Warhammer

[Анонимус-сан]

Не совсем так: Империум ставит интересы сообщества в целом выше интересов отдельных граждан. То есть планету, атакованную тиранидами будут защищать, а если не получится, то уничтожат вместе с оставшимися жителями, всей биомассой и тиранидами, и это будет единственно верное решение.

Это не единственный выход. Можно по примеру Уриэля Вентриса проникнуть на материнский корабль тиранидов и разорвать связь между Разумом Улья и рядовыми тварями. Тогда тиры станут не более, чем большие тараканы и их даже СПО спокойно перебьёт. Разумеется, всегда проще просто взять и уничтожить планету, но это не лучший вариант.
Кроме того, Криптман действовал по такому принципу и его даже в Империуме отморозком считают.

Насколько мне известно, ценные кадры стараются беречь. Другой вопрос, что для сообщества в целом порой ценнее техника чем обслуживающий персонал. С другой стороны, сообществу же выгоднее опытный персонал не использовать и выбросить, а использовать, использовать и ещё раз использовать, потом продлить срок жизни и опять...... Это не одно и то же, что и "использовать и выбросить."

Иногда целые полки ИГ попросту оставляли на мирах смерти потому, что их лень было эвакуировать. Человеческая жизнь в Империуме не стоит и гроша.

Ты случайно не про того парня, которого за жопу приварили к гусеницам? Там вообще куча всяких интересных тракторов, та же Чумная Громадина Дедушки.

Но кхорнотрактор эпичен тем, что у него ещё и топоры есть.

А что эти хранители делают?

Усиливают магию хозяина, подпитывают его, если силы на исходе, сражаются на его стороне, разведывают обстановку, препятствуют проникновению демонов в разум хозяина.

И толку?

Это очень серьёзное усиление. Можно, к примеру, создать меч, рубящий саму реальность.

Кстати, вполне обоснованная. Ксеносы скорее всего будут или пытаться поставить людей в подчинённое положение, или сами выйти из такового с перспективой помыкания людьми. Это не считая тех, кто людей ни во что не ставит(эльдары), ими питается(даркэльдары) или хочет уничтожить(орки, тираниды).

В Ереси Хоруса было немало примеров неагрессивных ксеносов, которые вообще не желали ни воевать с Империумом, ни подчинять его. И их уничтожили просто по приколу. Особенно этим любили примархи-отморозки заниматься.
А что до эльдар, то некоторых людей они уважают. Просто орава грязных фанатиков, выкрикивающих проклятия "мерзким ксеносам" не очень-то располагает к уважению. Эльдар часто обвиняют за то, что они манипулируют людьми. Но они хотя бы не желают их истребления как вида. Тот же Эльдрад Ультран в человечестве видит великий потенциал для борьбы с Хаосом.
Да и потом, люди и эльдар - суть две ветви одной расы. Генокод совпадает более, чем на 90%.

Как ты сам же привёл пример, это смотря где. Империум не запрещает социализм, если в нём будет прописан Император как Вождь Пролетариата, дикому капитализму мы обязаны во многом природе потомков обезьян, а также стартовым условиям Империума. Опять же, ваховский ДК гораздо правдоподобнее общества стартрека.

В том-то и дело, что Империум не запрещает ни рабства, ни тирании, ни вообще ничего. Лишь бы верили в Импи и платили десятину. Лордам Терры пофиг, как живут граждане Империума, что приводит к массовым бунтам и восстаниям. Бунтуют обычно не против Империума как такового, а против ублюдка-губернатора.

Во многом обусловлен технологическим развитием предимперского общества, которое достигло таких высот, что продолжать НТП стало невозможно. Империуму просто неоткуда начинать научный прогресс, особенно с учётом того что нужны не новые модификации автогана.

А как насчёт хотя бы нормальные стабилизаторы для плазмаганов сделать, чтобы не взрывались? Да примеров куча. Человеческая техника до сих пор на гусеницах ездит, хотя даже нищебродские Тау освоили антиграв. Что мешает поставить Бенблейд на антиграв? А что мешает снарядить ИГ экзоскелетами, нормальной техникой и нормальным оружием?
На имперских кораблях до сих пор сотни тысяч рабов трудятся, хотя многие процессы можно автоматизировать.

Как раз-таки наличие веры в Императора - необходимая связка для империи, по сути единственное что может обеспечить ей единство. Ни растянутые на века пути ненадёжные коммуникации, ни такая же медленная бюрократическая машина, ни армия не обеспечат должной связки. И, замечу, в религии Империума нет ничего лишнего, так что религиозный фанатизм - следствие очень нужного процесса. Попробуй найти другие сплочённые сообщества без идеологии.

Имперское Кредо не столько сплачивает Империум, сколько губит его. Потому что от религиозного фанатизма и ненависти заряжается лично Кхорн, от религиозного экстаза лично Слаанеш, а от склок кардиналов лично Тзинч.
А сколько миллиардов было сожжено лишь за то, что в Импи "неправильно" верили?
Экклезиархия должна быть уничожена, чтобы человечество было спасено. А на смену ей должна прийти светская идеология.

Например?

Примеров больше, чем БЛ книг написало. Первое, что приходит на ум, рассказ про Чёрного Храмовника Браска. Попы из Министорума натравили ЧХ на вообще ни в чём не повинный мир, который чем-то не угодил кардиналу. ЧХ перебили всех, вплоть до женщин и детей, а тех, кому посчастливилось спрятаться, выловили попы и медленно зажарили на огне.
Другой пример - Фёдор Карамазов. Ноу комментс, как говорится.

Никто и не говорит что Империум совершенен, но это наиболее совершенная конструкция, которую люди смогут выстроить.

Какого же ты низкого мнения о человечестве. Я бы лично предпочёл быть сожранным тиранидами, нежели жить в Империуме.

 

[NIKTO]

Это не единственный выход. Можно по примеру Уриэля Вентриса проникнуть на материнский корабль тиранидов и разорвать связь между Разумом Улья и рядовыми тварями. Тогда тиры станут не более, чем большие тараканы и их даже СПО спокойно перебьёт. Разумеется, всегда проще просто взять и уничтожить планету, но это не лучший вариант.
Кроме того, Криптман действовал по такому принципу и его даже в Империуме отморозком считают.

Вообще способов выпила тиранидов куча, да и не всегда под рукой есть Уриэль Вентрис, но речь не об этом, а о том, что имперцы стараются быть практичными.
Это часом не противоречит твоей теории о том, что правление Империума - сплошь кровавые отморозки, ценящие людей не больше чем кхорниты.

Иногда целые полки ИГ попросту оставляли на мирах смерти потому, что их лень было эвакуировать. Человеческая жизнь в Империуме не стоит и гроша.

А поподробнее можно? Просто очень может быть, что полк не вывезли ибо забыли. Полудурки из Министорума могут.

Но кхорнотрактор эпичен тем, что у него ещё и топоры есть.

А ещё у него в брюхе пушка, и одно из возможных орудий стреляет вопящими взрывающимися черепами, по крайней мере я так перевёл.

В Ереси Хоруса было немало примеров неагрессивных ксеносов, которые вообще не желали ни воевать с Империумом, ни подчинять его. И их уничтожили просто по приколу. Особенно этим любили примархи-отморозки заниматься.
А что до эльдар, то некоторых людей они уважают. Просто орава грязных фанатиков, выкрикивающих проклятия "мерзким ксеносам" не очень-то располагает к уважению. Эльдар часто обвиняют за то, что они манипулируют людьми. Но они хотя бы не желают их истребления как вида. Тот же Эльдрад Ультран в человечестве видит великий потенциал для борьбы с Хаосом.
Да и потом, люди и эльдар - суть две ветви одной расы. Генокод совпадает более, чем на 90%.

Они и людей не больно-то жаловали. В том Империуме много чего было: Повелители Ночи, волкиты, антигравы.......
Полагаю, они не особо смотрят на шир. народные массы, к тому же отсутствие иммунитета в виде ксенофобии делает людей уязвимыми перед чужаками. Так что пусть лучше шир.нар.массы ксеносов ненавидят, а инквизиция за их спинами будет с ними дружить.
Эльдары - нет, не желают, по крайней мере не все. Им ближе помыкать.
Ну а некоторые люди уважают эльдаров.
Попробуй это доказать товарищам из Биель-Тана.

В том-то и дело, что Империум не запрещает ни рабства, ни тирании, ни вообще ничего. Лишь бы верили в Импи и платили десятину. Лордам Терры пофиг, как живут граждане Империума, что приводит к массовым бунтам и восстаниям. Бунтуют обычно не против Империума как такового, а против ублюдка-губернатора.

Это называется гибкость. Если бы Империум насаждал везде демократию, то бунтов было бы гораздо больше, а режимы были бы куда менее стабильные.
Если в твоей полит системе прописана полит стабильность, то будь готов к беспределу наместников, если нет - к психологии временщиков.

А как насчёт хотя бы нормальные стабилизаторы для плазмаганов сделать, чтобы не взрывались? Да примеров куча. Человеческая техника до сих пор на гусеницах ездит, хотя даже нищебродские Тау освоили антиграв. Что мешает поставить Бенблейд на антиграв? А что мешает снарядить ИГ экзоскелетами, нормальной техникой и нормальным оружием?
На имперских кораблях до сих пор сотни тысяч рабов трудятся, хотя многие процессы можно автоматизировать.

Ну Тау во-первых, нифига не нищебродские, во-вторых, совсем нифига не нищебродские: ещё недавно у них были антигравы, а теперь уже Быстринки.
Мешает во-первых, ниипическая сложность данных технологий, во-вторых, просер научной базы и невозможность её быстрого восстановления до необходимого уровня. И в-третьих, полагаю, наиболее продвинутые миры могут использовать ряд технологий, не имеющих распространения за их пределами по ряду причин. К тому же, нормальная техника должна быть ещё и понятной для использования и эксплуатации.

