[Обсуждение] Геркулес

[Сутулая Собака]

5 минут

Итоги ночи будут ориентировочно через час после итогов дня. Кто-то в это время уже спит. Конечно, игрок может отказаться от двойного заранее, еще ночью - но 5 минут звучат не очень справедливо для тех кто активно играет в другое время. Я предлагаю увеличить время (сам реши как), но с условием, когда Фил отдает голос (даже предв), то уже не может отказаться от двойного. То есть это надо сделать до голосования и до твоего лимита. Либо можно установить лимитом первый пост Фила в теме (опять же, в пределах определенного времени от абузов) - если он его написал, то отказаться от двойного уже нельзя, это именно что должно быть его первым действием. Впрочем, вспоминая про возможность маяков лайками, правильное решение - у Фила есть время до его первого поста или выданной реакции, но не более икс часов (икс выбери сам).

И верно ли я понимаю, что уведомления тебя баффнул филл больше нет - только по косвенным признакам можно догадаться, вроде получения чека.

 

[PIRO]

Рассмотрим пример - абилка титанов задает две цели, также в одну из них мафия кидает крок (? - крок стал уроком в т9, и кил от него отсутствует в приоритете)
Соответственно, ту цель, в которую мафия кидала крок, убивает маньяк (это просто мж). Другая цель - свапа это сам маньяк, также к маньяку в эту ночь поперся пегас (так вышло).

крок раньше свапа - крок заблочит и убьет свап. кил маньяка проходит, потому что крок блочит только первый ход. кил от крока есть в приоритетах, он включен в абилку крока

Надо выбирать абилку или это просто ловушка провал для первого гостя?

это. они на всю игру и копятся за каждый угаданный ник. и если у тебя 2, то за ночь 2 хода не пройдет и тд

Помогает ли защита против косвенных эффектов - когда маньяк приходит к цели свапа титанов или цели крока?

нет, когда крок блочит и убивает это не считается что он был у цели, а свап вобще хз как на это повлиять может

Описание в роли - невнятное, из него не ясна продолжительность эффекта и его сила в случае голоса отличного от 1 (двойной, либо игрок мертв).

если кинул в тог окто умер в ту же ночь - не работает. все работает на 1 день если не указано обратного (у мойр забыл указать).на двойной голос надо подумать как балансней, скорее работает чем нет

 

[PIRO]

Итоги ночи будут ориентировочно через час после итогов дня. Кто-то в это время уже спит. Конечно, игрок может отказаться от двойного заранее, еще ночью - но 5 минут звучат не очень справедливо для тех кто активно играет в другое время. Я предлагаю увеличить время (сам реши как), но с условием, когда Фил отдает голос (даже предв), то уже не может отказаться от двойного. То есть это надо сделать до голосования и до твоего лимита. Либо можно установить лимитом первый пост Фила в теме (опять же, в пределах определенного времени от абузов) - если он его написал, то отказаться от двойного уже нельзя, это именно что должно быть его первым действием. Впрочем, вспоминая про возможность маяков лайками, правильное решение - у Фила есть время до его первого поста или выданной реакции, но не более икс часов (икс выбери сам).

И верно ли я понимаю, что уведомления тебя баффнул филл больше нет - только по косвенным признакам можно догадаться, вроде получения чека.

хорошо что нибудь возьму из предложенного
ага, уведомлений нет, я поменял потому что мне не нравилось что все узнают

 

[PIRO]

крок и свап парадоксальны друг для друга, для таких ситуаций и создается приоритет
без приоритета не было бы ясно свапнется ли крок в другую цель или умрет свап для этого и нужен приоритет
блок + крок в одну цель - не парадоксально, поэтому блокер умрет от крока хоть он и раньше по приоритету

 

[Сутулая Собака]

крок раньше свапа - крок заблочит и убьет свап. кил маньяка проходит, потому что крок блочит только первый ход. кил от крока есть в приоритетах, он включен в абилку крока

То есть, когда ман приходит тыкается в крок, он не убивает цель, ведь базово умрет раньше (крок выше чем килл мана, и тот факт что в мана как бы провал абилки не трогает).
Усложняем задачу:
свап на двух игроков, один из которых защищен от абилок (Мэг под овсянкой, или ман с баффом от угадайки например). Соответственно, абилка провалится на этом игроке - провалится ли он вообще? Так как все еще возможно, что будет работать половинка свапа (какая?)

