S02E06 - Где он (Where Is He)

[Heather]

Том подкинул нам дженсоновский, (вообще конечно толкиновский) фансервис, о том что не надо стремиться отнять жизнь, когда не можешь ее вернуть. Дада мы поняли.
Доколе актеры в одиночку будут тащить на себе сериал, хотя это должны быть хороший сценарий и постановка

 

[Corvo Attano]

Серия была очень динамичная и показали все почти арки, кроме королевско-эльфийской. Но в Нуменоре тварьцы что-то перегнули палку с "древними ордалиями". Ладно там статуи Валар, но это уже совсем какое-то махровое язычество... Даже интересные диалоги и взаимодействие Элендиля с Фаразоном, Эариен и Мириэль: не могут компенсировать этого лютого кринжа.(
Так что ставлю семёрку из-за всего этого. А мог бы и девятку!)

 

[LaL]

До этих чащоб дошли только настоящие ценители! Слабонервное большинство сбежало ещё после премьеры первого сезона!

(скромно потупив глазки) А ведь некоторые еще и пересматривают...

 

[Corvo Attano]

(скромно потупив глазки) А ведь некоторые еще и пересматривают...

Я все серии пересматриваю, как выходит лостовская озвучка. Не вижу зла.)

 

[LaL]

Я все серии пересматриваю, как выходит лостовская озвучка. Не вижу зла.)

А Дубляж? По мне он лучше Лоста.

 

[Corvo Attano]

А Дубляж?

Первый раз я с HDRezka смотрю, у них не такой уж и плохой перевод.

 

[Джей]

Я все серии пересматриваю, как выходит лостовская озвучка. Не вижу зла.)

"Безумству храбрых поем мы славу!
Безумство храбрых – вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью… Но будет время – и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!
Безумству храбрых поем мы песню

 

[LaL]

Первый раз я с HDRezka смотрю,

У меня - второй.

 

[Duath]

Адар с Галей за ужином обсуждают Саурона, с придыханиями.

Да, это было восхитительно клуб сауроноголиков

Ладно там статуи Валар, но это уже совсем какое-то махровое язычество...

Да ладно, ордалии использовали вовсю во вполне уже христианские времена, а у них там даже и не христианство.

Дорогие мои, кто смотрит в озвучке, надеюсь там слышно голос Чарли? И кстати у обоих Адаров тоже голос замечательный.

 

[Corvo Attano]

Да ладно, ордалии использовали вовсю во вполне уже христианские времена, а у них там даже и не христианство.

В Византии ордалий почти не было. И нуменорцы всё же были очень просвещенным народом.

 

[Нимврод]

В Византии ордалий почти не было.

Кажется, практика ордалий у них кое-где появилась только после Четвертого крестового похода, под влиянием "франков".
До того подобных примеров я не помню.

 

[Duath]

В Византии ордалий почти не было. И нуменорцы всё же были очень просвещенным народом.

Не спорю, что для Нуменора это неуместно, они там сверхлюди под крылышками эльфов и Валар. И уж тем более не должно было быть такого в ранние годы Нуменора. Хотя может силы света не очень верили в людей и решили им оставить этот обычай (мол все равно будут делать) , а осетра доброго посадили, чтоб никого не ел.
В нашей истории до просвещения дошло не так быстро.

Спойлер: и это действовало довольно долго

Салическая Правда​

Салическая Правда — одна из варварских правд, содержащая нормы обычного права, записанные около VI века по приказу короля франков Хлодвига I. ​

Перевод с латинского Николая Грацианского​

LIII. О выкупе руки от котелка

§ 1. Если кто будет вызван к испытанию посредством котелка с кипящею водою, то стороны могут прийти к соглашению, чтобы присужденный выкупил свою руку и обязался представить соприсяжников. Если проступок окажется таким, за какой, в случае улики, виновный по закону должен уплатить 600 денариев, что составляет 15 солидов, он может выкупить свою руку за 120 денариев, что составляет 3 солида.
<...>

Капитулярий VI

4. О том, кто вызовет другого на испытание горячей водой
§ 1. Если кто вызовет другого на испытание горячей водой помимо повеления короля, повинен уплатить 600 денариев, что составляет 15 солидов.

Церковный закон об ордалии горячим железом и [кипящей] водой​

Фрагмент из сборника описаний ордалий, созданного для нужд церкви. Текст датируется периодом между 938 и 1000 годом.​

Перевод Владимира Корецкого​

1. Относительно ордалии мы предписываем, согласно повелению Божьему, архиепископа [Кентерберийского] и других епископов, чтобы никто, за исключением священника и того, кто должен пойти на ордалию, не входил в церковь, как только [туда] будет внесен огонь, которым должны быть разогреты для ордалий железо или вода.
1в. И если [ордалия] будет производиться водой, то пусть она будет разогрета до степени кипения, причем котел должен быть железный или медный, свинцовый или глиняный.
2. И если обвинение простое [то есть влекущее простую ордалию], то рука, чтобы [взять] камень, должна быть опущена в кипящий котел до запястья, а если оно тройное, то до локтя.

