Warhammer

[Хелльга]

Анонимус-сан, а вот про Астральных Когтей по подробней. Я большая любительница Красных Корсаров и собираю о них информацию по возможности.
По поводу Нургла и Темного Принца тоже не согласна. Поклонники Слаанеш приходят к нему и ища совершенствования и перфекционизма, а не только в поисках запретных удовольствий и разврата. Да и к Дедушке порой попадали те, кто с болезням пытался бороться.

Ну дык на Нерождённых всем вообще плевать, особенно Богам. Драйго может хоть целую вечность убивать любых демонов, Богам от этого ни жарко, ни холодно.

После того как Архаон принес в жертву Кхорну Кайроса, я в этом не уверена. И очень надеюсь, что Архитектор Судеб еще припомнит этому "непечатное слово" убийство своего визиря. Блин, убить существо, которое заглянуло в Колодец Вечности, это догадаться надо было!!!
А по поводу М'Кара... дело же не в удовольствии Драйго, а в удовольствии демонов, которые получали от Серого Рыцаря раз за разом, взглянуть как получает причитающееся "виновник торжества".

 

[Lons/Пятро]

И долго такие княжества протянут?

Или можно просто нормально провести военную операцию силами АМ. Знаешь, до Эры Раздора человечество вполне успешно отражало набеги орков. А тот же сектор Сцинтилла силами одного только СПО успешно поимел орочий Ваарх!

Если исходить из этого, то весьма вероятно что долго.

Кроме того, губернаторам секторов глубоко плевать, кто там на Терре. А поддержат они любого, кто закрепит их права и снизит уровень десятины. Хоть самого Абаддона.

Прошу прощения, но почему бы с падением Терры им вообще не перестать платить десятину? Зачем поддерживать кого-то нового, если можно отбиваться самостоятельно, как вы указали в цитате выше?

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан, а вот про Астральных Когтей по подробней. Я большая любительница Красных Корсаров и собираю о них информацию по возможности.

Я сам не особо вдавался в подробности, однако на форумах несколько раз мне попадался скан страницы из древнего кодекса (первой редакции, наверное) про Илиеля, библиария Астральных Когтей, сына человеческой женщины и корсара с Йандена. В общем-то, это всё, чем он был примечателен.

По поводу Нургла и Темного Принца тоже не согласна. Поклонники Слаанеш приходят к нему и ища совершенствования и перфекционизма, а не только в поисках запретных удовольствий и разврата. Да и к Дедушке порой попадали те, кто с болезням пытался бороться.

Да, вы правы, однако к Тзинчу можно придти вообще любым путём. В том числе в поисках совершенства, ища лекарство от болезни и т.д. Собственно, из всех сущностей Варпа, именно Тзинч больше всего тянет на статус верховного бога.

После того как Архаон принес в жертву Кхорну Кайроса, я в этом не уверена. И очень надеюсь, что Архитектор Судеб еще припомнит этому "непечатное слово" убийство своего визиря. Блин, убить существо, которое заглянуло в Колодец Вечности, это догадаться надо было!!!

А как вообще человек, пусть даже чемпион, может принести в жертву (!) высшего демона (!!)?

Если исходить из этого, то весьма вероятно что долго.

Хм, вы правы. Парадокс Империума в том, что его нет. Сектора практически полностью независимы и живут своей жизнью. Даже Инквизиция разных секторов друг на друга не похожа. Империум как таковой существует лишь на Терре, столицах Сегментумов, Кадии и Армагеддоне.

 

[Хелльга]

Да, вы правы, однако к Тзинчу можно придти вообще любым путём. В том числе в поисках совершенства, ища лекарство от болезни и т.д. Собственно, из всех сущностей Варпа, именно Тзинч больше всего тянет на статус верховного бога.

Не даром же в Варпе ходит легенда о Тзинче и его кристальном жезле (см. Голубые Писцы). И там говорилось, что некогда он был могущественнейшим из Богов, настолько, что остальные трое решили против него объединиться. Впрочем, правда это, или Архитектор Судеб сам про себя эти байки распускает, неизвестно. Как и его извечное "Just as planned".

А как вообще человек, пусть даже чемпион, может принести в жертву (!) высшего демона (!!)?

Как прочитаю - обязательно перескажу. Но сама по сию пору в шоке и трауре по Судьбоплету!

Спойлер: Помним. Любим. Скорбим.

 

[Анонимус-сан]

Не даром же в Варпе ходит легенда о Тзинче и его кристальном жезле (см. Голубые Писцы). И там говорилось, что некогда он был могущественнейшим из Богов, настолько, что остальные трое решили против него объединиться. Впрочем, правда это, или Архитектор Судеб сам про себя эти байки распускает, неизвестно. Как и его извечное "Just as planned".

Тзинч - ходячий парадокс. Его культовый легион совсем не культовый, не его и даже не легион. Его демон-принц вовсе не демон-принц и уж точно не его. Он благоволит своим врагам и жестоко карает тех, кто пытается ему поклоняться.