Теперь в игрока А одновременно идут: крок, свап и блок мэгг. Игрок Б вторая свапа это просто мж. Либо Б- Мэг, почему бы не рассмотреть этот вариант.
Что показывает тебе алгоритм?

 

[Сутулая Собака]

это. они на всю игру и копятся за каждый угаданный ник. и если у тебя 2, то за ночь 2 хода не пройдет и тд

Все еще непонятно. Ман знает, сколько у него сейчас защит? (понятно что если не даун, то знает сколько раз угадал).
В какой именно момент добавляется новая защита:
рассмотрим пример - маньяк загадал что сегодня умрет Вася. И Вася таки умер от крока (это был Фил). Но также в эту ночь геркулес стрелял в мана. Вопрос - выживет ли ман, используя свежую защиту от угаданной смерти Васи, если считать, что у него до этого защит не было, и своим килом он убил не того чью смерть загадал.

Предлагаю включить в алгоритм такие события как: смерть от яда титанов и получение маном защит от угадайки. Чтобы четко понимать, что происходит раньше, и может ли это как-то влияеть на исход.

 

[Сутулая Собака]

АС2 "Сделка с Аидом" - хил игрока (кроме себя) до своей смерти, но теряет свои способности навсегда

Я верно понимаю, что после этого Мэг также теряет негативную пассивку дамы в беде? Или это не имеет смысла, так как она продублирована у самой овсянки.

 

[PIRO]

То есть, когда ман приходит тыкается в крок, он не убивает цель, ведь базово умрет раньше (крок выше чем килл мана, и тот факт что в мана как бы провал абилки не трогает).

?

свап на двух игроков, один из которых защищен от абилок (Мэг под овсянкой, или ман с баффом от угадайки например). Соответственно, абилка провалится на этом игроке - провалится ли он вообще? Так как все еще возможно, что будет работать половинка свапа (какая?)

да не, любая абилка по двум целям провалится полностью если попадет хоть по одному с защитой, со сравнением тоже самое

Теперь в игрока А одновременно идут: крок, свап и блок мэгг. Игрок Б вторая свапа это просто мж. Либо Б- Мэг, почему бы не рассмотреть этот вариант.
Что показывает тебе алгоритм?

крок убьет блокера. потом применяется свап и только если еще одна абилка придет, то свапнется

Ман знает, сколько у него сейчас защит? (понятно что если не даун, то знает сколько раз угадал).

не знает если сбивают

рассмотрим пример - маньяк загадал что сегодня умрет Вася. И Вася таки умер от крока (это был Фил). Но также в эту ночь геркулес стрелял в мана. Вопрос - выживет ли ман, используя свежую защиту от угаданной смерти Васи, если считать, что у него до этого защит не было, и своим килом он убил не того чью смерть загадал.

он загадывает кто на дневном и кто ночью. днем угадал - ночью защита. угадал ночью - после ночи защита

Предлагаю включить в алгоритм такие события как: смерть от яда титанов и получение маном защит от угадайки. Чтобы четко понимать, что происходит раньше, и может ли это как-то влияеть на исход.

яд там есть, защиту можно

Я верно понимаю, что после этого Мэг также теряет негативную пассивку дамы в беде? Или это не имеет смысла, так как она продублирована у самой овсянки.

не теряет так как это не пасивка там нет ПС надписи

 

[Сутулая Собака]

Если нужен бафф фила для мафии, то у титанов очевидно это восстановления заряда потраченной ранее способности (либо возможность применить одну из них дважды, если ничего не потрачено).
боль и паника хорошо зайдет двойное действие на следующую ночь (при этом точно чекается как мж), может одним из действий сделать килл.
у аида, соответственно, в ближайшую ночь убираются дроубеки способности - защита мафии без гостей не блочит ее, а защита себя позволяет убить гостя. Блочит не первого пришедшего, а всех. Наверное восстановление абилок если они потрачены повесом передоз (не филл идиот, гений на титане), хотя возможно имеет смысл ввиду сложности реализовать данную технику.

