут волю кхорна, все без исключения? Значит, хаосу есть чего бояться, и четверку вполне возможно уничтожить.
Боюсь, все не так просто, как Вы говорите. Ибо в той же Либер Хаотика хорошо расписывается, что Слаанеш питается не только чувственными наслаждениями, это и удовольствие от вкусной еды, и наслаждение музыкой и искусством, стремление к самосовершенствованию, это и эстетика и банальная ленность, все питает его. Тзинч же питаем не только жаждой знаний, но и стремлением к переменам, желанием лучшей доли, надеждами и грезами, ложью (и не важно, на благо она или нет), использованием и желанием открыть тайное и непознанное. И с остальными богами так же все непросто.
И да, если насиловать Кхорна, то радоваться будет Слаанеш.
Богов Хаоса питают не только отрицательные эмоции и пороки, но и все то, что делает разумных, чувствующих существ, теми, кто они есть. Мне вообще кажется, что будь в реальном мире больше положительного, светлого, прекрасного и доброго, это отразилось бы на Варпе и его обитателях. И не их вина, что жажда власти, кровопролитие, жестокость и порочность присуща практически всем расам. Где-то видела цитату "Почему человечество страшится демонов, если они не более, чем отражение наших душ".
Чтобы уничтожить Варп, надо чтобы победили либо некроны, либо тираниды. Но Имматериум и Материум связаны, так что финал в любом случае печален.
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Богов Хаоса питают не только отрицательные эмоции и пороки, но и все то, что делает разумных, чувствующих существ, теми, кто они есть. Мне вообще кажется, что будь в реальном мире больше положительного, светлого, прекрасного и доброго, это отразилось бы на Варпе и его обитателях. И не их вина, что жажда власти, кровопролитие, жестокость и порочность присуща практически всем расам. Где-то видела цитату "Почему человечество страшится демонов, если они не более, чем отражение наших душ".
СТОП!
А не распространяется ли на четверку правило "я то, что я ем"? Может, при правильной диете их можно не уничтожить, а изменить?
[DOUBLEPOST=1433956855][/DOUBLEPOST]Блин, вот что пост с человеком делает... все мысли о еде.
 

Анонимус-сан

Гость
По-моему было заявлено что когда Импи помрёт Астрономика погаснет, про демона ничего не помню.

В книге "Коготь Гора" демон Астрономикона лично посетил корабль ХСМ.

Насколько мне известно, его обманул агент Гора.

Ноуп. Русс подослал к ТС своего рунприста Охтхере Судьбостроителя, который должен был выявить следы порчи в легионе. А когда тот порчи не обнаружил, поскольку её там не было, Русс через того же Охтхере на Никейском Соборе всё равно заявил, что она была. А сам трусливо отсиживался за ширмой, чтобы Магнус его не заметил.

Следуя твоей же логике, нельзя выйти из плана Тзинча, потому что входит в его планы.

Можно хотя бы попытаться.

Ограничены даже там своими царствами.

Вот только их царства безграничны. Ты не совсем понимаешь, что такое Варп. Представь себе пространство, абсолютно непостижимое ни разумом, ни техническими приборами. Там не действуют ни законы логики, ни законы физики. Там случайная мысль может убить тебя, ты можешь перенестись на тысячу лет вперёд или телепортироваться в задницу орку.

А при том, что когда Кровожад в очередной раз огребает по самые помидоры, то всё царство Кхорна ржот над ним в голос. Чтобы не ждать долго-предолго пока будет готово новое тело чтобы вернуться и точно(ну-ну) надрать задницу засранцу Кровожад заключает договор с даркмеханикусами чтобы они сделали ему другое тело, взамен он продаётся им во временное(хи-хи) анальное рабство. А при чём здесь тайм парадокс? А при том что его тут нет.

Ну так в Материуме-то время течёт нормально. И новое тело ему ждать действительно долго.