 

[Хелльга]

Это вы про Магнуса Рыжего и Тысячу сынов? Ну, по книгам посвященным игре за темную сторону в 40к РПГ Сыны и альфа относятся к нему. Э... разве Магнус не демон-принц?

 

[NIKTO]

Он для Богов просто игрушка. Демоны, которых он мочит, тут же респавнятся. Царства Хаоса, которые он рушит, моментально возрождаются.

Если так посмотреть, то любой борцун с Хаосом не более чем его игрушка. Данная т.з. неудивительна для хаосита.
Хотя скорее так: всякий Серый Рыцарь имеет своё отображение в варпе, которым и бьёт по башке демонам. Довольно сильный Серый Мальчик может иметь настолько сильное отображение, что оно может оттягиваться в царствах Хаоса(примерно как с Фредди Крюгером: достаточно сильная воля может вообразить во сне лом и затолкать его Фредди в жопу), что является для них мелкой, но досадной проблемой.

Прочитай "Мстительный Дух" до конца. Особенно обрати внимание на главы на Молехе.

Хоть скажипримерно где искать.

Если не имперец, то хаосит, если не хаосит, то всё равно хаосит потому, что не имперец. Твоя логика меня убивает.

Нет, почему же. Есть гангстеры, контрабандисты, жители забытых миров. А есть хаоситы-Тзинчепоклонники, к коим ты и относишься.

Или можно просто нормально провести военную операцию силами АМ. Знаешь, до Эры Раздора человечество вполне успешно отражало набеги орков. А тот же сектор Сцинтилла силами одного только СПО успешно поимел орочий Ваарх!.

Силы АМ - это АМ + флот. Этого хватит на какой-нибудь маленький ваагх, большой с гаргантами бить можно только или дефицитными титан-хантерами, или легионами титанов.
Человечество Эры Раздора
- было на порядок более технологически развитым
- имело другую структуру армии в т.ч. Легионов Титанов
- тем не менее на его костях орки построили свою империю
А где-то еле-еле прорвой полков АМ, тройкой орденов спейсмаринов, титанами и скитариями.

Механы долго в блокаде не протянут - кормить чем-то рабов надо, а то заводы-то встанут.
АМ развалится в любом случае, если только новый Махарий не придёт и порядок не наведёт.
Астартес и так в автономии.

Механам много и не надо, всё что нужно они могут производить на своих мирах. К тому же никто н запрещает внешнюю экспансию
Пока незаметно чтобы АМ разваливалось, во всяком случае так как будет в случае гибели Империума.
Не настолько.

И долго такие княжества протянут? Кроме того, губернаторам секторов глубоко плевать, кто там на Терре. А поддержат они любого, кто закрепит их права и снизит уровень десятины. Хоть самого Абаддона.

Недолго. Как я уже говорил, твой план приведёт к гибели хреновой прорвы народу.
Если так, то тебе и Терру-то не нужно захватывать - достаточно объявить что у тебя десятина меньше и миры сами падут к твоим ногам. Это бред, иначе Абаддона именно так бы и сделал и уже бы владел Империумом. Гос. машина сильно идеологизирована, безбожникам придётся быть более жестокими чем Император чтобы добиться тех же результатов.

Нету. Однако инквизиторы его сумели собрать и нарисовать к нему чертежи.

Если есть СШК, то я не представляю себе что может помешать механам наладить производство данного агрегата. Полагаю, из-за чертежей данного устройства может выйти нехилый срач между механами на предмет его богоугодности.

Баруде и другим Кровавым Жрецам из книги "Кхарн Пожиратель Миров" расскажи. Они любят и молиться, и поститься, и слушать "Радио Кхорн".

Вот и разбирайся в них потом.
В книге про самих кхорнитов говорилось что поклоняются Кхорну одним способом. Вообще, молитва - на редкость бесполезное времяпрепровождение. Пока лоб расшибаешь можно отрубить кому-нибудь бошку. Полагаю, книга про Кхарна была неактуальная, ибо бек про кхорнитов вышел совсем недавно.

Если твоя реальность состоит исключительно из репортажей с Ближнего Востока, то несомненно. Но, на мой взгляд, вселенная Масс Эффекта куда более реалистична. Я сильно сомневаюсь, что через сорок тысяч лет конные монголы будут пиками атаковать викингов с топорами.

Репортажи с Ближнего Востока - это то, что бывает когда не хватает ресурсов, а нехватка ресурсов более характерна для человеческой цивилизации. Даже если ресурсов хватает, Ближнего Востока не избежать, если рядом существует 2 и более экспансионистских идеологии(а все идеолгоии экспансионистских). Т.о. то, что нет Ближнего Востока - это аномалия, вызванная тем, наши СПО круче катчанцев, наша пехота - Корпус Смерти, наши танки - сплошь Шадоусворды, а наш спецназ равен Ультрадесанту.
Методы да, могут показаться странными, но как я уже писал, в войне выигрывает не наиболее навороченная, а наиболее устойчивая к ущербу система, да и технологический сдвиг.