 

[Сутулая Собака]

?

крок на васе. единственный гость васи кроме крока маньяк. Умрет ли Вася в эту ночь? Умрет ли маньяк? Что изменится, если у маньяка есть несбитая защита от абилки?

 

[PIRO]

Если нужен бафф фила для мафии, то у титанов очевидно это восстановления заряда потраченной ранее способности (либо возможность применить одну из них дважды, если ничего не потрачено).
боль и паника хорошо зайдет двойное действие на следующую ночь (при этом точно чекается как мж), может одним из действий сделать килл.
у аида, соответственно, в ближайшую ночь убираются дроубеки способности - защита мафии без гостей не блочит ее, а защита себя позволяет убить гостя. Блочит не первого пришедшего, а всех. Наверное восстановление абилок если они потрачены повесом передоз (не филл идиот, гений на титане), хотя возможно имеет смысл ввиду сложности реализовать данную технику.

так это и титаны и боль с паникой узнают тогда что их бафнули, не хочу чтоб узнавали не косвенно

 

[Сутулая Собака]

Приоритет смерти от яда меня интересует. Не наложения яда, а смерти от него.
Ну и стандартный вопрос про яд это в какую ночь его можно вылечить - наложения, смерти или любую из?

 

[PIRO]

крок на васе. единственный гость васи кроме крока маньяк. Умрет ли Вася в эту ночь? Умрет ли маньяк? Что изменится, если у маньяка есть несбитая защита от абилки?

вася не умрет, маньяк в блоке (провале) и умрет. крок не ходит к игроку которого убивает, это игрок к нему пришел. иначе свидетель тоже должен был бы ходить к человеку которого увидел по такой логике к примеру

 

[PIRO]

Приоритет смерти от яда меня интересует. Не наложения яда, а смерти от него.
Ну и стандартный вопрос про яд это в какую ночь его можно вылечить - наложения, смерти или любую из?

на пд блочится в первую, хилится во вторую, раз я тут хочу все неудачны ходы подвести под провалы пусть и хилится в первую, во вторую уже не спасти никак, если любой провал, то сразу в первую

 

[Сутулая Собака]

Эта механика в целом именуется ловушками, и содержит подвох: пусть действие применяется на цель, но оно затем порождает эффекты (не действия), которые применяются на гостей. Но правила редко содержат четкое деление действий и эффектов - ты вот указал что дева в беде не действие и не пассивка, то бишь это эффект.
Соответствено, эффекты забывают добавить в приоритет постоянно, ты вот не добавил деву в беде. А у тебя должен быть шаг 0 - применение отложенных эффектов, геркулес лишается абилок, маньяк получает защиту от угадывания казненного и др. эффекты, сработавшие ДО начала пуляния абилками.

 

[Сутулая Собака]

на пд блочится в первую, хилится во вторую, раз я тут хочу все неудачны ходы подвести под провалы пусть и хилится в первую, во вторую уже не спасти никак, если любой провал, то сразу в первую

Еще один отложенный эффект - отравленный игрок лишается права спастись.

 

[PIRO]

да это в нюансы можно прописать а не в приоритет

 

[Сутулая Собака]

Можешь и туда и туда, не вопрос. Это для тебя в том числе, чтобы не забыть. Начал считать ночь с того что проверил отложенные эффекты (а то можно забыть что геркулес потерял способности, он то ход пошлет - и что, закрываем игру?)

 

[PIRO]

так что, я достигаю твоих стандартов с тем как у меня работает смена местами?

 

[Сутулая Собака]

крок убьет блокера. потом применяется свап и только если еще одна абилка придет, то свапнется

так еще раз - блокер в итоге заблочит саму цель под кроком?
блокер у нас по логике Мэг, и заметим что она же является второй целью свапа.
Я хочу рассмотреть коллизию, при которой целью массового применения четырех абилок (блок крок свап хил) был пегас, соответственно второй целью Мэг с блоком (шиза она такая, перелжекали пегаса). То есть тут ситуация крутится вокруг проблемы - заблочен ли пегас. Если нет, он свапнется с себя в мэг и вылечит ее от кила кроком.