По-моему он из FB.:annoyed:

Его теперь в Ваху добавили, как самого-самого демон-принца. И в первом же рассказе он огрёб от Аримана, попытавшись его совратить на сторону Хаоса.:D

Ты нагнетаешь. есть отдельные изменники среди инквизиторов

Да почитай же ты наконец Тёмную Ересь! Нормальных инквов нет вообще. Каждый из них - агрессивный социопат, любимым занятием которого являются интриги и убийства других инквов. А набирают их из отмороженных гвардейцев, у которых съехала крыша в адских битвах, поехавших арбитров, наплевавших на законы и решивших, что они Бэтманы, уголовников, извращённых дворян и прочих милых личностей. Туда отбирают по принципу съеханности крыши.

Ага, а Ангрон - интеллектуал. Вот за это я и не люблю книги. Хорошие персонажи у писателей вызывают желание их обосрать,

В Вахе нет хороших персонажей. Есть лишь разные сорта дерьма.

Проверенным способом - постоянным ростом добродетелей и работой над каждым членом общества, точнее, прежде всего, работой каждого члена общества над собой. Для этого людям и дана Религия.

Имперская религия учит убивать, сжигать на кострах и НЕНАВИСТИ!!!11 Ни слова про добродетели там нет.

Кто является душой Материума? Как зовут эту сущность?

Да никак её не зовут. Она просто есть.

Что есть насилие? Если насиловать самого Кхорна, будет ли это поддерживать его существование?

Да. Кхорн одинаково благоволит и слугам, и врагам.

Кхорн питается насилием, т.е. немотивированной агрессвностью.

Нет, он питается конфликтом вообще. Любым. Когда упоротый кхорнит снимает скальп с верного имперца - Кхорн радуется. Когда верный имперец сжигает упоротого кхорнита в очищающем пламени - Кхорн радуется.

Наслаждение может быть без похоти (гудбай, слаанеш)

Слаанеш покровительствует любым наслаждениям. Похоть для него не главное.

знание - без научной гордыни (оревуар, тзинч)

Тзинч покровительствует любым знаниям. В том числе даже банальному матану.

а физическое существование - без болезней и мучений (и ты, дедуля, ступай с миром)

Тогда придётся уничтожить Империум, ведь именно он причиняет своим жителям больше всего мучений. А полнейшая антисанитария в ульях способствует распространению болезней.

Зачем тогда переманивать Астартес на свою сторону, если они и так несут волю кхорна, все без исключения? Значит, хаосу есть чего бояться, и четверку вполне возможно уничтожить.

Для Четвёрки это просто игра. Борзый Анафема купил у них силу, а потом кинул. В отместку они забрали у него половину сыновей, а самого усадили на стульчак.
[DOUBLEPOST=1433958024][/DOUBLEPOST]
А не распространяется ли на четверку правило "я то, что я ем"? Может, при правильной диете их можно не уничтожить, а изменить?

Теоретически, у каждого из Богов есть светлая ипостась. Например, Кхейн, эльдарский бог воинской доблести и чести, одно из проявлений Кхорна. При этом, он не злой и победы Хаоса не хочет. Впрочем, больше он вообще ничего не хочет...:killed:
 

NIKTO

Гость
Это в принципе невозможно. Вести армию в Варп - это всё равно что подписать указ каждому солдату выстрелить себе в голову. Во-первых, в Варпе вообще нет понятия пространства и времени. Во-вторых, любой, кто явится туда в физической оболочке, будет тут же разорван на клочки ветрами Варпа. Бродить там могут только очень крутые псайкеры, которых на армию не хватит.
Не разорвёт. Был крестовый поход в варп. Другой вопрос, что это лишено смысла. Единственное, зачем человек может придти в Варп - это расстаться с рассудком.
Кхорн будет существовать, пока будет насилие.
Полагаю, и после этого.
 