Подожди седьмую редакцию. Раньше и некроны были неразумны, и скваты существовали.

Ну а пока наиболее актуальной версией считается 6ой кодекс ХСМ, по которому Ариман - хаосит. К тому же уж что-что, а лишать Тзинча единственных прислужников-маринесов ГВ точно не будет.

Потому что эта штука пока что существует в единственном экземпляре и половина имперских организаций стремится её уничтожить, ибо ересь и ксенотек. А подвоха нет никакого. Демонов она не вызывает, убить пользователя не может, равно как и свести с ума.

Короче, конец света отменяется. Если какие-0нибудь фанатики её не расхреначат. Молимся Омнимиссии чтобы он послал туда легион скитариев и с десяток титанов механикусов-ксенотехофагов.

По твоей логике человечество вообще не должно было выходить из каменного века. Однако же вышло и, что характерно, очень далеко от него ушло.

Нет, человечество по моей логике должно было выйти из каменного века. Это в космос оно не должно выходить. В космосе не продают шестой айфон и не растёт фуагра - на кой ляд он нам сдался?
[DOUBLEPOST=1432066357,1432065882][/DOUBLEPOST]

В этом кардинальное отличие Тзинча и Кхорна от Нургла и Слаанеш.

Я знаю историю про одного эскулапа: он был очень хорошим врачом, но однажды к нему в гости пришла Гниль Нургла. Отчаявшись излечить больных он продал душу Дедушке чтобы знать способ лечения от болезни. Узнал, только теперь ему это ни к чему.

 

[NIKTO]

Хм, вы правы. Парадокс Империума в том, что его нет. Сектора практически полностью независимы и живут своей жизнью. Даже Инквизиция разных секторов друг на друга не похожа. Империум как таковой существует лишь на Терре, столицах Сегментумов, Кадии и Армагеддоне.

Собственно говоря именно так и будет выглядеть государство размером с галактику, с широчайшей автономией. Кстати про Масс Эффект/Стартрет и ваху:
- человечество в МЭ представлено одним народом, что характерно - американцами
- ксеносы во всей галактике различаются меньше чем люди в пределах одной галактике
- и что характерно, все либерально-демократические, толерантные ко всему, в т.ч. гомосятине
- политическая система галактики состоит из ООН как его видели творцы, напрочь оторванном от реальности. Ни ООН, ни Лига Наций не работают, превращаясь в инструмент доминирования страны или группы стран с ярко выявленным центром
- неясны инструменты влияния стран, группировок
- социальное и политическое развитие стран/народов или инструменты его купирования отсутствуют.
Ваха существенно ближе к реальности, но об этом завтра.

 

[Анонимус-сан]

Это вы про Магнуса Рыжего и Тысячу сынов? Ну, по книгам посвященным игре за темную сторону в 40к РПГ Сыны и альфа относятся к нему.

Сейчас бэк активно переписывается. Альфа не хаоситы теперь, а ксенофилы, а Тысяча и вовсе атеисты-уберменши, способные в одиночку расхерачить армию демонов, при этом с внешностью фотомоделей и с обязательной толпой бесполезных друзей, которых они пытаются защитить.

Э... разве Магнус не демон-принц?

Не совсем. Он - нематериальная сущность, сама себя развоплотившая. Иными словами, человек, ставший духом.

Если так посмотреть, то любой борцун с Хаосом не более чем его игрушка. Данная т.з. неудивительна для хаосита.
Хотя скорее так: всякий Серый Рыцарь имеет своё отображение в варпе, которым и бьёт по башке демонам. Довольно сильный Серый Мальчик может иметь настолько сильное отображение, что оно может оттягиваться в царствах Хаоса(примерно как с Фредди Крюгером: достаточно сильная воля может вообразить во сне лом и затолкать его Фредди в жопу), что является для них мелкой, но досадной проблемой.

Во-первых, я не хаосит и перестань меня так называть наконец. Я же тебя "лоялистским псом" и монкеем не называю.
Во-вторых, единственный способ бороться с Хаосом - это не поддаваться ему. А к этому куда ближе Ариман, нежели любой Серый Рыцарь. Иными словами, не быть кровожадным, не ненавидеть, не предавать, уметь прощать. Именно от этого Хаос бугуртит. А праведный осёл со своей праведной яростью лишь подливает им масла в огонь.

Хоть скажипримерно где искать.

В главах Аливии.

Силы АМ - это АМ + флот. Этого хватит на какой-нибудь маленький ваагх, большой с гаргантами бить можно только или дефицитными титан-хантерами, или легионами титанов.

А можно просто заманить на поле плазменных мин. Или расхерачить с орбиты.

Пока незаметно чтобы АМ разваливалось, во всяком случае так как будет в случае гибели Империума.

