• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Warhammer

Reinhardt

Гость
пользуясь нейтралитетом остальных фракций
Чем-чем пользуясь?:fools:
Этого и в лучшие-то времена не было, а на твою утопию набегут сразу и со всех сторон. Гражданская война в Империуме. Подарок же. Там такое кольцо врагов будет, что молодая Советская Республика раем на земле покажется. Врагам не надо сотрудничать. Они прекрасно могут уничтожать человечество и по отдельности, а в таких условиях сама четверка велела.
Или может просто меньше творить всякой кровавой хрени?
Поэтому ты предлагаешь творить еще больше кровавой хрени? Твое разрушение Империума и наступивший трындец может толчок дать похлеще того, от которого Слаанеш вылупился.
Короче хаосит ты и есть и десантники, которых защищаешь - хаоситы. Инквизиция по тебе плачет.
 

Анонимус-сан

Гость
Гражданская война в Империуме.

Ты хоть читай, что я пишу. Я не предлагаю развязывать гражданскую войну в Империуме. Я предлагаю подготовиться и ждать, когда Империум сам развалится. Тогда и начинать поход.

Короче хаосит ты и есть и десантники, которых защищаешь - хаоситы. Инквизиция по тебе плачет.

У вас, ымперцев, все хаоситы, кто не молится на покойного.:D Кстати, а как тебе такое?

На один краткий миг Иэфейл решил бороться с ней. На мгновение, одно кошмарное мгновение его как будто вернули к процедуре привязывания души на Терре. Там он подвергся воздействию столь же мощной силы, как и та, что выжгла ему глаза и опалила душу.

Эта та же самая сила.

Нет, не та же самая, хотя и похожа на нее. Даже извиваясь в путах, пришпиленный к креслу бегущими сквозь тело электродами, он смог узнать знакомые очертания в варп-сигнатуре.

Оборвите связь!

Было уже слишком поздно. Иэфейл чувствовал, как взрываются органы в его теле. Кровь струилась по его лицу, попадая в открытый рот, замороженный в безмолвном вопле. На него яростно взирало Око, пульсируя сдержанной угрозой. Оно даже не особенно старалось.

— Что ты такое? — послал Иэфейл, но его сообщение было похоже на выстрел микролюменом в звезду.

Око не шевельнулось, но только добавило Иэфейлу мук. Именно тогда несчастный понял, что то же самое происходит со всеми другими астропатами. Это казалось невозможным — ведь были заклинания, защищавшие от проникновения в шпиль, и все псайкеры были связаны душами. Но это создание раздирало их на части, словно защиты не существовало вовсе.

Астропат агонизировал на троне, чувствуя, как его покидает сознание. Нервы были выжжены, что уменьшило боль.

Оно изолирует нас, подумал он, прежде чем умереть. Оно хочет нас заглушить.

Это была предпоследняя мысль Адамана Иэфейла. Последняя принеслась следом.

И что бы это ни было, осознал вдруг он, пока его обожженное тело содрогалось в мучениях, оно подобно самому Императору.

Таким образом, либо Император на самом деле является демон-принцем, либо им не является Магнус.:sneaky:
 