Имперское Кредо не столько сплачивает Империум, сколько губит его. Потому что от религиозного фанатизма и ненависти заряжается лично Кхорн, от религиозного экстаза лично Слаанеш, а от склок кардиналов лично Тзинч.
А сколько миллиардов было сожжено лишь за то, что в Импи "неправильно" верили?
Экклезиархия должна быть уничожена, чтобы человечество было спасено. А на смену ей должна прийти светская идеология.

Боги Хаоса и раньше не голодали, а люди и без Кредо снабжали бы их всей необходимой нямкой. Просто таковы мы, любим кормить богов Хаоса.
Без Кредо Империум бы разорвали на части идеологические, межконфессиональные конфликты и центробежные силы. Светская идеология в худшем плане ни чем не отличается от религиозной, она была бы неизбежно наделена всеми худшими чертами её просто из-за особенностей верующих. Уничтожение же Кредо приведёт к аннигиляции Империума, которым воспользуются ушлые ксеносы и боги Хаоса, а никак не новый светский Империум. Естественно, погибнут триллионы людей и сотни технологий, как сгинули волкиты после Ереси.

Примеров больше, чем БЛ книг написало. Первое, что приходит на ум, рассказ про Чёрного Храмовника Браска. Попы из Министорума натравили ЧХ на вообще ни в чём не повинный мир, который чем-то не угодил кардиналу. ЧХ перебили всех, вплоть до женщин и детей, а тех, кому посчастливилось спрятаться, выловили попы и медленно зажарили на огне.
Другой пример - Фёдор Карамазов. Ноу комментс, как говорится.

И что же потом было с попами?
Федя - эпический случай. Насколько я понял, его самого скорее терпят чем признают его методы оправданными: http://warhammer40kdaw.at.ua/forum/44-278-1
Империум да, не провозглашает человеческую жизнь главной ценностью, но это не ровняет их с кхорнитами.

Какого же ты низкого мнения о человечестве. Я бы лично предпочёл быть сожранным тиранидами, нежели жить в Империуме.

Я реалист.
Гораздо приятнее было бы жить среди эльдаров-экзодитов или хотя бы крафтфорлда, хоть они и задаваки. Но они тоже фанатики.

 

[Анонимус-сан]

Вообще способов выпила тиранидов куча, да и не всегда под рукой есть Уриэль Вентрис, но речь не об этом, а о том, что имперцы стараются быть практичными.

Такая практичность только на руку врагам человечества. Иногда слепой идеализм, как у Аримана, как у Уриэля, может спасти куда больше жизней, чем слепой прагматизм Криптмана или Железных Рук.

Это часом не противоречит твоей теории о том, что правление Империума - сплошь кровавые отморозки, ценящие людей не больше чем кхорниты.

Нет. Просто Криптман отказался следовать приказам Конклава. Его за это осудили, а не за массовый геноцид.

А поподробнее можно? Просто очень может быть, что полк не вывезли ибо забыли. Полудурки из Министорума могут.

Да нет, очень многие миры смерти сейчас населены потомками солдат, оставленных там на произвол судьбы. И это произвол не Муниторума, а капитанов Имперского Флота, которые солдат презирают и могут просто ради шутки так поступить.

 

[Анонимус-сан]

Полагаю, они не особо смотрят на шир. народные массы, к тому же отсутствие иммунитета в виде ксенофобии делает людей уязвимыми перед чужаками.

А что плохого в интеграции ксеносов в структуры Империума? Те же Тау приняли круутов и демиургов и всё нормально.

Эльдары - нет, не желают, по крайней мере не все. Им ближе помыкать.
Ну а некоторые люди уважают эльдаров.
Попробуй это доказать товарищам из Биель-Тана.

В том-то и дело, что адекватных людей и адекватных эльдар слишком мало и они тонут в море ксенофобов. Но эльдар вполне можно понять. Когда они пытались вступать в дипломатические контакты с Империумом, их даже слушать не стали и сразу же пошли войной.

Это называется гибкость. Если бы Империум насаждал везде демократию, то бунтов было бы гораздо больше, а режимы были бы куда менее стабильные.
Если в твоей полит системе прописана полит стабильность, то будь готов к беспределу наместников, если нет - к психологии временщиков.

Ты рассматриваешь исключительно крайности. А в крайностях правды нет - в них лишь отмороженные фанатики. Бунтов бы было гораздо меньше, заботься Империум о жизни своих граждан.

Ну Тау во-первых, нифига не нищебродские, во-вторых, совсем нифига не нищебродские: ещё недавно у них были антигравы, а теперь уже Быстринки.

Их ресурсы несравнимы с имперскими.

Мешает во-первых, ниипическая сложность данных технологий, во-вторых, просер научной базы и невозможность её быстрого восстановления до необходимого уровня

Да господи, какой просёр научной базы? АдМехи вполне понимают законы физики, термодинамики, механики и автоматики. И даже антигравы у Империума в качестве реликтов остались. Но из-за косности и бюрократического идиотизма никому даже в голову не приходит их воссоздать и поставить на массовое производство.
Да и за 10 000 лет можно не только научную базу восстановить, но и новые СШК изобрести.

Боги Хаоса и раньше не голодали, а люди и без Кредо снабжали бы их всей необходимой нямкой. Просто таковы мы, любим кормить богов Хаоса.

Пока один пятиметровый турок не полез объединять человечество, Боги Хаоса сидели себе смирно в Варпе и не вылезали. Никаких тебе демонических нашествий, никаких армий гниющих спейсмаринов, никакой Империи Ока. Кабалла надёжно держала Хаос в узде. Но нет же, людям надо было всё испортить!

Без Кредо Империум бы разорвали на части идеологические, межконфессиональные конфликты и центробежные силы. Светская идеология в худшем плане ни чем не отличается от религиозной, она была бы неизбежно наделена всеми худшими чертами её просто из-за особенностей верующих. Уничтожение же Кредо приведёт к аннигиляции Империума, которым воспользуются ушлые ксеносы и боги Хаоса, а никак не новый светский Империум. Естественно, погибнут триллионы людей и сотни технологий, как сгинули волкиты после Ереси.

Поэтому новый Империум должны создать Астартес, искупив тем самым грехи отцов и деда. Им вполне хватит сил вынести всех несогласных и повести человечество в новое будущее.
В принципе, всё просто. Собираешь свой легион из орденов, берёшь Терру, берёшь Марс и Империум уже в кармане. Имперские недобитки продержатся ещё немного, но их будет просто уничтожить.

И что же потом было с попами?

Ничего. ЧХ у них на побегушках.

Империум да, не провозглашает человеческую жизнь главной ценностью, но это не ровняет их с кхорнитами.

С кхорнитам нет. Но с Несущими Слово и Железными Воинами вполне.

 

[Bardeal]

Хорус уже долетел до Терры? А то за одноименным циклом уже давно не слежу.

 

[Reinhardt]

Бенблейд на антиграв

Спасибо, поблевал.
И порушить всю его внушительность, основательность и пафосность? Не надо мне такого в моей вахе. Ты еще предложи готические соборы на пепелацах разобрать.

 

[Lons/Пятро]

Хорус уже долетел до Терры? А то за одноименным циклом уже давно не слежу.

Пока ещё нет, и судя по таймлайну, ему ещё около пяти лет к ней лететь.

 

[Анонимус-сан]

И порушить всю его внушительность, основательность и пафосность? Не надо мне такого в моей вахе. Ты еще предложи готические соборы на пепелацах разобрать.

Давно пора.

 

[NIKTO]

Такая практичность только на руку врагам человечества. Иногда слепой идеализм, как у Аримана, как у Уриэля, может спасти куда больше жизней, чем слепой прагматизм Криптмана или Железных Рук.

Вообще это - классический способ борьбы с тиранидами: выбивать биомассу и не давать кормиться.
Считаешь было бы лучше, если тираниды захвавают планету и разживутся биомассой?
У Криптмана не прагаматизм, у Криптмана идиотизм: совместить тиранидов с богатым нямкой царством раскачивающихся в драке орков это надо додуматься.

Нет. Просто Криптман отказался следовать приказам Конклава. Его за это осудили, а не за массовый геноцид.

Насколько я понял, основная претензия к нему была в том, что его методы не сделали угрозу меньше, а сделали её больше, вдобавок ко всему он выпилил целую кучу людей впустую.

Да нет, очень многие миры смерти сейчас населены потомками солдат, оставленных там на произвол судьбы. И это произвол не Муниторума, а капитанов Имперского Флота, которые солдат презирают и могут просто ради шутки так поступить.

Вот кстати, проблемы у Империума 2: багов много, надо что-то менять и трогать страшно - вдруг развалится.

А что плохого в интеграции ксеносов в структуры Империума? Те же Тау приняли круутов и демиургов и всё нормально.

Ну они подмяли их под себя, с людьми будет то же самое.

В том-то и дело, что адекватных людей и адекватных эльдар слишком мало и они тонут в море ксенофобов. Но эльдар вполне можно понять. Когда они пытались вступать в дипломатические контакты с Империумом, их даже слушать не стали и сразу же пошли войной.

Вообще-то сперва они торговали.
И да, полностью согласен: адекватов гораздо меньше чем радикалов.

Ты рассматриваешь исключительно крайности. А в крайностях правды нет - в них лишь отмороженные фанатики. Бунтов бы было гораздо меньше, заботься Империум о жизни своих граждан.

Именно по крайностям будут судить о системе.
Это неизвестно, как было бы лучше. Точно было бы больше бунтов первое время, стало бы злоупотреблений меньше - этого я не знаю. Скорее всего нет, тут нужен гибкий подход. Пендосы тоже о людях заботятся, принесли им демократию, а люди почему-то получили ИГИЛ.

Их ресурсы несравнимы с имперскими.

Их вызовы несоизмеримы с имперскими.

Да господи, какой просёр научной базы? АдМехи вполне понимают законы физики, термодинамики, механики и автоматики. И даже антигравы у Империума в качестве реликтов остались. Но из-за косности и бюрократического идиотизма никому даже в голову не приходит их воссоздать и поставить на массовое производство.
Да и за 10 000 лет можно не только научную базу восстановить, но и новые СШК изобрести.