Конечно, оно не разваливается. Оно, как организация, и не существует уже несколько столетий. Полкам из одного сектора с высокой колокольни плевать, что им прикажет заезжий инквизитор и уж тем более чужой Муниторум - они без приказа своих и с места не двинутся. Знаешь, почему на Кадию и Арму позвали все силы Империума, а явилось меньше процента? Они этот приказ проигнорировали.

Если так, то тебе и Терру-то не нужно захватывать

А я её захватывать и не собираюсь. К тому моменту, когда план придёт в действие, её уже не станет.

Если есть СШК, то я не представляю себе что может помешать механам наладить производство данного агрегата. Полагаю, из-за чертежей данного устройства может выйти нехилый срач между механами на предмет его богоугодности.

Уже вышел. 99% механов за немедленное сожжение чертежей. Остальные 1% в бегах.

В книге про самих кхорнитов говорилось что поклоняются Кхорну одним способом. Вообще, молитва - на редкость бесполезное времяпрепровождение. Пока лоб расшибаешь можно отрубить кому-нибудь бошку. Полагаю, книга про Кхарна была неактуальная, ибо бек про кхорнитов вышел совсем недавно.

Эта книга ещё в процессе перевода. А написана она была только что.

Репортажи с Ближнего Востока - это то, что бывает когда не хватает ресурсов, а нехватка ресурсов более характерна для человеческой цивилизации.

В Галактике не может быть нехватки ресурсов для одной цивиллизации. Даже для сотни. Иначе вряд ли Империум мог бы себе позволить воздвигать грандиозные соборы и дворцы с целый континент на каждой вшивой столице сектора. Проблема в их несправедливом распределении. Империум высасывает из планет огромную десятину якобы на военные расходы, но на практике полки АМ обеспечивают сектора, а когда полк покидает родину, то переходит на режим кормления с ближайших имперских миров. Флот содержится опять-таки на средства секторов и у него даже нет единого командования.
Значительные ресурсы уходят на Кадию и Армагеддон, однако и там тоже бабла с Терры не наблюдается. Кадианские войска всё оружие получают из Агрипины, а подкреплений что-то не наблюдается, если не считать Ордена Астартес, которые на самообеспечении. Та же картина на Армагеддоне.
Зато вся Терра под завязку застроена дворцами и соборами.

Т.о. то, что нет Ближнего Востока - это аномалия, вызванная тем, наши СПО круче катчанцев, наша пехота - Корпус Смерти, наши танки - сплошь Шадоусворды, а наш спецназ равен Ультрадесанту.

Нет, эта "аномалия" вызвана тем, что у нас относительно нормальная экономика.

Методы да, могут показаться странными, но как я уже писал, в войне выигрывает не наиболее навороченная, а наиболее устойчивая к ущербу система, да и технологический сдвиг.

Устойчивые зулусы соснули у навороченных англичан. Устойчивые индейцы соснули у навороченных конкистадоров.

Ну а пока наиболее актуальной версией считается 6ой кодекс ХСМ, по которому Ариман - хаосит. К тому же уж что-что, а лишать Тзинча единственных прислужников-маринесов ГВ точно не будет.

А Тзинчу не нужны прислужники. От слова совсем. И тех, кто ему поклоняется, он нещадно карает и унижает.

Нет, человечество по моей логике должно было выйти из каменного века. Это в космос оно не должно выходить. В космосе не продают шестой айфон и не растёт фуагра - на кой ляд он нам сдался?

Странные у тебя идеи, если честно...

Кстати, на варфордже перевели следующую часть кодекса скитариев. Авангард - просто атас. Егеря почти что скауты космодесанта, ржаволовы упорото-круты, а баллистеры точны, аки примархи. Хоть что-то у механов вышло неплохо и это что-то армия.

 

[Анонимус-сан]

- человечество в МЭ представлено одним народом, что характерно - американцами

Ошибаешься. Земной Альянс в МЭ состоит из Атлантической Федерации, Евросоюза и Китая. И персонажи русской, японской, китайской и других национальностей не раз встречаются во всех трёх частях. К примеру, контр-адмирал Кахоку - японец, контр-адмирал Михайлович - русский, полковник Андерсон - англичанин.

- ксеносы во всей галактике различаются меньше чем люди в пределах одной галактике

Отнюдь. Азари, саларианцы, турианцы, кроганы и волусы очень отличаются друг от друга и по культуре, и по образу мышления. К примеру, между кроганом и турианцем общего меньше, чем между орком и космодесантников Багровых Кулаков.

- и что характерно, все либерально-демократические, толерантные ко всему, в т.ч. гомосятине

Ошибаешься. У турианцев жёсткая военная диктатура, у саларианцев феодализм, у кроганов общинно-племенной строй, у батарианцев распространено рабство, у кварианцев коммунизм. А к гомосятине терпимо относятся в основном из-за того, что есть проблемы и поактуальней - конфликт биотиков и не-биотиков, проблема синтетиков и т.д.