NIKTO

Гость
В случае с Ариманом всё вполне соответствует его уровню псионической силы. Крутой псайкер, не обязательно тысячник - это абсолютная и неостановимая ИМБА. Огенные бури до небес и в километр диаметром, молнии с небес, выпиливающие сверхтяжёлые танки, силовые разряды, способные попросту разорвать на кусочки по сотне спейсмаринов за волну, психическое сокрушение титанов, биомантия (невероятная сила, сродни Аватару Кхейна, способность выдержать выстрел из тяжёлого орудия, скорость на уровне ТЭ), умение хакать мозги целым планетам, способность видеть траекторию полёта пуль и клинков, антидемонические абилки, телепортация и т.д.
Ариман - это библиарий самого псайкерского легиона маринчиков. Уровень примерно Доктора Манхэттена. Таких вообще мало и считать их нужно отдельно от титанов.
Ты никогда не задавался вопросом, с какого перепугу сто чуваков без бронетехники, вспомогательных войск и даже тяжёлого оружия называются легионом? Да потому что каждый из них - это армия, самодостаточная и неостановимая.
Нет, не задавался. Мне было вполне достаточно того, что легион раз в 5-10 меньше Ультрамаринов, но зато сержанты имеют способности ни чем не примечательного библиария. А то что ты описал - это HQ уровня роты, а то и выше.
 

Анонимус-сан

Гость
Ариман - это библиарий самого псайкерского легиона маринчиков. Уровень примерно Доктора Манхэттена. Таких вообще мало и считать их нужно отдельно от титанов.

Так я и говорю, что их сила компенсируется их крайней малочисленностью. Зато если на них наткнуться...:devil laugh:

Нет, не задавался. Мне было вполне достаточно того, что легион раз в 5-10 меньше Ультрамаринов

Их всего сотка. Может даже меньше. Никакой бронетехники, никаких баз, кроме Сортариума, да и там вообще нет ни единого укрепления, никаких вспомогательных войск, ничего тяжелее болтера. Но при этом легион.:sneaky:

но зато сержанты имеют способности ни чем не примечательного библиария.

У них больше нет сержантов. У них вообще нет формальной организации. Тысячники ходят по-одному, иногда по-двое, очень редко собирается пять-шесть легионеров.

А то что ты описал - это HQ уровня роты, а то и выше.

Приблизительно Ордена. Если книга про ТС, то и нескольких.
 

NIKTO

Гость
СТОП!
А не распространяется ли на четверку правило "я то, что я ем"? Может, при правильной диете их можно не уничтожить, а изменить?
Ага, и будут там вместо демонеток-извращенок долбонутые слаанешохудожники, которые с помошью портретов похищают души.:wth: :^)
Можно хотя бы попытаться.
А смысл? Сам же написал.
Вот только их царства безграничны. Ты не совсем понимаешь, что такое Варп. Представь себе пространство, абсолютно непостижимое ни разумом, ни техническими приборами. Там не действуют ни законы логики, ни законы физики. Там случайная мысль может убить тебя, ты можешь перенестись на тысячу лет вперёд или телепортироваться в задницу орку.
Но я всё равно не понимаю как они могут быть безграничны когда варп поделён между 4-мя богами, которые периодически устраивают между собой битвы.
Странно, а вот я читал что там есть планеты.
Да почитай же ты наконец Тёмную Ересь! Нормальных инквов нет вообще. Каждый из них - агрессивный социопат, любимым занятием которого являются интриги и убийства других инквов. А набирают их из отмороженных гвардейцев, у которых съехала крыша в адских битвах, поехавших арбитров, наплевавших на законы и решивших, что они Бэтманы, уголовников, извращённых дворян и прочих милых личностей. Туда отбирают по принципу съеханности крыши.
Это в твоих книгах нет.
В Вахе нет хороших персонажей. Есть лишь разные сорта дерьма.
Сангвиний?
Кодекс ХСМ, 6-я часть. Могу скинуть.
[DOUBLEPOST=1433961005][/DOUBLEPOST]
Их всего сотка. Может даже меньше. Никакой бронетехники, никаких баз, кроме Сортариума, да и там вообще нет ни единого укрепления, никаких вспомогательных войск, ничего тяжелее болтера. Но при этом легион.
В смысле осталась сотня? Ну да, эти парни могут. Но при этом опять же, и продуть они тоже могут.
 