Ну да, остались. Только никто не понимает их принцип действия. Вот так, где кнопочка пуск - понимают, как заправлять - понимают, а как сделать - ни-ни.
Приходить-то приходило, только не могут. Империум бывает очень гибким в плане догм когда очень надо. Полевые мастерские АМ, огрины и ратлинги, псайкеры, союзы с ксеносами. Максимум на что хватает - сделать из ПТ САУ штурмовое орудие или разработать новую конструкция башни для Русса.
Ряд миров-кузниц делает ставку на разработки в военной энергетике(Риза), но проблема в том же:
- низкая способность к инновациям. НТ-уровень не располагает к НТР - слишком всё сложно.
- новаторства слишком медленно расходятся по мирам из-за огромных размеров Империума и медленных коммуникаций.
- основным производителем высокотехнологичных инноваций являются миры-кузни, но их инновации как правило не выходят за рамки "мы сделали наши плазампушки безопаснее(Риза)"
- основным производителем низкотехнологичных инноваций являются полевые мастерские АМ. Те могут, кстати, и экзоскелет освоить. На всё воля Императора.
Не надо говорить что в Империуме нет НТП, он просто оооооочень медленный. Виной тому:
- высокий требуемый тех. уровень
- люди не инженеры касты земли. Мы тупые .
- просер научной базы.
Воссоздать путём обратного проектирования антигравы это даже несмешно - попробуй собрать и разобрать по кусочкам ДВД-РОМ и чтобы он работал, а ты аж на антиграву замахиваешься.

Пока один пятиметровый турок не полез объединять человечество, Боги Хаоса сидели себе смирно в Варпе и не вылезали. Никаких тебе демонических нашествий, никаких армий гниющих спейсмаринов, никакой Империи Ока. Кабалла надёжно держала Хаос в узде. Но нет же, людям надо было всё испортить!

Кто?
Ну да, люди всё портят. Демоны набежали до Императора, вот хронология:
http://dow2replays.ucoz.ru/publ/istorija_igry/khronologija_sobytij_warhammer_40_000/3-1-0-13

Поэтому новый Империум должны создать Астартес, искупив тем самым грехи отцов и деда. Им вполне хватит сил вынести всех несогласных и повести человечество в новое будущее.
В принципе, всё просто. Собираешь свой легион из орденов, берёшь Терру, берёшь Марс и Империум уже в кармане. Имперские недобитки продержатся ещё немного, но их будет просто уничтожить.

По сути ты повторяешь логику дракономатери вместе с её ошибками. Всё-таки ПЛиО всеобъемлюще.
Силы не хватит: даже Астартес Импи не могли обойтись без Солярис Ауксилия и Титанов. Импи понадобилась вся мощь 20 легионов Астартес + армия Механов которую ты хочешь выпилить, и Имперская Армия в виде Солярисов, гораздо более гибких чем АМ. Всё это умноженное на недостижимый ныне технический уровень(да-да. Серийные образцы волкитов и геносемени-симбионтов вашим точно не воспроизвести) и куда более спокойный общий политический фон.
Даже если какая-то горстка отступников-спейсмаринов преодолеет оборону техножрецов Марса, Серых Рыцарей с Титана, а также силы обороны Терры во главе с кустодёрами, то им достанутся руины, с которых надо будет завоевать ещё прорву миров. При этом:
- миры останутся без стратегического командования на съедение злобным ксеносам, демонюгам и Абадонне.
- среди миров будут довольно крепкие орешки, тот же Армагеддон или Риза мир-кузня. Так просто безбожникам они не сдадутся.
В итоге максимум твой Империум скукожится до размеров империи Тау, и не факт что будет лмишён его недостатков. Что до людей, до триллионы их будут растерзаны орками или демонопоклонниками т.к. армия Империума лишится управления.
Вывод: вот почему Империум порой надо защищать не только от упоротых еретиков, но и от идеалистов........
А вообще Империуму нужен бессмертный, мудрый, могучий правитель. Примарх или Император.

Ничего. ЧХ у них на побегушках.

С кхорнитам нет. Но с Несущими Слово и Железными Воинами вполне.

У них даже идеология разная.
P.S.
Ещё о том, чем заманивать неофитов в нашу тоталитарную секту вахи: эпичность.

Спойлер

http://cs540108.vk.me/c7007/v7007400/23dce/wNK-2UJTdrs.jpg
http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/209/806/original/titan_klassa_-voevoda-4.jpg

P.P.S. Если кому интересно: сравнительные размеры имперской техники.

Спойлер

http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2055/VehicleScale.jpg

 

[Анонимус-сан]

Считаешь было бы лучше, если тираниды захвавают планету и разживутся биомассой?

Беда в том, что у тиров бесконечный респавн, а вот у Империума количество миров ограничено.

Ну они подмяли их под себя, с людьми будет то же самое.

Не скажи. Если человечество примет Высшее Благо, уже лет через пятьдесят все ключевые посты будут занимать люди. Потому что только человек может осознанно принять Высшее Благо, а не под майндконтролем Эфирных. Следовательно, в политической борьбе они будут способнее Тау, привыкших полагаться на способности Эфирных.

Это неизвестно, как было бы лучше. Точно было бы больше бунтов первое время, стало бы злоупотреблений меньше - этого я не знаю. Скорее всего нет, тут нужен гибкий подход. Пендосы тоже о людях заботятся, принесли им демократию, а люди почему-то получили ИГИЛ.

Потому что они непоследовательны. Недостаточно разрушить старое, надо ещё и построить новое.

Их вызовы несоизмеримы с имперскими.

Нормальное государство на вызовы отвечает развитием и прогрессом. В противном случае оно обречено. Примеров обратного история не знает.

- люди не инженеры касты земли. Мы тупые .

А СШК что, Тау создали что ли? Люди отнюдь не тупые, это система Империума не пускает наверх умных.

Воссоздать путём обратного проектирования антигравы это даже несмешно - попробуй собрать и разобрать по кусочкам ДВД-РОМ и чтобы он работал, а ты аж на антиграву замахиваешься.

Создать независимое от АдМех научное предприятие. В АдМех много жрецов-ренегатов, значит надо пригреть их и поручить обучать будущих специалистов азам науки и техники. А потом поручить создавать новую технику без оглядки на любые нормы Механикумов. Снять запрет на Кремниевый Интеллект, вообще все запреты снять, кроме как на демонические машины. Выживание человечества важнее, чем загоны краснозадых железяк.

Ну да, люди всё портят. Демоны набежали до Императора, вот хронология:

Устаревшая. Больше не катит.

Силы не хватит: даже Астартес Импи не могли обойтись без Солярис Ауксилия и Титанов. Импи понадобилась вся мощь 20 легионов Астартес + армия Механов которую ты хочешь выпилить, и Имперская Армия в виде Солярисов, гораздо более гибких чем АМ. Всё это умноженное на недостижимый ныне технический уровень(да-да. Серийные образцы волкитов и геносемени-симбионтов вашим точно не воспроизвести) и куда более спокойный общий политический фон.

Импи нужно было с нуля захватить Галактику. А в данном случае нужно всего лишь обезглавить Империум. Тело без головы падает.

Даже если какая-то горстка отступников-спейсмаринов преодолеет оборону техножрецов Марса, Серых Рыцарей с Титана, а также силы обороны Терры во главе с кустодёрами, то им достанутся руины, с которых надо будет завоевать ещё прорву миров

Не горстка, а сотня тысяч. Скорее всего, это будут Кровавые Ангелы, которые уже собрались воедино.

- миры останутся без стратегического командования на съедение злобным ксеносам, демонюгам и Абадонне.

Не останутся. Просто приказы отдаст другой Верховный Совет. Вряд ли парней на Кадии волнует, кто сидит подле Трона.

- среди миров будут довольно крепкие орешки, тот же Армагеддон или Риза мир-кузня. Так просто безбожникам они не сдадутся.

Поставить их перед выбором - или подчинение новой власти и военная помощи, или один на один с ксеносами и еретиками.

В итоге максимум твой Империум скукожится до размеров империи Тау, и не факт что будет лмишён его недостатков. Что до людей, до триллионы их будут растерзаны орками или демонопоклонниками т.к. армия Империума лишится управления.

Это так и так произойдёт. Разница лишь в том, погибнет ли жизнь в Галактике, или продолжит существование. Нынешний Империум уже погиб. Сегментум Пацификус потерян, Ордена не выходят на связь и мутят что-то своё, повсюду восстания, нападения и гражданские войны. Смирись, Империума больше нет.

А вообще Империуму нужен бессмертный, мудрый, могучий правитель. Примарх или Император.

Нет, Империуму нужна республиканская диктатура или демократия. Бессмертных вождей уже наелись, хватит.

У них даже идеология разная.

Зато методы одинаковы.

 

[NIKTO]

Беда в том, что у тиров бесконечный респавн, а вот у Империума количество миров ограничено.

В том-то и дело что не бесконечный, но будет бесконечный если им периодически давать покушать. Количество миров у Империума очень большое, хоть и ограниченное, к тому же мир, по которому применят экстерминатус к тому времени уже будет обречён.

Не скажи. Если человечество примет Высшее Благо, уже лет через пятьдесят все ключевые посты будут занимать люди. Потому что только человек может осознанно принять Высшее Благо, а не под майндконтролем Эфирных. Следовательно, в политической борьбе они будут способнее Тау, привыкших полагаться на способности Эфирных.

Ряд людских колоний принял Высшее Благо, и что, что-то не вижу в героях Тау людей. Эфирные придумали Высшее Благо, а таурянские касты способнее людей. Отряды людей используются как АМ, сложную технику им не доверяют. Вот и всё Высшее Благо.

Потому что они непоследовательны. Недостаточно разрушить старое, надо ещё и построить новое.

Так они все и строят. Новое демократическое, или новое без рабов. Кто в рамках континента, кто в рамках планеты. Даже там не получается учесть местную специфику. В рамках галактики это будет полнейший абзац, а судя по тому, во что превратился Ирак - ещё и с засильем демонопоклонников(ИГИЛvsКхорн: найди 10 отличий).