NIKTO

Гость
Или может просто меньше творить всякой кровавой хрени?
Во-первых, любая ярость подпитывает Бога Ярости. Не злиться - стать сервитором. И да, а как быть с Тзинчем, Слаанешем и Нурглом?
Он уничтожал уклад жизни на захваченных планетах.
Тебя не поймёшь: то Империум не изменил никак жизнь людей, то уничтожал уклады.
С тем же успехом она могла бы их просто перевешать. Вреда бы было столько же. Так-то они в Тени сидели и пока Первый ловушку не активировал, не вылезали.
Нет, так бы она не пленила их души после смерти.
В этом и второй прикол ваховских жестокостей: у них есть вполне-себе земное отражение, причём из нашего недалёкого прошлого. Та же насильственная киборгизация: обычная лоботомия. Человек превращается в пускающего слюни овоща хирургическим путём. Отменена только в 50-м. Или поборники Кхорна: сторонники радикальных агрессивных культов. Вся разница в том, что культ Кхорна честнее: сразу объясняется, что и зачем. Техножречество - наши бабушки и дедушки и компьютер. Предприятия, утратившие технологии производства но сохранившие правила обслуживания. Поэтому ваха - это вполне жизнеспособный прогноз на наше будущее, а Империум - это оптимистичный сценарий развития человечества.
Там же не про демонов. Затриан просто призвал к древним силам Бресилиана, вот они и выдали оборотней. Тут не магическая наука, а игра с неведомыми силами природы ради мести.
Ну да уж, конечно. А нежить в заброшенном эльфийском храме откуда? Не от тевинтерцев случайно?
Ну пролезло несколько демонюг в крепость на отшибе. Ничего особенного. К тому же, у Авернуса бы всё получилось, если бы не ослабление Завесы из-за битвы с королевской армией. Уравнение-то он составил правильное.
Ну да, ошибся малость и полная крепость демонов, ничего себе ошибочка. Это лишь подтверждает 3 простые истины: некоторые науки слишком опасны, твоему Империуму крышка из-за неспособности отфильтровывать опасные идеи и ты - латентный хаосит.
Сервов можно спокойно заменить дронами и автоматонами.
Так и големам можно найти замену.
В том-то и дело, что структуры ничего решить не могут. Пока в структурах о кризисе узнают, он уже закончится. Сектора в 95% случаях воюют собственными силами, в остальных 5% к ним присоединяется случайно пролетавший Орден Астартес. Роль Муниторума обычно сводится к тому, чтобы наградить трусов и наказать героев.
Ну так оставшиеся 5 % - это то, из-за чего оставшиеся 95 не превратилось в башни из черепов.
И да, если не наказывать трусов и не награждать героев система развалится.
Он будет лишён ксенофобии и фанатизма, не будет больше бессудных казней и выпилов миллионов по желанию чьей-нибудь левой пятки. Во-вторых, он будет намного эффективнее и быстрее реагировать на угрозы и лучше управлять колониями. В-третьих, главной целью нового государства станет не только выживание человечества, но и его процветание. А значит, никаких сервиторов (вместо них - автоматоны), никакой Инквизиции (будет тайная полиция с меньшими полномочиями и большей подконтрольностью), никакого рабства на кораблях и мануфакториумах, мутантов, которые мутировали не от Хаоса и не от генокрадов, уравнять в правах с обычными людьми, десятину заменить кооперацией между планетами в масштабах всей Галактики.
Если у тебя нет в кармане программы мероприятий по образцу эльдарских тренингов, то как минимум ксенофобия там будет существовать. Ксенофобия - естественная черта людей. Не веришь - посмотри как быстро развиваются националистические партии при должной раскрутке.
Как ты собираешься сочетать процветание с войной всех со всеми и военной разрухой?
Большую подконтрольность обеспечить не получиться. Из-за масштаба придётся или делать ставку на фанатизм сотрудников вроде Арбитров, или создавать такой неепический бюрократический аппарат, что никакая Тэрра его не вместит.
Как ты собираешься этого достичь? Упразднить смертную казнь?
А что сервиторы? В чём разница?
Как различать мутантов?
Нигде ещё налоги не заменяли кооперацией.
На самом деле, я не хочу спасать Империум. Его уже спасти невозможно, последняя точка невозврата была пройдена когда умер Махариус. Но человечество не равно Империуму и спасти его ещё можно. Для этого нужны огромные ресурсы, автономия от структур Империума и сильная армия. Поэтому я и делаю ставку на Космодесант, как единственную силу, соответствующую всем требованиям.
Разумеется, если просто свергнуть Верховных Лордов, станет только хуже. Поэтому нужна долгая и комплексная работа. Во-первых, необходимо в обстановке полной секретности воссоздать хотя бы половину СШК, особенно средства связи, компьютерные системы и стабильные варп-двигатели. Сделать это можно либо с нуля воссоздав научную базу силами еретехов, либо похитить данные напрямую с Марса. Также следует уделить внимание изучению ксенотека и археотека.
Во-вторых, нужно создать обширную агентурную сеть по всему Империуму. Для этого необходимы контакты в Инквизиции и собственный аналог Схол Прогениум, где можно будет тренировать кадры. К слову, прецедент уже был со стороны ксантитов, но эту Схолу довольно быстро обнаружили и разогнали. Так что агентура должна быть как минимум на уровне лордов-инквизиторов.
В-третьих, нужно вести активную подрывную и диверсионную работу против Экклезиархии и Администратума, подрывая веру людей в Бога-Императора и заменяя её другими идеями. На первых порах подойдёт идея Имперского Креда. "Возвращение к идеалам Императора", так сказать.
А потом надо ждать. Ждать, когда Империум наконец-то надорвётся и тогда действовать. Сперва поднять восстание в секторе, затем захватить десять секторов, а там и до Сегментума дело дойдёт. Изолировать силы лоялистов, поднимать мятежи и бунты, убивать губернаторов и наместников, взрывать мануфакторумы. В общем, парализовать деятельность оставшихся имперских структур. Полагаю, Сегментум Пацификус, потерявший связь с Террой, для этих целей подойдёт идеально, равно как и неконтролируемый Сегментум Ультима.
После этого основать новое государство. Империум Терциус, к примеру или Галактическую Федерацию, суть неважна. Реорганизовать армию, внедрить в войска новые технологии, наладить коммуникации и наконец-то действовать.
Ударить по всему сторонам конфликта. По Империуму, по Аббадону, по некронтир, по тиранидам, по хаоситским культам. Поскольку они не смогут объединиться друг с другом, можно уничтожать их по одному, пользуясь нейтралитетом остальных фракций. Имея технологическое превосходство и разветвлённую разведывательную сеть, можно меньше чем за столетие подчинить себе все территории Империума, попутно освобождая их от агрессивных ксеносов и хаосопоклонников.
- начало доставляющее.:bravo: Ты хоть понимаешь что это технически неосуществимо? Во всяком случае в этой вселенной.
- разваливая Империум ты автоматически подрываешь собственную кормовую базу, при этом новая идеология породит всё тот же фанатизм, но не сможет страну связать т.к. у неё не будет времени чтобы прижиться.
 