Анонимус-сан

Гость
Ага, и будут там вместо демонеток-извращенок долбонутые слаанешохудожники, которые с помошью портретов похищают души.:wth: :^)

Уже имеется.:stop:

Но я всё равно не понимаю как они могут быть безграничны когда варп поделён между 4-мя богами, которые периодически устраивают между собой битвы.
Странно, а вот я читал что там есть планеты.

Не путай собственно Варп с Оком Ужаса. Око Ужаса - это смесь Материума с Имматериумом, но не сам Варп как таковой.

Это в твоих книгах нет.

А где есть?


Когда не превращался в спятившего берсеркера, да. Хотя я бы привёл скорее в пример Магнуса и Жиллимана, может Вулкана ещё.

Кодекс ХСМ, 6-я часть. Могу скинуть.

Крестовый Поход в Бездну проходил в Оке Ужаса, а не собственно в Варпе. Кстати, святой Василий весьма доставил всему Империуму.:thumbsup: Хаосит-экклезиарх - это диагноз всему Империуму.

В смысле осталась сотня? Ну да, эти парни могут. Но при этом опять же, и продуть они тоже могут.

Они даже поражения обращают в победы. Например, Битва за Клык, вроде бы выигранная Волчками, на самом деле была выиграна ТС. Они своих целей достигли - проект по излечению болезни Вульфена провалился, особо рьяные мстюны выпилены. Кстати, за всю битву ни один тысячник так и не был убит волками. Афаэля прикончил сам Магнус, остальные эвакуировались.
 

NIKTO

Гость
Чё??? А где можно почитать про этого уникума?
Комиссар Каин.
Когда не превращался в спятившего берсеркера, да. Хотя я бы привёл скорее в пример Магнуса и Жиллимана, может Вулкана ещё.
Сангвиний, да и примархи вообще - это иллюстрация к тому, насколько далеко величию до безумия(конкретно ПЛИошная тема, не?).
 

Анонимус-сан

Гость
Чё??? А где можно почитать про этого уникума?

В Тёмной Ереси, которую ты не хочешь читать с упорством, достойным лучшего применения.:p На Варфордже все переводы лежат.
Короче, жил-был ипанутый на всю голову художник-слаанешит, который любил рисовать. И дорисовался до того, что его картины начали пожирать души людей, начав с его собственной. И теперь Инквизиция несколько веков за ними бегает, а они неведомым образом ускользают.


А с каких это пор он стал инквизитором?:annoyed:

Сангвиний, да и примархи вообще - это иллюстрация к тому, насколько далеко величию до безумия

Я бы сказал, насколько близко.:D
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Да никак её не зовут. Она просто есть.
"Вы, афиняне, как-то по-особому набожны. У вас я видел алтарь, посвященный "неведомому Богу". Вот Его, Которого вы не знаете, я и проповедую" (с) Апостол Павел.

Имперская религия учит убивать, сжигать на кострах и НЕНАВИСТИ!!!11 Ни слова про добродетели там нет.
Как я теперь понимаю, Империю мы видим с точки зрения хаоситов, потому я в это не поверю.