Нормальное государство на вызовы отвечает развитием и прогрессом. В противном случае оно обречено. Примеров обратного история не знает.

На умеренный. Слишком много вызовов отвлекут столько сил, что на сам прогресс их не будет.

А СШК что, Тау создали что ли? Люди отнюдь не тупые, это система Империума не пускает наверх умных.

Люди, но как плод десятков тысяч лет прогресса, который тысячелетия как встал а кое-где ещё и откатился. Наверстать это будет крайне проблематично, особенно в более агрессивной галактике.

Создать независимое от АдМех научное предприятие. В АдМех много жрецов-ренегатов, значит надо пригреть их и поручить обучать будущих специалистов азам науки и техники. А потом поручить создавать новую технику без оглядки на любые нормы Механикумов. Снять запрет на Кремниевый Интеллект, вообще все запреты снять, кроме как на демонические машины. Выживание человечества важнее, чем загоны краснозадых железяк.

Но:
- с отступниками-механами может получиться как с советскими диссидентами: многих из них за дело забанили.
- кроме демондрайвов есть куча запретных технологий, которые или опасны, или аморальны.
- ряд технологий могут быть не до конца изучены и см. п.2.

Не горстка, а сотня тысяч. Скорее всего, это будут Кровавые Ангелы, которые уже собрались воедино.

Вот уж не думал, что Кровавые Ангелы когда-нибудь изменят Императору. И их всё равно вряд ли хватит против сил Марса, Терры и Титана.

Не останутся. Просто приказы отдаст другой Верховный Совет. Вряд ли парней на Кадии волнует, кто сидит подле Трона.

Приказ отдадут чуваки, назвавшие себя новым Верховным Советом, к тому же богохульники.
Как ни странно да, я думаю что пошлют. Потому как империумская идеология очень сильна, и для многих твои ренегаты будут всего лишь сильно прореженным спятившим орденом астартесов-богохульников.

Это так и так произойдёт. Разница лишь в том, погибнет ли жизнь в Галактике, или продолжит существование. Нынешний Империум уже погиб. Сегментум Пацификус потерян, Ордена не выходят на связь и мутят что-то своё, повсюду восстания, нападения и гражданские войны. Смирись, Империума больше нет.

А вот фиг, кодексы ещё выходят, миньки продаются. Далеко не факт что всё пойдёт именно так, по крайней мере, пока жива вера в Императора. Ордена всегда мутили что-то своё. На таких расстояниях полный контроль невозможен, и не одни спейсмарины наслаждались автономией.
P.S. И я упорно не могу найти: а что с Сегментумом Поцификус? На каком сайте можно почитать?

Нет, Империуму нужна республиканская диктатура или демократия. Бессмертных вождей уже наелись, хватит.

А что сразу наелись? Император правил не так уж и долго, и это было время расцвета Империума.
И как ты себе это представляешь? Демократия? Это когда к концу подсчёта голосов кандидат будет уже мёртв? Это не считая того, что в ряде сообществ демократия просто не приживётся.
Республика? Ты себе можешь представить сколько времени займёт принятие решения? Нет, только монархия, когда людьми будет управлять совершенный полубог, или Сам.

Зато методы одинаковы.

В смысле? Инквизиция защищает человечество от чужаков, мутантов и еретиков, а Несущие Слово являются последними. Также цели: хаоситы безобразничают чтобы получить милость тёмных богов. Дальше или в одержимого, или в отродье, или в демон-принца(или в дредноут), конечная цель Империума же - установить гегемонию людей в Галактике.
P.S. Почитал частично кодекс скитариев. Не, Империуму для тех рывка не нужны все эти твои орг. навороты. Хватит чтобы механы просто сделали свои технологии доступнее.

 

[Анонимус-сан]

В том-то и дело что не бесконечный, но будет бесконечный если им периодически давать покушать.

Они же из других Галактик летят. Может там их триллиарды триллиардов.

Ряд людских колоний принял Высшее Благо, и что, что-то не вижу в героях Тау людей. Эфирные придумали Высшее Благо, а таурянские касты способнее людей. Отряды людей используются как АМ, сложную технику им не доверяют. Вот и всё Высшее Благо.

Так людей пока что мало у Тау. А когда количество человеков превысит количество синих, всё поменяется.

Так они все и строят. Новое демократическое, или новое без рабов. Кто в рамках континента, кто в рамках планеты. Даже там не получается учесть местную специфику. В рамках галактики это будет полнейший абзац, а судя по тому, во что превратился Ирак - ещё и с засильем демонопоклонников(ИГИЛvsКхорн: найди 10 отличий).

США ничего не строят. Они приходят, делают своё дело и уходят. А я предлагаю остаться всерьёз и надолго. У Империума достаточно ресурсов, чтобы обеспечить колонии. Даже сейчас на боевые действия уходит меньше процента всех сил Империума.

- с отступниками-механами может получиться как с советскими диссидентами: многих из них за дело забанили.

Я же не предлагаю звать всяких любителей хеллбрутов. А просто механов, чьи исследования не угодили техножречеству.

- кроме демондрайвов есть куча запретных технологий, которые или опасны, или аморальны.

Ну и чем опасен ИИ? Тау используют дронов и ничего, никакого восстания машин. Аморальны, на мой взгляд, как раз сервиторы. Людей лишают воли и разума и превращают в машины.

Вот уж не думал, что Кровавые Ангелы когда-нибудь изменят Императору.

А у них выбора нет. Инквизиция уже пронюхала про Кровавую Жажду, Багровых Клинков забанили, очередь за Расчленителями. А тут ещё и Левиафан на Баал движется, и Кровавое Воинство Кхорна. Вот Данте и собрал вновь своё легион. Да ещё и ксеносов на помощь позвал. Реакция Империума немного предсказуема.

И их всё равно вряд ли хватит против сил Марса, Терры и Титана.

На Терре космодесанта нет, только местное СПО и Кустодесы. Первые не представляют никакой угрозы, а вторые не вступят в войну, пока не будет угрозы непосредственно Трону. Техножрецам с Астартес тоже не тягаться, а Серые в политическую борьбу не лезут.

Как ни странно да, я думаю что пошлют. Потому как империумская идеология очень сильна, и для многих твои ренегаты будут всего лишь сильно прореженным спятившим орденом астартесов-богохульников.

Открою тебе секрет, даже лорды-генералы не знают, как зовут членов ВС. Им до этого даже дела нет. Даже если завтра Магнус сядет на Золотой Трон, а Ариман займёт пост Регента Терры, где-то лет сто никто даже ничего не заподозрит. А когда заподозрят, будет уже слишком поздно.

P.S. И я упорно не могу найти: а что с Сегментумом Поцификус? На каком сайте можно почитать?

Книга "Коготь Гора". Эпилог.

А что сразу наелись? Император правил не так уж и долго, и это было время расцвета Империума.

А также эпоха величайших военных преступлений, тирании и геноцида, закончившаяся крахом цивиллизованного человечества и торжеством Хаоса.

И как ты себе это представляешь? Демократия? Это когда к концу подсчёта голосов кандидат будет уже мёртв? Это не считая того, что в ряде сообществ демократия просто не приживётся.
Республика? Ты себе можешь представить сколько времени займёт принятие решения? Нет, только монархия, когда людьми будет управлять совершенный полубог, или Сам.

Решения и так столетиями принимаются. Даже в масштабах сектора. Стандартная процедура принятия указа в Империума растягивается на 500 лет. А принятие закона на всё тысячелетие.

В смысле? Инквизиция защищает человечество от чужаков, мутантов и еретиков, а Несущие Слово являются последними. Также цели: хаоситы безобразничают чтобы получить милость тёмных богов. Дальше или в одержимого, или в отродье, или в демон-принца(или в дредноут), конечная цель Империума же - установить гегемонию людей в Галактике.

Методы одинаково угодны Тёмным Богам. Резня, геноцид, ритуальные убийства. Или ты думаешь, брызжущий слюной от ненависти инквизитор не угоден богу ненависти?

P.S. Почитал частично кодекс скитариев. Не, Империуму для тех рывка не нужны все эти твои орг. навороты. Хватит чтобы механы просто сделали свои технологии доступнее.

Я тоже частично почитал. Ещё раз убедился в омерзительности Механикус.

 

[NIKTO]

Я тоже частично почитал. Ещё раз убедился в омерзительности Механикус.

А чего ты ожидал? Армия сервиторов, которой пофиг на всё кроме данных, и которая использует опасное даже для персонала оружие и которая если припрёт может урыть даже людскую колонию - это всё было вполне ожидаемо. А вот тех. навороты удивили.

Методы одинаково угодны Тёмным Богам. Резня, геноцид, ритуальные убийства. Или ты думаешь, брызжущий слюной от ненависти инквизитор не угоден богу ненависти?

Я скажу больше: экзарх Воющих Баншей также угоден богу Крови. Практически все разумные расы угодны богам Хаоса и склонны их подкармливать, и что? Меня не отпускает ощущение, что Ариман угоден Тзинчу. Что с того-то?

Решения и так столетиями принимаются. Даже в масштабах сектора. Стандартная процедура принятия указа в Империума растягивается на 500 лет. А принятие закона на всё тысячелетие.

Ну а так будет ещё хуже.

А также эпоха величайших военных преступлений, тирании и геноцида, закончившаяся крахом цивиллизованного человечества и торжеством Хаоса.

Ой, я тебя умоляю: именно так и можно построить империю, военными преступлениям и геноцидом. ПЛиО что ли тебя не убедило? Тирании я не увидел, зато увидел широкую автономию всех субъектов.
Твои методы также не блещут гуманизмом, а про автономию я вообще молчу. И да, крах ещё не наступил, давай хотя бы кровожада на Золотом Троне дождёмся.

Книга "Коготь Гора". Эпилог.

