Гарри Поттер [Сериал]

[trees55]

Да прочитайте вы наконец в оригинале, божечки ты мой

я читала Росмэн в эээ сколько мне было лет 9 наверное и там все было также, как и в оригинале, не считая перлов вроде Снега, не знаю откуда такой перевод

 

[Fancy Soul]

я читала Росмэн в эээ сколько мне было лет 9 наверное и там все было также, как и в оригинале, не считая перлов вроде Снега, не знаю откуда такой перевод

Честно, я вообще не понимаю, зачем винить Рона. Очевидно, что избавиться от кружев по высшему разряду у него не получилось, было не очень аккуратно обрезано, но у него и выбора другого не оставалось, раз мать, которая сама ему говорила, что весь этот декор надо убрать, почему-то не занялась этим. И даже до инноваций Рона Гарри описывает это как moldy-looking lace frill. Тут что обрезать эту хрень, что с ней идти - выбор между молотом и наковальней, и странно думать, что Падма не задержала бы взгляд на затхлых кружевах, оставь Рон всё, как было изначально.

 

[Лора]

ну то есть с финансами Лонгботомов палочка не связана. О чем и речь.

Я об этом писала страницу назад, вы не заметили?

Если есть деньги на подарки, на обыденные вещи они тем более в наличии.

При чем тут финансы, если речь об отношении? И Августа, и Молли добавили Невиллу и Рону охулион проблем. Первая, потому что хотела видеть в Невилла копию Френка, вторая, потому что Рон это опять неполучившаяся дочка. Молли как будто бессознательно мстит ему за то, что он не девочка.

Но это как раз исключения из правил.

Исключение из правил - чужая палочка. У кого ещё была такая, кроме Невилла и Рона?
Покупка палочки в 11 лет - это событие, это праздник, это очередная ступень "ты волшебник, Гарри", артефакт, который выбирает именно тебя, именно для тебя сделан и тебя ждал. Это важная часть построения идентичности как мага.

Проблемы с у чебой и Рона и у Невила были вообще не из-за того, что у них не новые палочки.

Не новые палочки по большей части симптом, а проблемы с учебой у них от того, что Невилл затюканный, а Рон неуверенный и с убитой мотивацией. Как же они такие получились.

В смысле по лучше? У него тоже была не новая палочка. Допустим, где у Чарли проблемы с учебой?

Мы не знаем ничего про палочки Чарли и его проблемы с учебой или чем либо ещё.

То есть со своей личной палочкой у Рона и Невила должна была вырасти успеваемость и где улучшение и прогресс?

В книжках)))))

То что Рон очень привязан к друзьям и постоянно рассказывает о них в письмах родителям, и вообще. и родители видя привязанность Рона полностью его поддерживают и идут ему на встречу.

Ага.
А если бы Рон привязался точно так же, например, к Малфою, его точно так же привечали бы в Норе и в гости зазывали)))))))

 

[Ланна]

э... ну

А если бы Рон привязался точно так же, например, к Малфою, его точно так же привечали бы в Норе и в гости зазывали)))))))

если б Рон привезался так же к Малфою как Гарри, то это был бы не Рон, а другой персонаж не находите?

Покупка палочки в 11 лет - это событие, это праздник, это очередная ступень "ты волшебник, Гарри", артефакт, который выбирает именно тебя, именно для тебя сделан и тебя ждал. Это важная часть построения идентичности как мага.

Ну так это для Гарри. Для детей волшебников это не так. Вон палочки вообще без драко начали смотреть пока он с Гарри болтал, да и то что стоит зазеваться и маленький волшебник схватит палочку родителя, чтоб увеличить слизьника к примеру это вообще рутина. то есть особой сакральности в отношении волшебных палочек у волшебников особо не видно.

 

[Лора]

э... ну

если б Рон привезался так же к Малфою как Гарри, то это был бы не Рон, а другой персонаж не находите?

Что, по части того, что таких друзей Рона Молли не стала бы облизывать только потому, что они друзья Рона, возражений нет?
Рон распределился на правильный факультет и подружился с правильными людьми, которых Молли рада принять под свое крыло. Нашел бы себе Рон других друзей - и отношение матери к ним было бы иным.