Анонимус-сан

Гость
Во-первых, любая ярость подпитывает Бога Ярости. Не злиться - стать сервитором. И да, а как быть с Тзинчем, Слаанешем и Нурглом?

Загнать их обратно в Варп, как было до Импи. Чтоб вылезали раз в тысячу лет и в масштабах не больше одной планеты. А для этого, нужно укрепить барьер между Материумом и Имматериумом, благо известно как минимум три способа это сделать.

Тебя не поймёшь: то Империум не изменил никак жизнь людей, то уничтожал уклады.

Во время ВПК уничтожал.

Нет, так бы она не пленила их души после смерти.

Неизвестно. Даже духи не знают, что случается с душами умерших. Может их всех демоны пожирают.

Поэтому ваха - это вполне жизнеспособный прогноз на наше будущее, а Империум - это оптимистичный сценарий развития человечества.

Ничего себе оптимистический.:facepalm: Не хотел бы я знать, что ты под пессимистическим прогнозом понимаешь. Человечеству естественно двигаться вперёд, а вовсе не загонять себя в каменный век. Да, случаются отдельные моменты, вроде нацизма, фундаментализма и так далее, но их человечество преодолевает. Иначе мы сейчас не космос бы осваивали, а колесо заново изобретали.
Вархаммер действительно содержит в себе глубокие идеи и одна из них - абсолютная губительность пути Империума.

некоторые науки слишком опасны, твоему Империуму крышка из-за неспособности отфильтровывать опасные идеи и ты - латентный хаосит.

:facepalm::facepalm::facepalm: Какой нафиг, латентный хаосит! Я разве предлагаю призывать демонов, поклоняться Тёмным Богам или строить алтари?:banghead: И какие ещё "опасные науки"? Приведи хоть один пример, кроме демондрайвов.

И да, если не наказывать трусов и не награждать героев система развалится.

В том-то и дело, что всё происходит наоборот. Наказывают героев, а награждают трусов.

Если у тебя нет в кармане программы мероприятий по образцу эльдарских тренингов, то как минимум ксенофобия там будет существовать. Ксенофобия - естественная черта людей. Не веришь - посмотри как быстро развиваются националистические партии при должной раскрутке.

Это всего лишь атавизм, который человечество преодолеет. Для меня вот ксенофобия почему-то не естественна. Не знаю уж, как обстоят дела у сторонников националистических партий, но мне на них как-то плевать.

Как ты собираешься сочетать процветание с войной всех со всеми и военной разрухой?

Сначала война всех со всеми, а потом процветание. В долгосрочной перспективе на тысячу лет. Главное, хотя бы сохранить человечество, не отдав его на съедение Хаосу, тиранидам и Пятому.

Большую подконтрольность обеспечить не получиться. Из-за масштаба придётся или делать ставку на фанатизм сотрудников вроде Арбитров, или создавать такой неепический бюрократический аппарат, что никакая Тэрра его не вместит.