Итак:
- Тысяча Сынов таки служат Хаосу как минимум в виде службы Абаддоне.
- Империум не мёртв. Это полюс. Империум умирает. Это минус.
- если всё действительно так плохо, то никакое диктаторо-республико-демократическое правительство ничего не спасёт.
- последнее чего в этой истории не хватает, так это того, чтобы лоялисты истребляли друг друга
- если всё так печально, то союз Кровавых Ангелов с некронами могут даже простить, ибо некронам для межзвёздных перелётов варп вообще не нужен.

Открою тебе секрет, даже лорды-генералы не знают, как зовут членов ВС. Им до этого даже дела нет. Даже если завтра Магнус сядет на Золотой Трон, а Ариман займёт пост Регента Терры, где-то лет сто никто даже ничего не заподозрит. А когда заподозрят, будет уже слишком поздно.

Ну будь всё так просто, именно это они бы и сделали.

На Терре космодесанта нет, только местное СПО и Кустодесы. Первые не представляют никакой угрозы, а вторые не вступят в войну, пока не будет угрозы непосредственно Трону. Техножрецам с Астартес тоже не тягаться, а Серые в политическую борьбу не лезут.

СПО Терры я бы всё же не советовал списывать, скитариев и Титаны Марса совсем не советовал, а что ты собираешься делать с Золотым Троном?

А у них выбора нет. Инквизиция уже пронюхала про Кровавую Жажду, Багровых Клинков забанили, очередь за Расчленителями. А тут ещё и Левиафан на Баал движется, и Кровавое Воинство Кхорна. Вот Данте и собрал вновь своё легион. Да ещё и ксеносов на помощь позвал. Реакция Империума немного предсказуема.

А чего в ней такого?
Не сказал бы, Империум может проявить гибкость если ему сильно нужно. Ну а сам примарх Кровавых Ангелов лёг в бою с Хорусом, практически встав между ним и Императором. Да и скорее всего в такой нервной обстановке у легиона просто не будет свободных людей.

Ну и чем опасен ИИ? Тау используют дронов и ничего, никакого восстания машин. Аморальны, на мой взгляд, как раз сервиторы. Людей лишают воли и разума и превращают в машины.

Тау, насколько я могу судить, используют не ИИ, а обыкновенных роботов. Вроде тех, которых использовали механы при Императоре, или которых используют до сих пор в виде самонаводящихся стабберов.
Людей насильно превращают в киборгов. Или клонируют и превращают в киборгов.

Я же не предлагаю звать всяких любителей хеллбрутов. А просто механов, чьи исследования не угодили техножречеству.

Так любители хеллбрутов как раз и входят в эту категорию. Ну вспомни ходя бы "драгон эйдж", чтобы лучше понять как тонка грянь между эффективностью и аморальностью. И речь не только о любителях осквернителей. Например, та же евгеника и клонирование Корпуса Смерти.

США ничего не строят. Они приходят, делают своё дело и уходят. А я предлагаю остаться всерьёз и надолго. У Империума достаточно ресурсов, чтобы обеспечить колонии. Даже сейчас на боевые действия уходит меньше процента всех сил Империума.

Строят. В Ираке были выборы, была реорганизация армии, было назначено новое правительство. Дени тоже, что характерно, провела выборы. В итоге Ирак получил свою версию культистов Кхорна, а Юнкай пал к ногам Тзинча и Нургла. Гуманизм и особенно демократия не всегда приживаются.
Твоему Империуму не получится остаться, если ты не собираешься ограничиться одним сектором. Потребуется выстраивать систему чтобы она могла жить без твоего внимания.
Каких ресурсов?
И как это ты подсчитал? Как я понял, всё с точностью до наоборот: Империум отражает чьи-нибудь набеги постоянно, ветераны живут в сражениях, так что 1% это только если с СПО.

Так людей пока что мало у Тау. А когда количество человеков превысит количество синих, всё поменяется.

Ну да. Начнутся межвидовые стычки, борьба за политическое влияние и прочие внутренней политики когда она приобретает национальный окрас. Многовидовость это и сила, и слабость Тау, а не только сила.

Они же из других Галактик летят. Может там их триллиарды триллиардов.

Ну тогда галактике трындец, и ничто её не спасёт. Но это не отменяет того факта, что один из способов выпилить флот-улей, это заставить его себя сожрать, а для этого надо чтобы он не мог сожрать что-то ещё. Есть более экзотические способы выпилить флот, там вступить с ним в псионический поединок, накормить ядом или выкинуть в варп, это не снимает проблему ограниченности этих методов ресурсами.

 

[Анонимус-сан]

А чего ты ожидал? Армия сервиторов, которой пофиг на всё кроме данных, и которая использует опасное даже для персонала оружие и которая если припрёт может урыть даже людскую колонию - это всё было вполне ожидаемо.

Да, ожидаемо. Но после этого ты ещё удивляешься, за что я ненавижу АдМех?

Я скажу больше: экзарх Воющих Баншей также угоден богу Крови. Практически все разумные расы угодны богам Хаоса и склонны их подкармливать, и что? Меня не отпускает ощущение, что Ариман угоден Тзинчу. Что с того-то?

Воющие Баньши используют Маски, что препятствует контакту с Хаосом, в том числе и с Кхорном. Но Империум пока что главный поставщик силы для Хаоса. В том числе и потому, что люди, не считая локсатлей, единственная раса, вступающая в ряды армий Хаоса.

Ну а так будет ещё хуже.

В ныншних условиях да, будет. Но если использовать средства быстрой коммуникации, то станет лучше. Например, тот же Фарос или его аналоги.

СПО Терры я бы всё же не советовал списывать,

Во время Ереси Хоруса Пожиратели Миров однажды захватили планету, на которой были бешеные миллиарды СПО. Вся планета была в СПО, но они всех вырезали. С Астартес вообще никто даже теоретически в бою сравниться не может.

Ой, я тебя умоляю: именно так и можно построить империю, военными преступлениям и геноцидом. ПЛиО что ли тебя не убедило?

Я не отрицаю необходимости некоторого насилия ради объединения человечества. Но то, что творил Импи и его головорезы выходило за рамки всего. Когда за предательство Терентия устроили Экстерминатус сотне планет, с которых Терентий обманов выкачал ресурсы. Когда истреблялись неагрессивные ксено-расы и даже человеческие колонии, не желавшие ложиться под Императора.

- Тысяча Сынов таки служат Хаосу как минимум в виде службы Абаддоне.

Несколько человек - это ещё не Тысяча Сынов.

- если всё действительно так плохо, то никакое диктаторо-республико-демократическое правительство ничего не спасёт.

Спасёт хотя бы Терру и близлежащие области. А остальное можно будет отвоевать.

- если всё так печально, то союз Кровавых Ангелов с некронами могут даже простить, ибо некронам для межзвёздных перелётов варп вообще не нужен.

Не простят. Тем более, что КА не некронов позвали, а эльдар.

Ну будь всё так просто, именно это они бы и сделали.

А им это не нужно. ТС к власти не стремятся, на Империум им плевать, на Хаос им плевать. Главное, чтобы не трогали и не мешали книжки искать.

а что ты собираешься делать с Золотым Троном?

Ничего. Если Импи сейчас отрубить, то может родиться Бог-Император и тогда уж точно всё будет потеряно. Надо найти замену Астрономикону, а пока пусть светит.

Так любители хеллбрутов как раз и входят в эту категорию. Ну вспомни ходя бы "драгон эйдж", чтобы лучше понять как тонка грянь между эффективностью и аморальностью.

Вот "Драгон Эйдж" как раз пример того, как крайне перспективное направление магии клеймят "злом". Использовать надо всё, главное, сохранять над этим контроль.

Строят. В Ираке были выборы, была реорганизация армии, было назначено новое правительство. Дени тоже, что характерно, провела выборы. В итоге Ирак получил свою версию культистов Кхорна, а Юнкай пал к ногам Тзинча и Нургла. Гуманизм и особенно демократия не всегда приживаются.

Они и не могут прижиться сразу. Нужны десятилетия диктатуры развития, чтобы выбить из населения старые догмы. США было плевать на Ирак. Они пришли, провели выборы, ушли и всё.

Твоему Империуму не получится остаться, если ты не собираешься ограничиться одним сектором. Потребуется выстраивать систему чтобы она могла жить без твоего внимания.

Нужно разработать систему быстрой межзвёздной связи, чтобы данные с одного конца Галактики поступали на Терру за полчаса. А также поставить в Администратуме сверх-мощные когитаторы, способные обработать такие массивы информации за несколько часов. Тогда процесс пойдёт.

Как я понял, всё с точностью до наоборот: Империум отражает чьи-нибудь набеги постоянно, ветераны живут в сражениях, так что 1% это только если с СПО.

Не, ты вот прикинь. Миллион миров, тысяча Орденов, миллиарды полков ИГ, столько же полков АМ, плюс титаны. Даже если на Галактику одновременно нападут пресловутые десять Абаддонов, для Империума это будет как укол булавки слону.

 

[NIKTO]

Да, ожидаемо. Но после этого ты ещё удивляешься, за что я ненавижу АдМех?

Я удивляюсь твоему удивлению. То, что механы практикуют добровольно-принудительную киборгизацию, существуют в Империуме как государство в государстве, к физической оболочке равнодушны и превыше всего ценят информацию(а ещё говорят что механы не занимаются исследованиями ) было известно давно.
А вообще я был о них худшего мнения, хотя и ожидал увидеть такое.

Воющие Баньши используют Маски, что препятствует контакту с Хаосом, в том числе и с Кхорном. Но Империум пока что главный поставщик силы для Хаоса. В том числе и потому, что люди, не считая локсатлей, единственная раса, вступающая в ряды армий Хаоса.

Ну это есть, но в том не заслуга Императора, а скорее особенность людей: ярость, тяга к запретным удовольствиям, интриги и поиск секретов, отчаяние и разложение - Тёмные боги будто созданы для людей, хотя о чём я

В ныншних условиях да, будет. Но если использовать средства быстрой коммуникации, то станет лучше. Например, тот же Фарос или его аналоги.