 

[trees55]

Ну так это для Гарри. Для детей волшебников это не так. Вон палочки вообще без драко начали смотреть пока он с Гарри болтал, да и то что стоит зазеваться и маленький волшебник схватит палочку родителя, чтоб увеличить слизьника к примеру это вообще рутина. то есть особой сакральности в отношении волшебных палочек у волшебников особо не видно.

первая волшебная палочка ритуал для любого ребенка, почему вы обесцениваете опыт, пережитый Роном и Невиллом, потому что из них пытались сделать то, чем они не были?
Как только Рон получил свою собственную палочку к 3 курсу, его способности были на одном уровне с Гарри.

 

[Ланна]

Нашел бы себе Рон других друзей - и отношение матери к ним было бы иным.

Может и отношения Рона к друзьям было бы иным? Еслиб это были иные друзья. То есть одно дело когда развлекашься с друзьями защитой филосовского камня и преживаешь что их дома летом обижают, и совсем другое ну когда вы просто общаетесь и их не обижают дома. Другие отношения Рона, другая реакция его родителей. Но рон все еще главный этом уровнении.

 

[Хелльга]

ну то есть с финансами Лонгботомов палочка не связана. О чем и речь. Бэушные палочки работают точно также как новые. Да иногда палочка может взбрыкнуть. Но это как раз исключения из правил. У магов в большей массе не возникает никаких проблем с чужими палочками. Вы же говорили именно о проблемах с учебой. Проблемы с у чебой и Рона и у Невила были вообще не из-за того, что у них не новые палочки.

Я, конечно, прошу прощения, но в корне не согласна с вашим подходом по волшебным палочкам. Во-первых, это всё крайне индивидуально. У палочек есть свои показатели, в том числе, гибкость, которая, как считал Олливандер, как раз отражает лояльность владельцу. Во-вторых, очень многое зависит от древесины палочки. Тот же самый ясень, к примеру, закрепляется за одним человеком. Орешник же часто улавливает эмоции и состояние здоровья хозяина и на склоне лет мага порой угасает вместе с ним.
В-третьих, послушание палочки так же зависит от того, насколько новый владелец разделяет устремления прежнего и от сердцевины. Тот же волос единорога тускнеет и слабеет при использовании его в тёмной магии.
Да, существовали магазины подержанных волшебных палочек, но, в основном для тех у кого были проблемы с финансами (и тут снижение цены вполне разумный шаг, если палочка будет хуже подходить, чем новая) или для тех, кто не желает светить свою "родную" палочку.

Невиллу отдали палочку отца не из-за финансовых трудностей, это да. Но от того, что бабушка желала видеть в нём продолжение отца, которого она очень любила. И, конечно, как память о родителях.
Однако, когда у Невилла появилась собственная палочка, более для него подходящая, его колдовство стало более уверенное и сам он приобрел некий стержень. Да. Можно сказать, что просто повзрослел. Но может ему просто более не пришлось быть тем, кем он не был. Стал самим собой. С собственной палочкой, в том числе.

 

[Лора]

Для детей волшебников это не так.

С чего вы взяли?
Ребенок в 11 лет приобретает артефакт, которой может пройти с ним через всю жизнь, который отзывается правильно лишь в его руке, его дерево и магический компонент что-то говорят о характере юного волшебника, это не может не быть событием.
По сути, покупка палочки это часть инициации ребенка как мага. Какой он. К чему у него склонность.
Августа этой ступени своего внука лишила. Молли тоже. Оба мальчика пострадали в результате.

то есть особой сакральности в отношении волшебных палочек у волшебников особо не видно.

Сакральности нет, но у каждого почему-то личная. Гарри очень страдал, когда сломал свою. Гермионе не нравилось палочка Беллатрикс.

 

[Лора]

То есть одно дело когда развлекашься с друзьями защитой филосовского камня и преживаешь что их дома летом обижают, и совсем другое ну когда вы просто общаетесь и их не обижают дома.

Как я и сказала - дело не в том, что Гарри и Гермиона друзья Рона, а в том, что это Гарри и Гермиона.

Но рон все еще главный этом уровнении.

Вы только что написали, что это не так.