Бюрократический аппарат сократить до необходимого минимума.

Как ты собираешься этого достичь? Упразднить смертную казнь?

Нет. Просто проводить разбирательство по каждому отдельному фигуранту дела, а не казнить сразу целый город или планету.

А что сервиторы? В чём разница?

В том, что когда-то они были людьми. Пока их не лишили всего человеческого и не превратили в машины.

Как различать мутантов?

Очень просто. Те, о которых я говорю, и сейчас живут в Империуме, но на положении рабов. Хаос-мутантов и генокрадов отличить очень легко по количеству щупалец и третьей руке.

- начало доставляющее.:bravo: Ты хоть понимаешь что это технически неосуществимо? Во всяком случае в этой вселенной.

Осуществимо. Альфа-Легион же смог создать агентурную сеть по всему Империуму за несколько десятилетий.

- разваливая Империум

Я его не разваливаю. Я готовлюсь к его развалу. План не будет запущен, пока Абба или тиры не дойдут до Терры и не выбросят покойного на помойку.
 

Reinhardt

Гость
Я разве предлагаю призывать демонов, поклоняться Тёмным Богам или строить алтари?:banghead:
Да, вообще-то. Именно это ты и делаешь. Опасных знаний нет, все средства хороши и т.д. Последователи такого наворотят, что механики с их сервиторами овечками покажутся. Ты ж призываешь на помощь тех, кто даже по их меркам опасны.
План не будет запущен, пока Абба или тиры не дойдут до Терры и не выбросят покойного на помойку.
Так постой - как они могут дойти до Терры, если десантники их голыми руками пополам переламывают?
 
Последнее редактирование:

Lons/Пятро

Гость
Прошу прощения за вмешательство, но возник вопрос. Анонимус-сан, а что насчёт Астрономикона, с помощью которого в Империуме происходят варп-путешествия? Как построить новое государство на руинах старого, если свет Астрономикона окончательно погаснет? Куда они будут прыгать и как находить новые миры, если навигаторы просто не будут знать, куда лететь?
 

Анонимус-сан

Гость
Да, вообще-то. Именно это ты и делаешь. Опасных знаний нет, все средства хороши и т.д. Последователи такого наворотят, что механики с их сервиторами овечками покажутся. Ты ж призываешь на помощь тех, кто даже по их меркам опасны.

Я не предлагаю призывать упоротых еретехов. А лишь тех, кто разрабатывает новые технологии в пределах разумного.

Так постой - как они могут дойти до Терры, если десантники их голыми руками пополам переламывают?

Астрономикон гаснет.

Прошу прощения за вмешательство, но возник вопрос. Анонимус-сан, а что насчёт Астрономикона, с помощью которого в Империуме происходят варп-путешествия? Как построить новое государство на руинах старого, если свет Астрономикона окончательно погаснет? Куда они будут прыгать и как находить новые миры, если навигаторы просто не будут знать, куда лететь?

Выход уже придуман. Оккуляриум позволяет прыгать через Варп без навигатора и Астрономикона.
 