Ты бы хоть подписывал на какой пример ты ссылаешься, знаешь ведь что я теперь напишу.

Во время Ереси Хоруса Пожиратели Миров однажды захватили планету, на которой были бешеные миллиарды СПО. Вся планета была в СПО, но они всех вырезали. С Астартес вообще никто даже теоретически в бою сравниться не может.

Хаоситы и тираниды навскидку. И те и те летят сейчас на родной мир Кровавых Ангелов.

Я не отрицаю необходимости некоторого насилия ради объединения человечества. Но то, что творил Импи и его головорезы выходило за рамки всего. Когда за предательство Терентия устроили Экстерминатус сотне планет, с которых Терентий обманов выкачал ресурсы. Когда истреблялись неагрессивные ксено-расы и даже человеческие колонии, не желавшие ложиться под Императора.

Но ты же будешь также обрекать на уничтожение те колонии, которые откажутся от сотрудничества. Да и к тому же, во-первых, не было сделано самого главного, а именно - выхода за рамки разумного, т.е. Империум - самое большое организованное сообщество живых существ в галактике. Про разницу со стартовыми условиями даже при угасании астрономики я вообще молчу. Значит это было нужно.
И да, выпил ксеносов - это то, чем люди всё своё существование и занимаются: расчищают биологическую нишу от всяких-там, к тому же проблемы индейцев шерифа не волнуют, и чем ставить под угрозу будущую колонию или тратить время на разбирательства может лучше правда устроить ксеноцид?

Несколько человек - это ещё не Тысяча Сынов.

Эти несколько человек - практически вся верхушка.

Спасёт хотя бы Терру и близлежащие области. А остальное можно будет отвоевать.

Ну вот и весь гуманизм куда-то исчез . Вот не понимаю я тебя: выпилить часть людских колоний и ксено-рас ради Империи Императора - это фэ, а вот самому фактически приговорить к смерти солидную часть галактики(не будем обманываться, в надвигающемся Конце Времён то что предполагается отвоевать, придётся и заново заселять, причём с нуля.) + раздолбать всю солнечную систему ради демократии и прогресса - это нормально. Император хотя бы не ломал существующую систему.

Не простят. Тем более, что КА не некронов позвали, а эльдар.

А-а-а, ну тогда вообще всё нормально. Империум не запрещает ситуативные союзы с ксеносами, а с эльдарами сами неоднократно водили дружбу.

А им это не нужно. ТС к власти не стремятся, на Империум им плевать, на Хаос им плевать. Главное, чтобы не трогали и не мешали книжки искать.

Хаосу они служат, в той же книжке на которую ты ссылался так написано.
А смысл в том, что будь всё так просто у нас наверняка уже были б прецеденты.

Вот "Драгон Эйдж" как раз пример того, как крайне перспективное направление магии клеймят "злом". Использовать надо всё, главное, сохранять над этим контроль.

Ага, потом треть миссий на демонических воронках, оставшихся от этого "перспективного направления", + 2 босса-супердемона.
Или големы. Тоже перспективное направление аж песец, потом только их автор прости тебя уничтожить его труды нафиг.
Или вот ещё: замутили гномы Амгаррака замутить перспективное направление: голема из мяса. Я его так и не выпилил.
Это не отменяет вопроса: как аморальщину от перспективщины отсеивать будешь? Судя по ответу - совсем заплюхаешься.

Они и не могут прижиться сразу. Нужны десятилетия диктатуры развития, чтобы выбить из населения старые догмы. США было плевать на Ирак. Они пришли, провели выборы, ушли и всё.

А пока будет диктатура развития - выпилы, випилы и ещё раз выпилы. Как я уже написал, история пишется кровью, так что нефиг богохульствовать катичть бочку на Императора.

Нужно разработать систему быстрой межзвёздной связи, чтобы данные с одного конца Галактики поступали на Терру за полчаса. А также поставить в Администратуме сверх-мощные когитаторы, способные обработать такие массивы информации за несколько часов. Тогда процесс пойдёт.

Ну и научиться хакать вааагх орков.

Не, ты вот прикинь. Миллион миров, тысяча Орденов, миллиарды полков ИГ, столько же полков АМ, плюс титаны. Даже если на Галактику одновременно нападут пресловутые десять Абаддонов, для Империума это будет как укол булавки слону.

Во-первых, Имперская гвардия это и есть Астра Милитарум.
Во-вторых, этой прорве солдат приходится воевать на прорве фронтов с орками, эльдарами, тау, тиранидами, демонами, бесконечными налётами хаос-легионеров и орденов ХСМ, давить бунты, отражать налёты даркэльдаров, рубиться с некронами. Это не считая ренегатов. Сил много, но они вынуждены воевать на сотне тысяч фронтов или бегать от одного фронта к другому.
Тебя блин не поймёшь: то Империум всемогущ, то Империум издыхает.
P.S. Опять картинки:

Спойлер

 

[Анонимус-сан]

Я удивляюсь твоему удивлению. То, что механы практикуют добровольно-принудительную киборгизацию, существуют в Империуме как государство в государстве, к физической оболочке равнодушны и превыше всего ценят информацию(а ещё говорят что механы не занимаются исследованиями ) было известно давно.

Просто я думал, они своих скитариев хоть немного ценят. Ну или хотя бы не расчленяют по настроению.

Ну это есть, но в том не заслуга Императора, а скорее особенность людей: ярость, тяга к запретным удовольствиям, интриги и поиск секретов, отчаяние и разложение - Тёмные боги будто созданы для людей, хотя о чём я

Тёмные Боги изначально были созданы для Древних, а люди - лишь их бенефис. Тем не менее, если бы не Император, Око Ужаса бы не открылось, ХКД не появились бы и демонические вторжения до сих пор считались бы чем-то из ряда вон выходящим, а не повседневной рутиной. Ведь до ВКП Хаос сидел смирно и в Материум не лез. Его Импи пустил.

Ты бы хоть подписывал на какой пример ты ссылаешься, знаешь ведь что я теперь напишу.

"Забытая Империя" Аббнет.

Хаоситы и тираниды навскидку.

ХКД ещё может, а у тиров даже шансов нет. Рядовой спейсмарин спокойно вкатывает в асфальт карнифексов, а сержант может с ножом и такой-то матерью выйти против Тирана Улья.

Но ты же будешь также обрекать на уничтожение те колонии, которые откажутся от сотрудничества.

Нет. Я не собираюсь уничтожать колонии. Лишь высшее руководство и активных зачинщиков мятежей.

Да и к тому же, во-первых, не было сделано самого главного, а именно - выхода за рамки разумного, т.е. Империум - самое большое организованное сообщество живых существ в галактике. Про разницу со стартовыми условиями даже при угасании астрономики я вообще молчу. Значит это было нужно

Это было нужно лишь амбициям одного хаосита, которого потом назвали Император.

И да, выпил ксеносов - это то, чем люди всё своё существование и занимаются: расчищают биологическую нишу от всяких-там, к тому же проблемы индейцев шерифа не волнуют, и чем ставить под угрозу будущую колонию или тратить время на разбирательства может лучше правда устроить ксеноцид?

Вот поэтому люди и идут на корм Хаосу.

Эти несколько человек - практически вся верхушка.

Шта? Хайон - бывший лейтенант Легиона, его подчинённые по ЧЛ - максимум сержанты. Зарафестон и Игетмор и вовсе полукровки с неопознанным геносеменем. Вся верхушка как раз либо с Ариком, либо с Магнусом.

Ну вот и весь гуманизм куда-то исчез . Вот не понимаю я тебя: выпилить часть людских колоний и ксено-рас ради Империи Императора - это фэ, а вот самому фактически приговорить к смерти солидную часть галактики(не будем обманываться, в надвигающемся Конце Времён то что предполагается отвоевать, придётся и заново заселять, причём с нуля.) + раздолбать всю солнечную систему ради демократии и прогресса - это нормально. Император хотя бы не ломал существующую систему.

Есть два типа насилия: ради порабощения и подчинения и ради освобождения. Империум представляет собой первый тип, а я предлагаю второй.
Прогресс стоит того, чтобы ради него принести в жертву пусть даже и всю галактику. Ведь в противном случае она просто погибнет и надежды на возрождение не останется.

Хаосу они служат, в той же книжке на которую ты ссылался так написано.

Не служат они Хаосу, тысячу раз уже говорил. Да, рубрикаты - творения Тзинча, но они неразумны и не могут оказывать никакого влияния магов ТС.

Ага, потом треть миссий на демонических воронках, оставшихся от этого "перспективного направления", + 2 босса-супердемона.

Корифей - отдельная тема. Он просто спятил. Да и магия крови тут ни при чём, ведь Разрыв он устроил с помощью Сферы Фен'Харрела.

Или големы. Тоже перспективное направление аж песец, потом только их автор прости тебя уничтожить его труды нафиг.

Каридин поехал, это очевидно. Без големов гномы будут уничтожены Порождениями Тьмы. А без гномов Порождения Тьмы вырвутся на поверхность и начнётся Мор, которому не будет конца.

А пока будет диктатура развития - выпилы, випилы и ещё раз выпилы.

Но не целыми планетами. Да, всю Экклезиархию придётся в расход, как и значительную часть Адептус Арбитрес, Комиссариата, Инквизиции и других имперских структур. Но это того стоит, ведь человечество получит шанс на выживание.

Ну и научиться хакать вааагх орков.

В ТЭТ у человечества были такие технологии. И я уверен, на Марсе хранится полный СШК. Осталось лишь отобрать.

Во-первых, Имперская гвардия это и есть Астра Милитарум.

Под АМ я имел ввиду АдМех.

Тебя блин не поймёшь: то Империум всемогущ, то Империум издыхает.

Империум всемогущ, но он издыхает под собственным весом.

 

[NIKTO]

Просто я думал, они своих скитариев хоть немного ценят. Ну или хотя бы не расчленяют по настроению.

Не по настроению, а с научными целями. И да, вполне ожидаемо от них. Механы - это что-то вроде некронов.