 

[Хелльга]

По поводу отсутствия сакрализации волшебных палочек. Знаете, мне кажется, это как отношение людей к питомцам, животным. Одни считают частью семьи и искренне привязываются. А другие говорят, - ну, умер и умер, чего рыдать. Нового заведу.
Для кого-то палочка и впрямь лишь оружие/орудие и ничего более. Аксессуар, иначе отчего некоторые любят украшать палочки и выбирают скорее подходящее статусу, а не ему лично. А некоторые маги воспринимают палочки более лично и глубоко.

 

[Ланна]

первая волшебная палочка ритуал для любого ребенка, почему вы обесцениваете опыт, пережитый Роном и Невиллом, потому что из них пытались сделать то, чем они не были?

в смысле? я говорю о том что дети выросшие в семьях волшебников несколько по другому относятся к волшебных палочкам. Речь не про опыт и психологию. А про факты того, что палочка вообще никак не влияет ни на потенциал волшебника, а является инструментом. Есть множество примеров в книге где человек спокойно берет чужую палочку и никаких проблем. А первая волшебная палочка у детей волшебников, это почти наверника стащеная с тумбочки родителя/родителей или там любого другого родственника который не уследил.

Как только Рон получил свою собственную палочку к 3 курсу, его способности были на одном уровне с Гарри.

На первом курсе они учились совершенно одинаково.

Сакральности нет, но у каждого почему-то личная. Гарри очень страдал, когда сломал свою. Гермионе не нравилось палочка Беллатрикс.с.

Хорошо. Давайте о личных поговорим. есть замечательная штука. как забрал палочку в бою. То есть личная палочка перестает слушаться владельца и начинает слушаться не понятного чела. Это как? То есть индивудальность идет лесом. Палочка Драко слушалась Гарри как родная.

Во-первых, это всё крайне индивидуально

ага пока ее заклятьем у тебя из рук не выбили она не сменила владельца.
то есть палочка Снейпа принадлежит Рону, Гермионе или Гарри. А вовсе не Снейпу.
Сведения о палочках это как одна бабка другой сказала(по тому что если посмотреть на слова Оивандра у него есть коллеги которые имеют другое мнение). То они значит выбирают себе одного хозяина, по им вообще пофиг кто ими владеет.

 

[Хелльга]

Если Роулинг это придумала, то значит это часть мира. И выбирать, что является частью мира, а что нет, не вполне правильно.

 

[Лора]

А первая волшебная палочка у детей волшебников, это почти наверника стащеная с тумбочки родителя/родителей или там любого другого родственника который не уследил.

Вы осознаете разницу между "стащил поиграть на минуточку" и собственным артефактом?
Даже, блин, смартфон, без никакого личного характера, почему-то в семье у каждого свой, хотя нет сакральности и можно пользоваться, и покупка личного телефона для ребенка - событие.

Палочка Драко слушалась Гарри как родная.

Но Гарри все равно хотел свою, и с палочкой Драко не остался.

 

[Ланна]

Вы осознаете разницу между "стащил поиграть на минуточку" и собственным артефактом?

осознаю. но не про эту разницу говорю. А как раз про "ты волшебник Гарри" и "пойдем купим тебе первую волшебную палочку как у всех в семье". Степень волшебности немного разная.

Даже, блин, смартфон, без никакого личного характера, почему-то в семье у каждого свой, хотя нет сакральности и можно пользоваться, и покупка личного телефона для ребенка - событие.

то есть ситуация когда ребенок получит папин смартфон или смартфон брата как первый смартфорн для себя... это не будет событием в его жизни. И это будет его личный смартфон.
и смартфон и палочка личная вещь даже если хозяина сменила.

Но Гарри все равно хотел свою, и с палочкой Драко не остался.

Да хотел он к ней привык. Но речь ведь идет о том что не индивидуальная палочка не слушается.
И как о проблемах в успеваемости, где проблемы? Первый курс Гарри и Рон ну абсолютно на одном уровне. Второй курс да но там палочка сломана и Рон сам не говорит об этом родителям.и да ту я согласна что проблемы у Рона с учебой. Но там это нужно для сюжета( чтобы Локанса памяти лишить. хотя проще было сломать палочку Рона в конце) и не только Рон молчит как партизан, но Макгоналл и все остальные учителя.

 

[Лора]

Степень волшебности немного разная.

Может, и разная, но она есть, эта волшебность. До этого вы утверждали, что волшебность отсутствует в принципе, без разницы, подбирали в магазине со спецэффектами или сунули старую.