NIKTO

Гость
Загнать их обратно в Варп, как было до Импи. Чтоб вылезали раз в тысячу лет и в масштабах не больше одной планеты. А для этого, нужно укрепить барьер между Материумом и Имматериумом, благо известно как минимум три способа это сделать.
До Хоруса, тогда уж.
И что это за технологии?
Я не предлагаю призывать упоротых еретехов. А лишь тех, кто разрабатывает новые технологии в пределах разумного.
И да, ты не сможешь различать разумное от неразумного и упоротое от неупоротого. Как уже получилось с магией крови и сервиторами.
Выход уже придуман. Оккуляриум позволяет прыгать через Варп без навигатора и Астрономикона.
Кто это?
Во время ВПК уничтожал.
Так уничтожали или не вмешивались?:banghead:
Неизвестно. Даже духи не знают, что случается с душами умерших. Может их всех демоны пожирают.
Видимо Справедливость - это исключение.
Ничего себе оптимистический.:facepalm: Не хотел бы я знать, что ты под пессимистическим прогнозом понимаешь. Человечеству естественно двигаться вперёд, а вовсе не загонять себя в каменный век. Да, случаются отдельные моменты, вроде нацизма, фундаментализма и так далее, но их человечество преодолевает. Иначе мы сейчас не космос бы осваивали, а колесо заново изобретали.
Вархаммер действительно содержит в себе глубокие идеи и одна из них - абсолютная губительность пути Империума.
Пессимистичный? Это может быть:
- человечество тупо выпилит само себя на старте
- человечество будет выпилено на старте ксеносами
- космическая эра будет идти слишком медленно, и человечество не разовьётся до нужного уровня раньше чем ресурсы закончатся
- Император не придёт, и Эра Раздора будет длиться до тех пор, пока погрязшее в техно-варварстве и междоусобицах человечество не оприходуют ксеносы. Те же орки.
- Император мог быть хрЕновым хаоситом, который погрузит человечество наряду с объединением в демонические культы или извращенцем какого-нибудь другого рода. Например, одержимым идеей превратить всех людей в машины как некроны, или переводить их в энергию как даркэльдары и далее по списку.
- после смерти Империум мог развалиться т.к. Император построил Империум нежизнеспособным, так ведь нет!
- одним из Лордов Терры мог быть Анонимус-Сан, и из-за его реформ империум бы быстро погрузился в Эру Раздора, а дальше песец. И это только что сейчас на ум лезет.
Прогресс на каком-то этапе уприается в барьер в виде естественных возможностей человека, когда для НТР мало возможностей даже полу-человека, полу-машины, а вот национализм и фундаментализм люди побарывают, а потом придумывают. Почему? Да потому что они нам свойственны. Космос мы сейчас осваиваем существенно медленнее, чем могли бы. Почему? Потому что нам больше свойственно пользоваться а не создавать.
Ваха - это чудесная модель того, как может функционировать человеческое сообщество далёкого будущего. Если оно, конечно, до этого доживёт.
:facepalm::facepalm::facepalm: Какой нафиг, латентный хаосит! Я разве предлагаю призывать демонов, поклоняться Тёмным Богам или строить алтари?:banghead: И какие ещё "опасные науки"? Приведи хоть один пример, кроме демондрайвов.
Альфа Легион или еретех-тзинчепоклонник. Лично я склоняюсь к последнему.:devil laugh:
И да, хаосу не нужны алтари, не обязателен призыв демонов и поклонение может иметь весьма причудливые формы. Но в узком смысле ты в общем-то не хаосит, ибо других форм хаосизма кроме членства в ИГИЛ или "Азов" я не знаю.
В том-то и дело, что всё происходит наоборот. Наказывают героев, а награждают трусов.
Да ну?
Нет. Просто проводить разбирательство по каждому отдельному фигуранту дела, а не казнить сразу целый город или планету.
Так и проводят. Просто население планет бывает соучастником преступления.:devil laugh:
В том, что когда-то они были людьми. Пока их не лишили всего человеческого и не превратили в машины.
Они были осуждёнными, которые и так бы умерли или клонами. С последними вопрос из разрядов является ли аборт убийством. К тому же, как следует из переведённого фрагмента когдекса скитов они вполне счастливы своей судьбой.
Очень просто. Те, о которых я говорю, и сейчас живут в Империуме, но на положении рабов. Хаос-мутантов и генокрадов отличить очень легко по количеству щупалец и третьей руке.
Мутации генокрадов ранней стадии или хаоса не всегда бывают заметны. В конце концов, даже заметные генокрады поздней стадии как-то умудряются скрываться от арбитров.
Осуществимо. Альфа-Легион же смог создать агентурную сеть по всему Империуму за несколько десятилетий.
Это дело нескольких тысяч лет, к тому же Альфа Легион в этом спецы.
Я его не разваливаю. Я готовлюсь к его развалу. План не будет запущен, пока Абба или тиры не дойдут до Терры и не выбросят покойного на помойку.
То есть участвуешь в его развале.
 

Анонимус-сан

Гость
До Хоруса, тогда уж.

Ага, а кто по Обсидиановому Пути прошёл и сделку заключил в обмен на силу?:not guilty:

И да, ты не сможешь различать разумное от неразумного и упоротое от неупоротого. Как уже получилось с магией крови и сервиторами.

Магия крови далеко не всегда зло. Тевинтер с ней прекрасно живёт вот уже несколько тысячелетий. А вот сервиторы - зло, потому как при их создании у человека отнимается всё, что делает его человеком.

И что это за технологии?