- политическая система галактики состоит из ООН как его видели творцы, напрочь оторванном от реальности. Ни ООН, ни Лига Наций не работают, превращаясь в инструмент доминирования страны или группы стран с ярко выявленным центром

Так и есть. Совет Цитадели - это далеко не ООН и при желании прекрасно отвешивает люлей желающим. К примеру, провели геноцид кроганов и рахни, едва не загеноцидили человеков. Совет - это инструмент доминирования асари, саларианцев, турианцев и, с недавнего времени, людей. А на интересы всяких волусов и элкоров им глубоко плевать.

- неясны инструменты влияния стран, группировок

Вполне ясны. Турианцы располагают огромным флотом из 36 дредноутов, тогда как у прочих рас их не больше десяти, а также у них в вассалитете находятся волусы, рулящие галактической экономикой. Но при этом в политике примархи Палавена очень слабы, а посему саларианцы, держащие под контролем всю науку и бюрократию, их уравновешивают. А чтобы те не передрались, есть азари, путём интриг и дипломатии, а также крайне развитой экономики, разводят стороны по углам.
Батарианцы живут в полной автаркии в своей Гегемонии, кварианцы кочуют на своём флоте, нанимаясь к корпорациям, элкоры никому не нужны, кроганы наёмничают.

- социальное и политическое развитие стран/народов или инструменты его купирования отсутствуют.

Вообще-то, присутствуют. Действительно, общество азари и кроганов крайне статично по нашим меркам, поскольку живут они до тысячи лет, но у саларианцев социально-политическое устройство - это кромешный ад интриг, династических браков и даже тайных войн. У турианцев особая психология, вынуждающая их подчиняться любым приказам вышестоящих, а потому ничего менять они не хотят и не могут.

 

[Reinhardt]

Тысяча и вовсе атеисты-уберменши, способные в одиночку расхерачить армию демонов, при этом с внешностью фотомоделей и с обязательной толпой бесполезных друзей, которых они пытаются защитить.

Тзинч такой затейник.

 

[Анонимус-сан]

Тзинч такой затейник.

Даже Тзинч не может принять решение за человека. В противном случае, предатели в Ересь Хоруса был бы совсем не виноватыми. Их, понимаете ли, злобные боги майндконтролили.

 

[Reinhardt]

Даже Тзинч не может принять решение за человека.

А заставить человека считать, что он принял это решение сам - может.

 

[Анонимус-сан]

А заставить человека считать, что он принял это решение сам - может.

Только слабого волей.

 

[Хелльга]

И слабого мозгами. И наивного. И... мне кажется, что Тзинч много кого может убедить при желании.

 

[NIKTO]

Только слабого волей.

Низкого ты мнения о Тысяче Сынов. Вообще, по описаниям чтобы просто не задрочиться рядом с Хранителем Тайн нужно быть человеком с очень сильной волей. Это высший демон Слаанеша. Что с самим Слаанешем я убоюсь даже подумать. То же самое со всеми богами в их сферах. Так что нет, только человек исключительной воли может устоять перед шёпотом в голове. Вообще тебя не поймёшь: то Боги Хаоса подмяли под себя самого Императора, то они подминают под себя только слабых волей.

Вполне ясны. Турианцы располагают огромным флотом из 36 дредноутов, тогда как у прочих рас их не больше десяти, а также у них в вассалитете находятся волусы, рулящие галактической экономикой. Но при этом в политике примархи Палавена очень слабы, а посему саларианцы, держащие под контролем всю науку и бюрократию, их уравновешивают. А чтобы те не передрались, есть азари, путём интриг и дипломатии, а также крайне развитой экономики, разводят стороны по углам.
Батарианцы живут в полной автаркии в своей Гегемонии, кварианцы кочуют на своём флоте, нанимаясь к корпорациям, элкоры никому не нужны, кроганы наёмничают.

Очень похоже на Высшее Благо.

Так и есть. Совет Цитадели - это далеко не ООН и при желании прекрасно отвешивает люлей желающим. К примеру, провели геноцид кроганов и рахни, едва не загеноцидили человеков. Совет - это инструмент доминирования асари, саларианцев, турианцев и, с недавнего времени, людей. А на интересы всяких волусов и элкоров им глубоко плевать.

Ну в таком случае это приближает их к Лордам Терры.

Ошибаешься. У турианцев жёсткая военная диктатура, у саларианцев феодализм, у кроганов общинно-племенной строй, у батарианцев распространено рабство, у кварианцев коммунизм. А к гомосятине терпимо относятся в основном из-за того, что есть проблемы и поактуальней - конфликт биотиков и не-биотиков, проблема синтетиков и т.д.

В нашем обществе проблем ещё больше, но это не ведёт к тотальной терпимости.

Ошибаешься. Земной Альянс в МЭ состоит из Атлантической Федерации, Евросоюза и Китая. И персонажи русской, японской, китайской и других национальностей не раз встречаются во всех трёх частях. К примеру, контр-адмирал Кахоку - японец, контр-адмирал Михайлович - русский, полковник Андерсон - англичанин.