как о проблемах в успеваемости, где проблемы? Первый курс Гарри и Рон ну абсолютно на одном уровне.

Оба учатся так себе. Только Гарри вырос с маглами и ничего не знает, а Рон чистокровный волшебник и никакого преимущества.

Второй курс да но там палочка сломана и Рон сам не говорит об этом родителям.и да ту я согласна что проблемы у Рона с учебой.

И почему же Рон не говорит, хотя проблемы с учебой? Потому что любящая мать опять будет орать и пришлет, возможно, очередной громовещатель. От большой любви, разумеется.
Сравните с тем же Малфоем "мой отец узнает об этом". Да, у Драко куча других проблем, так Малфоев идеалом родителей никто и не выставляет.

 

[Ланна]

Если Роулинг это придумала, то значит это часть мира. И выбирать, что является частью мира, а что нет, не вполне правильно.

Роулинг придумала что палочка взятая в бою меняет хозяина и это работает не только со Старшей палочкой. Выходит, что с третьего курса палочка Снейпа принадлежит Гарри или Рону или Гермионе.

 

[Ланна]

Оба учатся так себе. Только Гарри вырос с маглами и ничего не знает, а Рон чистокровный волшебник и никакого преимущества.

а у Малфоя какое перед ними примущество, тоже чистокровный? Креб и Гойл, где их примущества? им то новые палочки купили и они чисторковнные как Рон.
преимущество в паралели только у Гермионы, которая зубрит и слушает даже профессора Бинса.

Сравните с тем же Малфоем "мой отец узнает об этом".

однако в запретный лес Драко топает как все)
но что-то мне подсказывает если б Малофой разбил аналог семейной машины на глазах маглов подставив отца... проблем у него было куда как больше чем у Рона, а еслиб он еще и палочку сломал в результате своих махинаций он бы тоже об этом молчал как рыба.

Да, у Драко куча других проблем, так Малфоев идеалом родителей никто и не выставляет.

Идеалов вообще не бывает. Но стоит сказать слово в пользу Молли то это почему-то превщается в то, что я выставляю ее идельной матерью. Моли вполне себе хорошая любящая своих детей мать, то что она порой ошибается ну с каждым бывает. Я кстати несколько раз писала, и про других детей что они обижались и прочее. У Рона просто больше экранного времени. Всех своих детей Молли любит соверенно одинаково, но дети разные характеры у них разные и отношения с ними совершенно по разному строятся.

 

[Fancy Soul]

По первой же ссылке выходит цитата:

Хехе, вообще тут многое упирается в значение слова frayed, отсюда, видимо, и про некую бахрому шла речь, хотя скорее было неаккуратно обрезано и на концах торчали нитки/остатки кружев? Не могло же прям по швам разойтись, чтоб образовалась целая бахрома. Кружева были пришиты, это отдельная деталь, и основной рукав разодрать до ужаса не должно было по идее. Если только Рон и вместе с кружевами отрезал часть рукавов или вообще разорвал всё вручную. Так что, наверно, в данном случае Ланна права, и Падма обратила внимание на последствия от самодеятельности Рона, но ведь не только на них. Она осмотрела его с ног до головы и осталась не очень довольна, поэтому сомневаюсь, что если бы эти старые затхлые кружева никто не трогал, ситуация была бы принципиально другая (наоборот больше внимания привлекало бы к Рону, кмк).

 

[Ланна]

Она осмотрела его с ног до головы и осталась не очень довольна, поэтому сомневаюсь, что если бы эти старые затхлые кружева никто не трогал, ситуация была бы принципиально другая (наоборот больше внимания привлекало бы к Рону, кмк).

ну может она его ростом не довольна осталась или прической или еще чем, впрочем хотеть с ним танцевать это не мешало). пова нет не понятно. Только Падма по какой то причине довольно долго терпела не очень хорошее обращение с собой. Да и Луна говори что Падма больше поведем Рона была не довольно чем его внешним видом.
Кстати недовольно можно остаться увидев и такую картину

— Привет, — мрачно отозвался Рон, не глядя на Падму: глаза его кого-то высматривали в толпе.

то есть Рон стоял мрачный и высматривал Гермиону. Так что осматривая кавалера с ног до головы можно заметить, что ему на тебя фиолетово.