Некронские пилоны и заклинание "Пробуждение Вселенной" (обратная форма "Усыпления Вселенной"), укрепляющее барьер между Материумом и Имматериумом. Ну и наконец, можно врубить на полную мощность Астрономикон и попросту выжечь Варп к чертям собачим.


Чуть выше написал.

Так уничтожали или не вмешивались?:banghead:

При ВПК - уничтожали. После Ереси не вмешивались.

- Император не придёт, и Эра Раздора будет длиться до тех пор, пока погрязшее в техно-варварстве и междоусобицах человечество не оприходуют ксеносы. Те же орки.

Планеты в любом случае объединились бы. Только не в Империум, а в какую-нибудь Конфедерацию.

Ваха - это чудесная модель того, как может функционировать человеческое сообщество далёкого будущего. Если оно, конечно, до этого доживёт.

Ну, если тебе понравилось бы жить в данной "чудесной модели", то, как говорится, пожалуйста.:thumbsup:

И да, хаосу не нужны алтари, не обязателен призыв демонов и поклонение может иметь весьма причудливые формы.

А кто тогда не хаосит? Вот, например, инквизиторы очень любят плести хитрые заговоры, интриговать и предавать. Можно ли сказать, что они тзинчиты? А Кровавые Ангелы становятся берсерками под действием Кровавой Ярости. Они кхорниты? Или хаосит любой, кто не поддерживает Империум? Но многие хаоситы как раз работают в структурах Империума и даже иногда до Экклезиархов дорастают. Нет смысла в этой казуистике. Хаосит - это тот, кто молится Четвёрке, приносит ей жертвы, подчиняется её воле и имеет контакты с демонами. Те, кто этого не делают, хаоситами не являются.

Так и проводят. Просто население планет бывает соучастником преступления.:devil laugh:

Почитай "Тёмную Ересь", заклинаю тебя.:facepalm: Потому что мы с тобой как-будто о двух разных Империумах говорим.

Мутации генокрадов ранней стадии или хаоса не всегда бывают заметны. В конце концов, даже заметные генокрады поздней стадии как-то умудряются скрываться от арбитров.

У них майндконтроль есть, отвлекающий внимание от их внешности.

Это дело нескольких тысяч лет, к тому же Альфа Легион в этом спецы.

Нет, Альфа за несколько десятилетий до Ереси покрыли своей агентурной сетью весь Империум от Терры до Макрагга. Во время Ереси они спокойно проводили ударные группы прямо в Крепость Геры на Макрагге прямо в аппартаменты Жиллимана. И знали обо всех решениях лоялистов даже раньше самих лоялистов.

То есть участвуешь в его развале.

Прости, а как можно участвовать в развале того, что уже развалилось?:annoyed:
 