Тёмные Боги изначально были созданы для Древних, а люди - лишь их бенефис. Тем не менее, если бы не Император, Око Ужаса бы не открылось, ХКД не появились бы и демонические вторжения до сих пор считались бы чем-то из ряда вон выходящим, а не повседневной рутиной. Ведь до ВКП Хаос сидел смирно и в Материум не лез. Его Импи пустил.

Во-первых, лезли. Варпшторм, сокрушивший первую волну колонизации, рождение Слаанеш, да и ряд миров, от которых Хорус подхватил хаосизм это только навскидку.

Спойлер: "во-вторых"

Изначально была вселенная FB, в которой были те же самые боги, только не было Импи. И поклонялись им тоже одни люди Норски. Эх, зря ты FB не интересуешься.

"Забытая Империя" Аббнет.

Типа намёк чтобы я покрыл тебя матом?
Ничего не говорят мне эти слова.

ХКД ещё может, а у тиров даже шансов нет. Рядовой спейсмарин спокойно вкатывает в асфальт карнифексов, а сержант может с ножом и такой-то матерью выйти против Тирана Улья.

Но-но, они в разных категориях. Тиран Улья - это HQ, а тактический отряд - это toops, не могут они уложить Тирана, только если сильно повезёт.

Нет. Я не собираюсь уничтожать колонии. Лишь высшее руководство и активных зачинщиков мятежей.

Типа как США в Ираке или Дени в Меерине и Астапоре? Ну-ну, сработает.

Это было нужно лишь амбициям одного хаосита, которого потом назвали Император.

Это была миссия человечества, посланная ей самой природой. Император всего лишь хотел помочь людям её выполнить к тому же он сделал для людей много хорошего.

Вот поэтому люди и идут на корм Хаосу.

Почему?

Есть два типа насилия: ради порабощения и подчинения и ради освобождения. Империум представляет собой первый тип, а я предлагаю второй.
Прогресс стоит того, чтобы ради него принести в жертву пусть даже и всю галактику. Ведь в противном случае она просто погибнет и надежды на возрождение не останется.

Тебя почитать, так создастся впечатление что до Императора люди себе жили, разрабатывали когитары, развивались, и не было ни "орочьего Империума", ни колоссального просера технологий, ни гражданской войны на Земле. Император исходил из тех же посылов что и ты, но с той лишь разницей, что он не рушил уже работающую структуру и не обрекал триллионы людей на гибель, не приносил в жертву "пусть даже и всю галактику". Наряду с войнами за "освобождение и порабощение" есть войны ради "созидания и разрушения".
И да, не факт что погибнет, а вот с таким лекарем точно всему конец.

Не служат они Хаосу, тысячу раз уже говорил. Да, рубрикаты - творения Тзинча, но они неразумны и не могут оказывать никакого влияния магов ТС.

В книге написано другое.

Корифей - отдельная тема. Он просто спятил. Да и магия крови тут ни при чём, ведь Разрыв он устроил с помощью Сферы Фен'Харрела.

При чём здесь Корифей? Пол. первой части проходит на "курортах манчкина", которые устроили малефикары + 2 босса. Ты меня вообще читаешь?

Каридин поехал, это очевидно. Без големов гномы будут уничтожены Порождениями Тьмы. А без гномов Порождения Тьмы вырвутся на поверхность и начнётся Мор, которому не будет конца.

Анонимус-Сан поехал, это очевидно. Между скитариями и големами 0 разницы.

Но не целыми планетами. Да, всю Экклезиархию придётся в расход, как и значительную часть Адептус Арбитрес, Комиссариата, Инквизиции и других имперских структур. Но это того стоит, ведь человечество получит шанс на выживание.

Ничего подобного. Человеческие миры будут дезорганизованы и лишены управления. Большинство будет тупо вырезаны, часть вымрет нафиг из-за развала кооперации, часть истребит само себя. Выживет может быть только горстка отступников на Терре, которые уже никак на происходящее повлиять не смогут, ибо катастрофическая нехватка ресурсов и послевоенная разруха.

В ТЭТ у человечества были такие технологии. И я уверен, на Марсе хранится полный СШК. Осталось лишь отобрать.

В смысле разнести Марс к хренам собачьим? Велик шанс что там не то что полного СШК, там и какого-то не будет.

Под АМ я имел ввиду АдМех.

В смысле скитов(скитариев)? Тогда во-первых, Титаны - это тоже подразделение механов, во-вторых, АМ - Астра Милитарум. Аббревиатуры не должны накладываться.

Империум всемогущ, но он издыхает под собственным весом.

Тавтология.

Шта? Хайон - бывший лейтенант Легиона, его подчинённые по ЧЛ - максимум сержанты. Зарафестон и Игетмор и вовсе полукровки с неопознанным геносеменем. Вся верхушка как раз либо с Ариком, либо с Магнусом.

Ну а Магнус служит Абадонне. ТС - хаоситы.

 

[Анонимус-сан]

Во-первых, лезли. Варпшторм, сокрушивший первую волну колонизации, рождение Слаанеш, да и ряд миров, от которых Хорус подхватил хаосизм это только навскидку.

Я имею ввиду, что демоны изо всех щелей не лезли. Человечество даже о их существовании до ВКП не знало. Не, отдельные проявления демонической одержимости, варп-шторма и редкие вторжения имели место быть, но масштаб был несравним. Это как сравнивать нападение шайки гопников и операцию "Барбаросса".

Ничего не говорят мне эти слова.

Это книга, в которой фигурирует Фарос. Фарос - это способ мгновенной межзвёздной коммуникации и связи ксено-происхождения. Робаут Жиллиман использовал его во время Ереси Хоруса, дальнейшая судьба неизвестна.

Но-но, они в разных категориях. Тиран Улья - это HQ, а тактический отряд - это toops, не могут они уложить Тирана, только если сильно повезёт.

Взвод Опустошителей и нет Тирана.

Типа как США в Ираке или Дени в Меерине и Астапоре? Ну-ну, сработает.

Не путай мягкое с тёплым и длинным. США в Ираке преследовали цели сугубо практические - установить контроль над иракской нефтью. Демократию и т.д. они установили для галочки. Причём нынешний режим в Ираке мало чем от хуссейновского отличается.
Дени в Миерине достигла довольно неплохих результатов, но давай не будет разводить денисрач, ладно?

Это была миссия человечества, посланная ей самой природой. Император всего лишь хотел помочь людям её выполнить к тому же он сделал для людей много хорошего.

Ничего он не сделал хорошего и нет у человечества никакой высшей миссии. Импи продался Хаосу, пройдя по Обсидиановому Пути, поработил человечество, жившее своей жизнью. Вместе с тем, внутренний уклад жизни на планетах он не улучшил, зато обложил их непосильными налогами, из-за чего половина Империума и присоединилась к Хорусу во время восстания.

Почему?

Потому что если жить как животные, то ничего хорошего из этого не выйдет. Хаос питается звериными инстинктами людей, их жестокостью, алчностью, вожделением, жаждой власти. Когда люди вырезают ксено-расу, Тёмные Боги радуются этому, как на Новый Год.

Император исходил из тех же посылов что и ты, но с той лишь разницей, что он не рушил уже работающую структуру и не обрекал триллионы людей на гибель

Он разрушил сотни тысяч уже работавших структур и обрёк на гибель десятки триллионов. Одно лишь Порицание Терентия унесло жизни триллионов невинных.

При чём здесь Корифей? Пол. первой части проходит на "курортах манчкина", которые устроили малефикары + 2 босса. Ты меня вообще читаешь?

Так ты уточняй, какую часть игры имеешь ввиду. Их три, знаешь ли. И какая ещё "пол первой части"? Квест "Разорванный Круг" и всё. И о каких-таких двух боссах-мегадемонах ты говоришь? Ульдред - обычный демон Гордыни, Гасканг Свободный и вовсе не босс.

Между скитариями и големами 0 разницы.

Разница есть. Существование големов - вопрос жизни и смерти для Орзаммара и всего Тедаса. А если бы у АдМех вместо скитариев были бы обычные солдаты, ничего бы кардинально не изменилось.

Ничего подобного. Человеческие миры будут дезорганизованы и лишены управления.

Они и так лишены управления. Почитай "Тёмную Ересь" что ли. Сектора - это, по сути, независимые государства, вынужденные выплачивать огромную десятину на Терру, придерживаться имперского культа и терпеть, когда заезжий инквизитор сжигает миллионы из-за шизы. Связь с Террой есть только у столиц Сегментумов, да и то непостоянная.
Более того, приказы войскам отдаются не с Терры, а откуда попало. То есть, в теории, с Терры, но на практике от ближайшего лорда-генерала или инквизитора. Ресурсы опять-таки поставляются откуда попало. Единой организации нет вообще, Администратум одного сектора никак не связан с Администратумом другого, а может и вовсе быть с ним на ножах. Теоретически, они все подчиняются Администратуму на столице Сегментума, но решения с Кипра Мунди идут до Сцинтиллы веками и губернаторы секторов действуют по своему усмотрению. Как правило, хреновому усмотрению.
Что до Терры, то она вообще ничего не контролирует. О начале военной кампании там узнают уже после её завершения.

В смысле скитов(скитариев)? Тогда во-первых, Титаны - это тоже подразделение механов, во-вторых, АМ - Астра Милитарум. Аббревиатуры не должны накладываться.

Я их ИГ называю. Пошли они там в ГВ со своими Астра Милитарум. Давайте ещё СПО назовём Астра Планетарум.

Ну а Магнус служит Абадонне. ТС - хаоситы.

Не совсем так. Хайон поставил на колени аватару Магнуса и вынудил того оказать Аббе помощь. Не войсками, а информацией для поиска Драхниена. Но всё это было по плану Магнуса, так что Абба получил себе бомбу замедленного действия, а Хайон - ЧСВ в терминальной степени. На момент 13ЧКП и даже Готической Войны Абба и Магнус вообще никак не контактировали.