Объединение в такие альянсы само по себе малореально из-за конкурентной борьбы между странами и экономической невыгодности(как присоединить Мексики к США).

Отнюдь. Азари, саларианцы, турианцы, кроганы и волусы очень отличаются друг от друга и по культуре, и по образу мышления. К примеру, между кроганом и турианцем общего меньше, чем между орком и космодесантников Багровых Кулаков.

Скорее как между людьми даже из разных городов и социальных слоёв. Между людьми. У всех одинаковый речевой аппарат, культура мордвина столь же близка человеческой как и кроганов.

 

[Анонимус-сан]

Низкого ты мнения о Тысяче Сынов. Вообще, по описаниям чтобы просто не задрочиться рядом с Хранителем Тайн нужно быть человеком с очень сильной волей. Это высший демон Слаанеша. Что с самим Слаанешем я убоюсь даже подумать. То же самое со всеми богами в их сферах. Так что нет, только человек исключительной воли может устоять перед шёпотом в голове. Вообще тебя не поймёшь: то Боги Хаоса подмяли под себя самого Императора, то они подминают под себя только слабых волей.

Так Импи-то добровольно к ним на огонёк пришёл. Конечно, даже Ариман если лично к Тзинчу придёт в Лабиринт, то выйдет оттуда уже начисто поехавшим хаоситом. То же и примархми, и с Импи. Но без непосредственного контакта даже в Оке Ужаса можно незахаосеть.

Очень похоже на Высшее Благо.

Ничего подобного. Все тянут одеяло не себя, корпорации управляют целыми планетами, в Системах Терминус вообще правят ОПГ. Турианцы не любят людей, люди не любят батарианцев, батарианцы не любят никого и никто не любит кроганов.

Ну в таком случае это приближает их к Лордам Терры.

Нет, не приближает. Тот же генофаг намного гуманее, чем предлагавшийся геноцид.

В нашем обществе проблем ещё больше, но это не ведёт к тотальной терпимости.

Ок, ладно, поясню. Гомосексуализм в Масс Эффект присущ исключительно людям, а потому прочими расами рассматривается как внутренние дело человечества. Для азари гомосексуализм вообше смысла не имеет - они однополы. Турианец попросту не поймёт, что это такое - в уставе ничего про это не написано. Кроган придёт в ужас от того, что кто-то переводит семя на такую ерунду. Саларианцы вообще лишены полового влечения.
А уж почему к гомосексуализму терпимо относятся в Альянсе - любопытный вопрос.

Объединение в такие альянсы само по себе малореально из-за конкурентной борьбы между странами и экономической невыгодности(как присоединить Мексики к США).

Ну так к моменту открытия Ретранслятора Харон Земля уже была глобализирована по самое нехочу. А потом ещё и Война Первого Контакта, удалившая на задний план все межнациональные конфликты, а затем национальные правительства полностью лишились своей власти, поскольку космофлот был подчинён Альянсу, который и стал всем заправлять. А Альянс поддерживали крупные корпорации, вроде "Синтетик Инсайтс", "Байнери Хиликс" и т.д.

Скорее как между людьми даже из разных городов и социальных слоёв. Между людьми. У всех одинаковый речевой аппарат, культура мордвина столь же близка человеческой как и кроганов.

Ничего подобного. Саларианцы обладают эйдетической памятью и их мышление совершенно отличается от человеческого. Представь себе, что ты идеально помнишь каждое мгновение своей жизни и способен рассчитать сложнейшее математическое уравнение за две минуты, попутно набирая на компе сообщение и попивая чаёк. У них настолько все мозговые процессы ускорены, что и мышление другое.
С кроганами же всё ещё сложнее. Они не чувствуют страха в принципе, у них генетически заложена агрессия. Даже если кроган родится не на Тучанке, он всё равно останется кроганом - агрессивным, жестоким и бесстрашным, как его не воспитывай.
[DOUBLEPOST=1432478210][/DOUBLEPOST]

Низкого ты мнения о Тысяче Сынов.

А причём тут они? ТС как раз-таки Тзинча стараются любыми способами избежать, а при виде колдуна, кастующего болт рока, скорее всего ушатают его посохом по башке, чтобы Архитектор не заметил сочную магическую душу.

 

[NIKTO]

Кстати, на варфордже перевели следующую часть кодекса скитариев. Авангард - просто атас. Егеря почти что скауты космодесанта, ржаволовы упорото-круты, а баллистеры точны, аки примархи. Хоть что-то у механов вышло неплохо и это что-то армия.

Я же говорю, зря ты недооцениваешь мехнов. Между прочим, это:
- наиболее технически продвинутое сообщество людей
- представители одной из эволюционных ветвей, что равняет их с космодесантом
- владельцы фактически отдельного государства в составе Империума
А ещё они владеют сильнейшими боевыми машинами Империума - титанами и собственными флотами, чьи самые сильные корабли сильнее самых сильных кораблей Империума.