NIKTO

Гость
Ага, а кто по Обсидиановому Пути прошёл и сделку заключил в обмен на силу?
По чему прошёл?
Вообще-то тогда получается что псайкерскую силу можно получить демоническим способом, это ещё раз ставит вопрос о демоничности всего псайкерства и особо демоничности Магнуса и Аримана.
И вообще, на что ты хоть ссылаешься-то?
Магия крови далеко не всегда зло. Тевинтер с ней прекрасно живёт вот уже несколько тысячелетий. А вот сервиторы - зло, потому как при их создании у человека отнимается всё, что делает его человеком.
Уж извини, но твои критерии - это полный бред. Ты хоть читай что пишешь.:D :facepalm: Вообще с этого места я должен переводить дискуссию в стёб, но поскольку я тебя уважаю, просто предупреждаю: читай что пишешь. Правда.
Некронские пилоны и заклинание "Пробуждение Вселенной" (обратная форма "Усыпления Вселенной"), укрепляющее барьер между Материумом и Имматериумом. Ну и наконец, можно врубить на полную мощность Астрономикон и попросту выжечь Варп к чертям собачим.
Ксенотех. Этим только одна ветвь механикусов занимается.
Почитай "Тёмную Ересь", заклинаю тебя.:facepalm: Потому что мы с тобой как-будто о двух разных Империумах говорим.
Видишь ли: по "ТЕ" количество книг такое, что если я возьмусь за матчасть, то вернусь уже древним старцем. Вот если бы где-то существовал конспект.......Но найти его не проще чем СШК.....
Чуть выше написал.
Ничего подобного.
При ВПК - уничтожали. После Ереси не вмешивались.
Т.е. тебе не угодишь.
Ну, если тебе понравилось бы жить в данной "чудесной модели", то, как говорится, пожалуйста.:thumbsup:
Я вообще бы предпочёл жить чем сдохнуть в какой-нибудь звёздной катаклизме.
А кто тогда не хаосит? Вот, например, инквизиторы очень любят плести хитрые заговоры, интриговать и предавать. Можно ли сказать, что они тзинчиты? А Кровавые Ангелы становятся берсерками под действием Кровавой Ярости. Они кхорниты? Или хаосит любой, кто не поддерживает Империум? Но многие хаоситы как раз работают в структурах Империума и даже иногда до Экклезиархов дорастают. Нет смысла в этой казуистике. Хаосит - это тот, кто молится Четвёрке, приносит ей жертвы, подчиняется её воле и имеет контакты с демонами. Те, кто этого не делают, хаоситами не являются.
Вот и я о чём: Хаос подпитывают все разумные расы имеющие выход в варп самим фактом своего существования. Грянь между хаосизмом и нехаосизмом довольно тонка, тот же Импи как ты утверждаешь имел пакт с Хаосом, однако хаоситом не является. Описанные же тобой признаки не являются обязательными: Кхорниты к примеру не строят храмы, их храмом является любой храм, если туда добавить много-много его прихожан и одного хорошо вооружённого берсерка.:sneaky:
У них майндконтроль есть, отвлекающий внимание от их внешности.
Ну вот, а говоришь их отфильтровать можно.
Нет, Альфа за несколько десятилетий до Ереси покрыли своей агентурной сетью весь Империум от Терры до Макрагга. Во время Ереси они спокойно проводили ударные группы прямо в Крепость Геры на Макрагге прямо в аппартаменты Жиллимана. И знали обо всех решениях лоялистов даже раньше самих лоялистов.
Ну тем более. А ты хочешь их аналог построить.
Ничего подобного. Структуры размером с Британию или Италию уже погрязают в срачах кто кого кормит. А ещё национализм, религиозные тёрки, этнические тёрки, да амбиции местной знати. По сути способ Императора - это единственный механизм построения государства размером с галактику и больше.
Прости, а как можно участвовать в развале того, что уже развалилось?
Ещё не развалилось. Вообще механы могут найти Омникопею и тогда абокалипсис будет отменён.
P.S. А теперь комбо от NIKTO:
- если Импи ,как ты утверждаешь, хаосит, то значит что что твоё комбо про золотую пыль не действующую на Аримана обнуляется.
- перед мной кодекс ХСМ 6-ой редакции. Там Ариман прописан как командная единица хаоса между Кхарном и Тифом. С меткой Тзинча и доступом к дисциплинам Тзинча. И ещё Тысяча Сынов как основные войска.
[DOUBLEPOST=1431348042,1431347570][/DOUBLEPOST]
Ну и наконец, можно врубить на полную мощность Астрономикон и попросту выжечь Варп к чертям собачим.
Это случайно не ту что гаснет?
 

Анонимус-сан

Гость

Я уже задолбался тебе повторять. Книга "Мстительный Дух", в которой чёрным по белому от лица человека, лично Императора знавшего и ему помогавшего, говорится, что Импи прошёл в Варп в свой физической оболочке. Это и есть Обсидиановый Путь - портал для физического проникновения в Имматериум, расположенный на планете Молех. Импи прошёл по нему, заключил сделку с Богами и продал им душу в обмен на огромную псионическую силу и власть.

Вообще-то тогда получается что псайкерскую силу можно получить демоническим способом, это ещё раз ставит вопрос о демоничности всего псайкерства и особо демоничности Магнуса и Аримана.

Я тебе больше скажу, псайкерскую силу можно получить пятью способами:
1). Родиться с ней (Ариман, Тигурий, Мефистон)
2). Получить в дар от демонов (Эреб, почти все колдуны Хаоса)
3). Получить после ужасных испытаний, вроде пыток или битв с демонами (Ибрам Гаунт, все инквизиторы Ордо Маллеус, не имевшие врождённого дара)
4). Напитаться силой от какого-нибудь артефакта (отчасти Эйзенхорн, хотя он и до того был слабым псиоником)
5). Родиться примархом

Само по себе псайкерство не имеет никакого отношения к демонам, поскольку первый псайкеры - Древние, существовали ещё до демонов. Более того, победить демона может только псайкер или главный герой книги от БЛ.