Нет, он питается конфликтом вообще. Любым. Когда упоротый кхорнит снимает скальп с верного имперца - Кхорн радуется. Когда верный имперец сжигает упоротого кхорнита в очищающем пламени - Кхорн радуется.
Слаанеш покровительствует любым наслаждениям. Похоть для него не главное.
Тзинч покровительствует любым знаниям. В том числе даже банальному матану.
Не верю. Потому что нелогично. Мне кажеся, что искусство, матан и праведный гнев разрушительные силы интересуют только с точки зрения возможности их извратить, а их последователей - совратить. Потому, если отсечь все, что "через край" - ненависть, похоть, колдовство - то, что останется, кормить разрушительные силы уже не будет. Вы мало имели опыта общения с демонами - они не то, что искусствоведом или физиком-теоретиком - они монахом-исихастом готовы прикинуться, дабы только совратить человека на путь крайностей, на пагубные пути разрушения.
Тогда придётся уничтожить Империум, ведь именно он причиняет своим жителям больше всего мучений. А полнейшая антисанитария в ульях способствует распространению болезней.
Не разрушить, а хорошенько почистить и подлечить.
В общем, как всегда - пропаганда у хаоса сильна, она с удовольствием использует недостатки и болезни роста системы, против которой направлена. Но какова альтернатива? А ее нет. Альтернатива - это торжество хаоса в его крайних, самых противоестественных и безчеловечных проявлениях. Больной Империум лучше здорового хаоса просто по определению, а уж по возвращению Императора и подавно.
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Для Четвёрки это просто игра. Борзый Анафема купил у них силу, а потом кинул. В отместку они забрали у него половину сыновей, а самого усадили на стульчак.
Конечно, сами они так и будут говорить, но эта "просто игра" составляет суть их существования. Отними у них эту "игру" - и их не станет. Значит, не просто игра, а значит, в этой игре их можно (и нужно) победить.
 

NIKTO

Гость
Короче, жил-был ипанутый на всю голову художник-слаанешит, который любил рисовать. И дорисовался до того, что его картины начали пожирать души людей, начав с его собственной. И теперь Инквизиция несколько веков за ними бегает, а они неведомым образом ускользают.
Создаётся у меня упорное ощущение, что Слаанеш - это бог голода помимо всего прочего.
 

Хелльга

Обитатель
Очень хорошо описывается логика (или ее отсутствие) порождений Варпа в паре книг. Одна серия по ФБ - называется "Рабы Хаоса", а другая книга по 40к, именуется "Пешки Хаоса". Причем, все книги для этого читать не надо. И там и там это показано в финале. Может, даже выложу перевод отрывка диалога с демоном - он просто шикарен!
 

Анонимус-сан

Гость
А там есть инквизитор-тян.

Да, ну она вроде была нормальной. Но книги про Каина вообще не об Инквизиции.

"Вы, афиняне, как-то по-особому набожны. У вас я видел алтарь, посвященный "неведомому Богу". Вот Его, Которого вы не знаете, я и проповедую" (с) Апостол Павел.

Душа Материума - это вообще не бог, а скорее некий физический закон. Грубо говоря, Материум противится проникновению Имматериума. Возможно, это как-то связано с Ктанами.

Как я теперь понимаю, Империю мы видим с точки зрения хаоситов, потому я в это не поверю.

Империум показан от лица пламенных имперцев. Которые во всём этом не видят ничего плохого. Это-то и ужасно.

Не верю. Потому что нелогично. Мне кажеся, что искусство, матан и праведный гнев разрушительные силы интересуют только с точки зрения возможности их извратить, а их последователей - совратить.

Боги Хаоса - это лишь отражения душ живых. В них есть и свет, и тьма. Но поскольку мир Вархаммера населён преимущественно кончеными ублюдками и быдлом, тёмные проявления полностью доминируют.

Вы мало имели опыта общения с демонами

Да я вообще его не имел.:D Возможно потому, что их не существует и я не мог с ними физически общаться.:rolleyes:

Не разрушить, а хорошенько почистить и подлечить.

Для Империум это будет равносильно гибели.

Конечно, сами они так и будут говорить, но эта "просто игра" составляет суть их существования. Отними у них эту "игру" - и их не станет. Значит, не просто игра, а значит, в этой игре их можно (и нужно) победить.

Ну вот представьте себе, что вы впервые в жизни взяли в руки карты, а против вас играет чемпион мира по покеру, который к тому же мухлюет и видит ваши карты. Какие шансы у вас выиграть?

Создаётся у меня упорное ощущение, что Слаанеш - это бог голода помимо всего прочего.

Да, в том числе.
 

Mara Jade Palpatyne

Гость
Перефразирую мысль: кто считает, что четверка выживет на диете из матана, искусства и супружеского секса?
 
Сверху Снизу