Церковный закон об ордалии горячим железом и [кипящей] водой​

4. И пусть затем войдут люди по одинаковому количеству от каждой стороны и станут вдоль церкви по обеим сторонам [места] ордалии; и все эти люди должны поститься и в ночь перед ордалией воздержаться от своих жен.
4.1. И пусть священник окропит их всех освященной водой, и каждый из них да отведает освященной воды; и он пусть даст им всем поцеловать Евангелие и изображение Креста Христова.
4.2. И никто не должен продолжать раздувать огонь после того, как священник начнет освящение; но железо должно лежать на раскаленных угольях вплоть до окончания литургии. Тогда оно должно быть выложено на столбы.
5. И обвиняемый пусть выпьет освященной воды, и затем пусть будет окроплена его рука, которою он должен нести ордалию [железо], и так да приступит [к испытанию].
5.1. 9 отмеренных шагов должны быть разделены на 3 части, по 3 [шага] в каждой: на первый знак у столба [испытуемый] должен стать своей правой ногой; на второй — левой; затем поставить правую ногу на третий знак и, бросив железо, поспешить к святому алтарю.
5.2. И [его] рука должна быть запечатана и на третий день обследована, является ли она под этой печатью виновной или чистой.
6. И кто эти предписания нарушит, по отношению к тому ордалия будет недействительной, и он должен уплатить королю 120 шиллингов в качестве штрафа за неповиновение.

 

[Corvo Attano]

Кажется, практика ордалий у них кое-где появилась только после Четвертого крестового похода, под влиянием "франков".
До того подобных примеров я не помню.

Уже после Первого есть несколько случаев, но это тоже результат воздействия на римское право западно-европейских судебных прецедентов.

В нашей истории до просвещения дошло не так быстро.

Спойлер: и это действовало довольно долго

undefined

Ну, а у современных франкам VI века византийцев ничего подобного не было, они жили и судились по Кодексу Юстиниана.)
Такую ордалию я могу представить у эдайнов Средиземья: предков нортлингов Рованиона, которые на этот момент находятся в состоянии варварства. Но не у нуменорцев.

 

[Bratislaw]

Вообще-то ордалии - как раз глубоко языческая вещь. Точнее даже не языческая, а просто архаичная, оставшаяся от тех времён, когда преступление было расследовать тяжело, потому люди обращались за помощью к высшим силам. Они были даже у древних ариев (если что "древние арии" - это катакомбная культура, а не какая-нибудь эзотерическая хрень) 3000 лет до нашей эры. И у других народов - того времени, либо более древних, скорей всего, тоже. И именно потому нуменорцы, как "просвещённые люди" не могут иметь такого в культуре, завязанной на почитании Эру. Ибо Эру - это их создатель и истина, приверженцы которой должны просто отрицать подобные неразумные вещи.

 

[Gotcha]

мне кажется, сравнение с любой религией ИРЛ не очень уместно, потому что валар физически существуют в их мире, и об их порядках не приходится гадать на кишках мамонта, нуменорцы их знали если не из первых рук, то из вторых (от эльфов). Хотя и представителей валар они тоже видели лично хотя бы во время Войны Гнева. Да и сам морской монстр тоже существует, кому он подчиняется, Ульмо, а почему тогда Сурона не тронул? или это другой был осетр?

 

[Miss_Jane]

... Да и сам морской монстр тоже существует, кому он подчиняется, Ульмо, а почему тогда Сурона не тронул? или это другой был осетр?

Тот же вопрос. На который Амазон, вероятнее всего, нам не ответит.

 

[Duath]

почему тогда Сурона не тронул

Ну осетр не Ульмо, чтоб на Сау разевать пасть, испугался.

 

[KOT-a]

Ну осетр не Ульмо, чтоб на Сау разевать пасть, испугался.

несварения

 

[Bratislaw]

Кстати, немного оффтопа на тему будущего осетра. Что-то представила, как Фаразон, когда познакомится с Сауроном и начнём вводить в Нуменоре мелькорианство, пойдёт на рыбалку, чтобы его поймать. С утра пораньше встанут они с Сауроном и Кеменом, наденут панамки, накопают под Нимлотом червей, сядут на берегу, закинут удочки... А потом Мириэль будет не знать, куда приготовить такую гору рыбятины. А лорд Белзагар лопнет от бутербродов с чёрной икрой (его на рыбалку не возьмут, ибо он скучный, но угостят как следует)

 

[giroffle]

Наконец-то сменили парик Аннатару, расчесали( вычесали) и даже кончики отфилировали. Другое дело. С остальным всё не очень...

Спойлер: Валар подмигнулис

Ну да, долго королева Мириэль отбывала за Элендиля суд валар, сцена красивая. Но злая огромная креветка выплюнула королеву на берег, с подтекстом: вы что серьёзно? Вы решили линчевать негритянку, о "дивный " народ? Я тоже надеялась, что королева прозреет, но видимо хорошенького понемножку. Зато теперь власть опять переменилась. Адару нравилось, как Галю передёргивает от имени Саурона, она становится похожей на орка, только в парике Аннатара Поэтому он полюбовался на это зрелище за ужином, а потом сказал Гале что она тупая Ещё один капитан очевидность. Но как шикарно Сау на колокольне спёр жест у ЯгодкиЯ вообще сбилась со счёту, сколько и у кого позаимствовали . И кто же придёт на помощь Эрегиону? Бу-Ра...простите, там Афрондир крался. Тихо режет орков, продвигаясь медленно вперёд. Ждём Элронда, чтобы Галя смогла про Саурона как заведённая талдычить ещё сутки. Сцена красивая ночного боя. Про гномью линию-Диса напугала ультразвуком летучих мышей и они помчались на тех, кто решил добыть мифрил сверх квоты. Красивая сцена, но долго ли мышиный помёт будет мешать гномам? В целом серия насыщенная, смотреть было интересно, интереснее , чем на обои

А Питер Джексон собрался снять историю Горлума, как его искали дунаданцы Может нам ещё вернут Толкиена взад.