Уж извини, но твои критерии - это полный бред. Ты хоть читай что пишешь.:D :facepalm: Вообще с этого места я должен переводить дискуссию в стёб, но поскольку я тебя уважаю, просто предупреждаю: читай что пишешь. Правда.

У каждого свои критерии, не? Я же твои не осуждаю. Мне отвратительно любое превращение человека в машину. А магия крови, если не приносить в жертву других людей, ничего злого в себе не несёт. Например, я в первой части всегда делал своего мага малефикаром и ничего, злодеем не стал.

Ничего подобного.


В Тёмной Ереси, где ж ещё. А конкретнее, в "Radical Handbook" в разделе про группировку Ксено-Гибрис.

Никто, я тебя умоляю, ну читай что я пишу!

Описанные же тобой признаки не являются обязательными: Кхорниты к примеру не строят храмы, их храмом является любой храм, если туда добавить много-много его прихожан и одного хорошо вооружённого берсерка.:sneaky:

Строят. И жрецы у них есть.

Ну вот, а говоришь их отфильтровать можно.

Так мутанты-генокрады и не выглядят как мутанты для стороннего наблюдателя.

Ничего подобного. Структуры размером с Британию или Италию уже погрязают в срачах кто кого кормит. А ещё национализм, религиозные тёрки, этнические тёрки, да амбиции местной знати. По сути способ Императора - это единственный механизм построения государства размером с галактику и больше.

Можно вспомнить Масс Эффект или Звёздные Войны.

Ещё не развалилось. Вообще механы могут найти Омникопею и тогда абокалипсис будет отменён.

Вот только механы не Империуму служат, а Ктанам. Так что апокалепсис может ударить ещё сильнее.
[DOUBLEPOST=1431348784][/DOUBLEPOST]
- если Импи ,как ты утверждаешь, хаосит, то значит что что твоё комбо про золотую пыль не действующую на Аримана обнуляется.

А при чём тут Импи? Импи помер, а Астрономикон - это совокупная душа миллионов принесённых в жертву псайкеров. И именно эта душа выжигает всё, что имеет отношение к демонам.

- перед мной кодекс ХСМ 6-ой редакции. Там Ариман прописан как командная единица хаоса между Кхарном и Тифом. С меткой Тзинча и доступом к дисциплинам Тзинча. И ещё Тысяча Сынов как основные войска.

Бэк Вахи сам по себе противоречив.
 

Lons/Пятро

Гость
В Тёмной Ереси, где ж ещё. А конкретнее, в "Radical Handbook" в разделе про группировку Ксено-Гибрис.

Это из серии Fantasy Flight Games? К сожалению, я с ней очень мало знаком, можно ли подробнее? И ещё вопрос. Насколько я понял, основной движущей силой в построении нового государства должны стать Астартес. Собственно, вопрос: какие именно Астартес? Какой из существующих орденов может подойти для выполнения вашего плана, и как убедить остальных Космических десантников подчиняться, особенно ордена Первого Основания?
 

Анонимус-сан

Гость
Соответствующие образования в которых показали свою полную нежизнеспособность.

Галактическая Республика из ЗВ существовала десятки тысяч лет, Совет Цитадели тоже несколько тысячелетий протянул, причём рухнул не из-за внутренних проблем, а из-за нашествия Жнецов.

Это из серии Fantasy Flight Games? К сожалению, я с ней очень мало знаком, можно ли подробнее?

Короче, это средних размеров штуковина из латунных вращающихся глаз, основанная на ксено-теке. Заменяет навигатора, а пользоваться ею может любой техножрец. И Астрономикон ей не нужен.

Насколько я понял, основной движущей силой в построении нового государства должны стать Астартес. Собственно, вопрос: какие именно Астартес? Какой из существующих орденов может подойти для выполнения вашего плана, и как убедить остальных Космических десантников подчиняться, особенно ордена Первого Основания?

ИМХО, подошли бы КА - им уже терять нечего, они без пяти минут ренегаты. Ультрамарины бы тоже сгодились, особенно если бы Жиллиман проснулся. Космоволки нынче уже не те, что раньше и ради Верховных Лордов карать отступников не полезут. ЖР заняты исключительно своими изысканиями, БШ и ГВ не полезут, Саламандры, скорее всего тоже. Угроза разве что от Имперских Кулаков, если брать Первое Основание, и Чёрных Храмовников, если вообще.
 
Сверху Снизу