А Тзинчу не нужны прислужники. От слова совсем. И тех, кто ему поклоняется, он нещадно карает и унижает.

Тзинчу нужны прислужники как и всем богам. От бога Перемен просто глупо ожидать постоянства: сегодня он тебя ласкает, а завтра шмяк по башке. Поэтому большинство поборников Тзинча - параноики.

Устойчивые зулусы соснули у навороченных англичан. Устойчивые индейцы соснули у навороченных конкистадоров.

Ничего не устойчивые. Просто отсталые. Примерно как АМ против скитариев. А вот орки и тираниды устойчивые, их тяжело уничтожить и им не нужна развитая индустрия и длинные цепочки производства, а потому они - сильнейшая военная сила.

Нет, эта "аномалия" вызвана тем, что у нас относительно нормальная экономика.

У Югославии и Ливии была нормальная экономика, и что, спасло их это? К тому же многие страны не могут развиваться потому что они - колонии.

В Галактике не может быть нехватки ресурсов для одной цивиллизации. Даже для сотни. Иначе вряд ли Империум мог бы себе позволить воздвигать грандиозные соборы и дворцы с целый континент на каждой вшивой столице сектора. Проблема в их несправедливом распределении. Империум высасывает из планет огромную десятину якобы на военные расходы, но на практике полки АМ обеспечивают сектора, а когда полк покидает родину, то переходит на режим кормления с ближайших имперских миров. Флот содержится опять-таки на средства секторов и у него даже нет единого командования.
Значительные ресурсы уходят на Кадию и Армагеддон, однако и там тоже бабла с Терры не наблюдается. Кадианские войска всё оружие получают из Агрипины, а подкреплений что-то не наблюдается, если не считать Ордена Астартес, которые на самообеспечении. Та же картина на Армагеддоне.
Зато вся Терра под завязку застроена дворцами и соборами.

Может. Простейший пример - наша цивилизация. Разве она не в галактике?
Неравное распределение это да, но когда его не было? Что касается гигантомании, то вот тебе загадка: что ты первым делом подумаешь, если увидишь огромную стройку века малофункционального здания? Даю подсказку: тот же человек строит такой же помпезный дворец губернатора. Не спорю, в Империуме навалом фанатиков, но они скорее полезны чем вредны, в отличии от коррупционеров.
На Кадии 300 полков АМ, так что не надо про не наблюдается. Опять же, спейсмаринам надо откуда-то получать запчасти и боеприпасы.

Эта книга ещё в процессе перевода. А написана она была только что.

Кое-что я уже перевёл.

Уже вышел. 99% механов за немедленное сожжение чертежей. Остальные 1% в бегах.

Это окрестностей. Есть сильная группировка, которая любит ксенотех.

А я её захватывать и не собираюсь. К тому моменту, когда план придёт в действие, её уже не станет.

Тогда давай сразу перенесём твою систему на "....когда Империум рухнет и придёт полный пэздец"

Конечно, оно не разваливается. Оно, как организация, и не существует уже несколько столетий. Полкам из одного сектора с высокой колокольни плевать, что им прикажет заезжий инквизитор и уж тем более чужой Муниторум - они без приказа своих и с места не двинутся. Знаешь, почему на Кадию и Арму позвали все силы Империума, а явилось меньше процента? Они этот приказ проигнорировали.

Как и со всеми другими структурами.

Странные у тебя идеи, если честно

И чем же? По-моему всё логично: для освоения космоса не обойтись без идеи, которая обоснует необходимость тратить ресурсы непонятно на что лет 300 прежде чем получить с этого какую-то выгоду(если вообще получить).

А можно просто заманить на поле плазменных мин. Или расхерачить с орбиты.

Для того чтобы заманить на мины понадобиться уступить часть фронта, а бомбардировка - это не выход. Вон Йемен бомбят, ИГИЛ бомбят, а толку - всё равно нагибают. Кто-то должен вести наземные операции, а против армии с титанами не обойтись без титанов.

Во-вторых, единственный способ бороться с Хаосом - это не поддаваться ему. А к этому куда ближе Ариман, нежели любой Серый Рыцарь. Иными словами, не быть кровожадным, не ненавидеть, не предавать, уметь прощать. Именно от этого Хаос бугуртит. А праведный осёл со своей праведной яростью лишь подливает им масла в огонь.

Как показывает практика, больше всего хаос бугуртят именно брутальные мужики с стальной волей вроде Дрейка.
Ариман до сих пор подозреваемый в хаосизме, а вот Серые Рыцари - всеваховский эталон устойчивости к хаосу наряду с париями. А вот чувак с перечисленными тобой качествами всё равно рискует захаосеть Тзинчем.

 

[Futureen]

А к гомосятине терпимо относятся в основном из-за того, что есть проблемы и поактуальней - конфликт биотиков и не-биотиков, проблема синтетиков и т.д.