 

[NIKTO]

Так, я устал ходить вокруг да около, поэтому ты мне просто напишешь:
- свою программу спасения Империума
- почему она именно такая
- чем твой Империум в лучшую сторону отличается от Империума. Только без абстракции.
- почему ты считаешь методы Императора плохими а свои - хорошими
- в чём между ними разница.

Я их ИГ называю. Пошли они там в ГВ со своими Астра Милитарум. Давайте ещё СПО назовём Астра Планетарум.

Ну давай тогда хотя бы маханов называть механами. Некры, механы.......очень хорошо укладывается в систему аналогий.

Они и так лишены управления. Почитай "Тёмную Ересь" что ли. Сектора - это, по сути, независимые государства, вынужденные выплачивать огромную десятину на Терру, придерживаться имперского культа и терпеть, когда заезжий инквизитор сжигает миллионы из-за шизы. Связь с Террой есть только у столиц Сегментумов, да и то непостоянная.
Более того, приказы войскам отдаются не с Терры, а откуда попало. То есть, в теории, с Терры, но на практике от ближайшего лорда-генерала или инквизитора. Ресурсы опять-таки поставляются откуда попало. Единой организации нет вообще, Администратум одного сектора никак не связан с Администратумом другого, а может и вовсе быть с ним на ножах. Теоретически, они все подчиняются Администратуму на столице Сегментума, но решения с Кипра Мунди идут до Сцинтиллы веками и губернаторы секторов действуют по своему усмотрению. Как правило, хреновому усмотрению.
Что до Терры, то она вообще ничего не контролирует. О начале военной кампании там узнают уже после её завершения.

Большую часть времени они да, пасутся на вольных хлебах, но кризисы вынуждены решать структуры, которые ты хочешь уничтожить.
Как правило, в книгах и играх описываются кризисы, т.е. когда кто-то прошляпил малый песец, и герою надо превозмогать эпично чтобы предотвратить песец большой. Без драмы получится только рассказ про комиссара Каина(Прогениум, кстати ).

Разница есть. Существование големов - вопрос жизни и смерти для Орзаммара и всего Тедаса. А если бы у АдМех вместо скитариев были бы обычные солдаты, ничего бы кардинально не изменилось.

Так и сервы - вопрос жизни и смерти Империума, а скиты всего лишь разновидность.

Так ты уточняй, какую часть игры имеешь ввиду. Их три, знаешь ли. И какая ещё "пол первой части"? Квест "Разорванный Круг" и всё. И о каких-таких двух боссах-мегадемонах ты говоришь? Ульдред - обычный демон Гордыни, Гасканг Свободный и вовсе не босс.

Во-первых, Пик Солдата, во-вторых, лес Брессилиан, в-третьих, в Пробуждении Баронесса, поработившая души своих бывших крестьян а после и вовсе превратившаяся во второго босса-демона Гордыни, Башня Круга это вообще полный песец. Это только за первую часть и только то, что я могу вспомнить. Вот тебе и перспективное направление. Из-за таких направлений я и уверен что твой Империум не прожил бы и 1 000 лет.

Он разрушил сотни тысяч уже работавших структур и обрёк на гибель десятки триллионов. Одно лишь Порицание Терентия унесло жизни триллионов невинных.

Это какие же?
При твоих методах погибнет куда больше, и погибнет безвозвратно.

Потому что если жить как животные, то ничего хорошего из этого не выйдет. Хаос питается звериными инстинктами людей, их жестокостью, алчностью, вожделением, жаждой власти. Когда люди вырезают ксено-расу, Тёмные Боги радуются этому, как на Новый Год.

И когда Биель-Тан вырезает ксено-расу, и когда орки вырезают людей.......
Для того чтобы Тёмные Боги умерли с голоду нужно всю биомассу превратить в сервиторов.

Не путай мягкое с тёплым и длинным. США в Ираке преследовали цели сугубо практические - установить контроль над иракской нефтью. Демократию и т.д. они установили для галочки. Причём нынешний режим в Ираке мало чем от хуссейновского отличается.
Дени в Миерине достигла довольно неплохих результатов, но давай не будет разводить денисрач, ладно?

Я вообще-то про Астапор.
Ну вот, а строили демократию.

Взвод Опустошителей и нет Тирана.

Стая равенов и нет опустошителей.

Это книга, в которой фигурирует Фарос. Фарос - это способ мгновенной межзвёздной коммуникации и связи ксено-происхождения. Робаут Жиллиман использовал его во время Ереси Хоруса, дальнейшая судьба неизвестна.

В годы Ереси много чего вкусного использовалось. Гражданская война редко ускоряет НТП.

Я имею ввиду, что демоны изо всех щелей не лезли. Человечество даже о их существовании до ВКП не знало. Не, отдельные проявления демонической одержимости, варп-шторма и редкие вторжения имели место быть, но масштаб был несравним. Это как сравнивать нападение шайки гопников и операцию "Барбаросса".

Скорее Первую и Вторую Мировые войны.

 

[Анонимус-сан]

- свою программу спасения Империума

На самом деле, я не хочу спасать Империум. Его уже спасти невозможно, последняя точка невозврата была пройдена когда умер Махариус. Но человечество не равно Империуму и спасти его ещё можно. Для этого нужны огромные ресурсы, автономия от структур Империума и сильная армия. Поэтому я и делаю ставку на Космодесант, как единственную силу, соответствующую всем требованиям.
Разумеется, если просто свергнуть Верховных Лордов, станет только хуже. Поэтому нужна долгая и комплексная работа. Во-первых, необходимо в обстановке полной секретности воссоздать хотя бы половину СШК, особенно средства связи, компьютерные системы и стабильные варп-двигатели. Сделать это можно либо с нуля воссоздав научную базу силами еретехов, либо похитить данные напрямую с Марса. Также следует уделить внимание изучению ксенотека и археотека.
Во-вторых, нужно создать обширную агентурную сеть по всему Империуму. Для этого необходимы контакты в Инквизиции и собственный аналог Схол Прогениум, где можно будет тренировать кадры. К слову, прецедент уже был со стороны ксантитов, но эту Схолу довольно быстро обнаружили и разогнали. Так что агентура должна быть как минимум на уровне лордов-инквизиторов.
В-третьих, нужно вести активную подрывную и диверсионную работу против Экклезиархии и Администратума, подрывая веру людей в Бога-Императора и заменяя её другими идеями. На первых порах подойдёт идея Имперского Креда. "Возвращение к идеалам Императора", так сказать.
А потом надо ждать. Ждать, когда Империум наконец-то надорвётся и тогда действовать. Сперва поднять восстание в секторе, затем захватить десять секторов, а там и до Сегментума дело дойдёт. Изолировать силы лоялистов, поднимать мятежи и бунты, убивать губернаторов и наместников, взрывать мануфакторумы. В общем, парализовать деятельность оставшихся имперских структур. Полагаю, Сегментум Пацификус, потерявший связь с Террой, для этих целей подойдёт идеально, равно как и неконтролируемый Сегментум Ультима.
После этого основать новое государство. Империум Терциус, к примеру или Галактическую Федерацию, суть неважна. Реорганизовать армию, внедрить в войска новые технологии, наладить коммуникации и наконец-то действовать.
Ударить по всему сторонам конфликта. По Империуму, по Аббадону, по некронтир, по тиранидам, по хаоситским культам. Поскольку они не смогут объединиться друг с другом, можно уничтожать их по одному, пользуясь нейтралитетом остальных фракций. Имея технологическое превосходство и разветвлённую разведывательную сеть, можно меньше чем за столетие подчинить себе все территории Империума, попутно освобождая их от агрессивных ксеносов и хаосопоклонников.

- чем твой Империум в лучшую сторону отличается от Империума. Только без абстракции.

Он будет лишён ксенофобии и фанатизма, не будет больше бессудных казней и выпилов миллионов по желанию чьей-нибудь левой пятки. Во-вторых, он будет намного эффективнее и быстрее реагировать на угрозы и лучше управлять колониями. В-третьих, главной целью нового государства станет не только выживание человечества, но и его процветание. А значит, никаких сервиторов (вместо них - автоматоны), никакой Инквизиции (будет тайная полиция с меньшими полномочиями и большей подконтрольностью), никакого рабства на кораблях и мануфакториумах, мутантов, которые мутировали не от Хаоса и не от генокрадов, уравнять в правах с обычными людьми, десятину заменить кооперацией между планетами в масштабах всей Галактики.

Большую часть времени они да, пасутся на вольных хлебах, но кризисы вынуждены решать структуры, которые ты хочешь уничтожить.

В том-то и дело, что структуры ничего решить не могут. Пока в структурах о кризисе узнают, он уже закончится. Сектора в 95% случаях воюют собственными силами, в остальных 5% к ним присоединяется случайно пролетавший Орден Астартес. Роль Муниторума обычно сводится к тому, чтобы наградить трусов и наказать героев.

Так и сервы - вопрос жизни и смерти Империума, а скиты всего лишь разновидность.

Сервов можно спокойно заменить дронами и автоматонами.

Во-первых, Пик Солдата

Ну пролезло несколько демонюг в крепость на отшибе. Ничего особенного. К тому же, у Авернуса бы всё получилось, если бы не ослабление Завесы из-за битвы с королевской армией. Уравнение-то он составил правильное.

во-вторых, лес Брессилиан

Там же не про демонов. Затриан просто призвал к древним силам Бресилиана, вот они и выдали оборотней. Тут не магическая наука, а игра с неведомыми силами природы ради мести.

в Пробуждении Баронесса, поработившая души своих бывших крестьян а после и вовсе превратившаяся во второго босса-демона Гордыни

С тем же успехом она могла бы их просто перевешать. Вреда бы было столько же. Так-то они в Тени сидели и пока Первый ловушку не активировал, не вылезали.

Это какие же?

Он уничтожал уклад жизни на захваченных планетах.

Для того чтобы Тёмные Боги умерли с голоду нужно всю биомассу превратить в сервиторов.

Или может просто меньше творить всякой кровавой хрени?