Что, правда? Из чего сделано такое умозаключение? ))

 

[Анонимус-сан]

Я же говорю, зря ты недооцениваешь мехнов. Между прочим, это:
- наиболее технически продвинутое сообщество людей
- представители одной из эволюционных ветвей, что равняет их с космодесантом
- владельцы фактически отдельного государства в составе Империума

Что-то в них не так. Мне кажется, ради совершенных технологий они с радостью пожертвуют всем человечеством.

Тзинчу нужны прислужники как и всем богам. От бога Перемен просто глупо ожидать постоянства: сегодня он тебя ласкает, а завтра шмяк по башке. Поэтому большинство поборников Тзинча - параноики.

В том-то и дело, что Тзинчу прислужники не нужны. Зачем, если судьбы всех живущих и так ему подвластны?

А вот орки и тираниды устойчивые, их тяжело уничтожить и им не нужна развитая индустрия и длинные цепочки производства, а потому они - сильнейшая военная сила.

Тираниды слабы своей синаптической связью - оборви её и улей распадётся. Орки же не умеют воевать иначе, чем зерг-рашем, а зерг-раш можно отразить.

У Югославии и Ливии была нормальная экономика, и что, спасло их это?

Не было. В странах с нормальной экономикой никакое ЦРУ не сможет разжечь ни единого межнационального конфликта. Политика - это всего лишь надстройка над экономической системой, а потому если сербы режут боснийцев, а боснийцы сербов - корень проблемы стоит искать отнюдь не в чьих-то кознях.
Ливия же всегда жила за счёт продажи нефти, а это уже ненормально. А уж совершенно сююреалистичный Каддафи и его клоунада с Джамахирией... Удивительно не то, что она пала, а то, что она так долго продержалась.

Может. Простейший пример - наша цивилизация. Разве она не в галактике?

У нашей цивиллизации ограниченный доступ к галактическим ресурсам.

Не спорю, в Империуме навалом фанатиков, но они скорее полезны чем вредны, в отличии от коррупционеров.

Фанатики не могут быть полезны. Они могут лишь скатить всё в полный трэш, а потом помереть на руинах. Империум до сих пор жив лишь потому, что относительно адекватные имперцы периодически сокращают популяцию фанатиков.

Тогда давай сразу перенесём твою систему на "....когда Империум рухнет и придёт полный пэздец"

Так я об этом и толдычу.

На Кадии 300 полков АМ, так что не надо про не наблюдается.

Угу, и всё это кадианские полки. Напомню тебе, что на Кадии служат вообще все.

. Опять же, спейсмаринам надо откуда-то получать запчасти и боеприпасы.

У каждого Ордена своя кузня. Там всё и производят.

И чем же? По-моему всё логично: для освоения космоса не обойтись без идеи, которая обоснует необходимость тратить ресурсы непонятно на что лет 300 прежде чем получить с этого какую-то выгоду(если вообще получить).

Истощение ресурсов на Земле вполне может простимулировать поискать их в других местах.

Для того чтобы заманить на мины понадобиться уступить часть фронта

Это нормально с точки зрения стратегии. Фронт - это отнюдь не ровная линия, которую необходимо держать любой ценой в состоянии рельсы. Например, чтобы заманить противника в "котёл", необходимо временно нарушить целостность своей линии фронта, но результат окупит тактическую уступку.

Кто-то должен вести наземные операции, а против армии с титанами не обойтись без титанов.

Тау как-то обходятся своими "Мантами". Титан - это жутко бесполезная, чудовищно неповоротливая и невероятно дорогая штуковина. Куда лучше установить орудия титана на более мобильные платформы. Ах да, а ещё она в принципе не может не то что ходить, но даже и стоять. Каким образом титаны не разрушаются под собственным весом - вопрос к ГВ.

Как показывает практика, больше всего хаос бугуртят именно брутальные мужики с стальной волей вроде Дрейка.

Да Хаосу на них плевать. Драйго всего лишь игрушка для Богов.

Ариман до сих пор подозреваемый в хаосизме, а вот Серые Рыцари - всеваховский эталон устойчивости к хаосу наряду с париями.

А заодно всеваховский эталон тупости и превозмогания. Вспомним цикл книг про Аларика, где три сотни Серых огребли от пары тысяч младших демонов Тзинча.
[DOUBLEPOST=1432497387][/DOUBLEPOST]

Что, правда? Из чего сделано такое умозаключение? ))

Ну, я чуть выше уже писал, что гомосексуализм - исключительно людская проблема. Другим расам она в принципе непонятна. А сам Земной Альянс по уши в других проблемах, так что наличие среди человечества одного процента любителей однополой любви никакого значения не имеет. Тут батарианцы нападают на колонии в Аттическом Траверсе, Совет опять на три буквы шлёт, турианцы платить репарации за Войну Первого Контакта не хотят, "Цербер" опять грохнул какого-нибудь адмирала или случайно выпустил какую-нибудь НЁХ на свет, корпорации на Новерии невесть чем заняты. Но да, конечно же, главная проблема - это гомосексуалисты на Земле.