• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

Lady from Lannisport

Обитатель
потому что быть предводительницей кхаласара - это ее потолок.
Очень мудро ты заметила:thumbsup:
А дальше было наглядно продемонстрировано, что бывает, когда необразованная, самоуверенная "кухарка" лезет куда-то поуправлять, если у неё есть аргумент вроде драконов.
В книге пока катастрофа только намечается, а в сериале она разразилась.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
это слоган, а не политическая идея, а тем более не политическая программа. Все равно что определять коммунизм лозунгом "построим светлое будущее" (даже не "фабрики - рабочим, землю - крестьянам", это гораздо более конкретно). Вот Вы можете сказать в чем на практике этот "слом" заключается в сериале? Не выдумывать и рационализировать от себя, а слова и поступки персонажей.
В чем суть - убрать Старков, Баратеонов и Ланнистеров от власти? Но Дейнерис не делает этого, она просто пытается поставить на те же позиции своих людей, как правило из тех же семей. Никакой программы изменений не оговорено, например что эти земли теперь не наследуются, а правитель назначается из центра. Или что там будут какие-то органы самоуправления. Или Вы полагаете что она лжет своим союзникам, чтобы, когда война будет выиграна, отнять обещанное?
Идея ,которая была озвучена и не один раз.
1 Освобождение рабов ( с созданием общественных столовых ,общежитий и трудовых договоров )
2 Лишение Великих Домов власти (что собственно и запугало Тириона в конце ) .По назначениям. Я ведь не зря привел в пример Макаренко. И задал вопрос ,на который Вы не ответили.
Повторяю : А кого ей назначать? Ну вот вместо Джона Сноу на Север ,Джендри -в Штормовые земли..кого ? Назовите имена все-таки.
Вот Дейенерис явно намекала Джораху ,на назначение его десницей ,вместо Тириона. И будь произведение написано и снято в иной ,нежели англоязычная традиции , назначение бы состоялось . Но мы имеем ,что имеем ,Джорах погиб. Вместо Вариса могла быть назначена Эллария Сэнд-и тоже погибла. Руководящие кадры надо растить. Для этого нужно время.

Итак..Ваши кандидатуры вместо Джона и Джендри? "Имя,сестра,имя !"(с)
Лично я полагаю, что предел развития Дейнерис был достигнут еще в первом сезоне, потому что быть предводительницей кхаласара - это ее потолок. Очевидно, что отсутствие образования и воспитания - не вина ее, а беда, к тому же ей с детства твердили о ее исключительности только на основании того, что она Таргариен, но реальных достоинств у нее не густо, что бы нам тут ни пытались доказать.
Умна ,сильна ,решительна ,целеустремленна. Интуитивно-силовые решения всегда великолепны . Прирожденный лидер ,потрясающая харизма. Не умела править?-училась в Миэрине. Причем глупая ,во-первых не признала б ,что не умеет править ,во-вторых не стала бы учиться. Следовательно Дейенерис -умна . И обучаема
Сильна и решительна . Вначале у нее был крохотный кхаласар и три дракончика (которым иззавидовались ) .И она сумела получить лучшую пехоту ,потом лучшую конницу ,"сложить к своим сандалиям Залив Работорговцев ,сменивший имя на Залив Драконов" -слабая этого сделать бы не смогла.Причем действовала Дейенерис в чужой стране.
Целеустремленная.
Прирожденный лидер. За ней пошли Безупречные ,дотракийцы пересекли по ее слову море (для начала подчинившись женщине !!! ) .И пошли за ней против самой смерти. И победили.
Собрала волю в кулак и одним ударом выиграла почти проигранную войну.
Все остальные и мизинца ее не стоят.


Кто лучше-то ? Серсея ,тушившая пожар бензином ? Опорой ее власти ,был ненавистный ей Дом Тирелл. Ну и что она выгадала их убив ?Не ее случайно гоняли голой по улицам Королевской Гавани ? Не она по итогу именно сдохла воя от ужаса ?

Тирион -никак не проявивший себя именно в качестве управленца ? А ведь он хвалился ,что прочитал много книжек..Не его нае..ли господа Юнкая ? Не его обманула сестрица Серсея ? Не он довел Миэрин до осады ?

Тайвин,чьи успехи мягко говоря сильно преувеличены ?

Санса ,не знавшая сколько у нее еды запасено ? Что она без Петира ,которого в благодарность убила руками сестрицы-психопатки Арьи?

Бронн-наемник ,задумавший поднять экономику при помощи борделей?

Может Джон ,который по исконно-старковской традиции всегда приводил на смерть ,поверивших ему ? И как же он проявился в качестве хорошего управленца ?

Имя ! :)
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Форумная нейросеть
Ваши кандидатуры вместо Джона и Джендри?
Да у неё толпа Безупречных и дотраков - назначать их в губернаторы провинций, и пусть местные попробуют пикнуть.
А все эти шуры-муры с местными - опасное дело, доказано Миэрином, где пришлось воевать с гарпиями с переменным успехом.
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
Умна ,сильна ,решительна ,целеустремленна. Интуитивно-силовые решения всегда великолепны . Прирожденный лидер ,потрясающая харизма. ...
Сильна и решительна . Вначале у нее был крохотный кхаласар и три дракончика (которым иззавидовались ) .И она сумела получить лучшую пехоту ,потом лучшую конницу ,"сложить к своим сандалиям Залив Работорговцев ,сменивший имя на Залив Драконов" -слабая этого сделать бы не смогла.
Целеустремленная.
Прирожденный лидер. За ней пошли Безупречные ,дотракийцы пересекли по ее слову море (для начала подчинившись женщине !!! ) .И пошли за ней против самой смерти. И победили.
Дейнерис:
oo.jpg
 

Lady from Lannisport

Обитатель
но ей же книжки дарили.) думаете, ни одну не прочитала?)
О пользе книг для некоторых индивидуумов.
23 года. Вечером хотел писать диссертацию по мытью цистерн от осадка хлебного кваса, но пришла Ленка. К чёрту эту мировую науку! Подложили «Братьев Карамазовых» под сетку кровати, чтобы не проседала и не скрипела. Но всё равно толщины книги не хватило сантиметра полтора. Из чего я так и не понял: кто же это выдумал, будто Достоевский крупный и великий писатель?
Вы уверены, что Дени не подложила книги по Вестеросу в то же место с той же целью? :задумался:
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
но ей же книжки дарили.) думаете, ни одну не прочитала?)
Читала. Рыцарские романы. Хроники о деяниях своих предков (тот еще был гадюшник).
А отнюдь не "Исследование о природе и причинах богатства народов". И даже не Платона с Аристотелем (впрочем, в Вестеросе не было Платона и Аристотеля)
 

Gotcha

Обитатель
Идея ,которая была озвучена и не один раз.
1 Освобождение рабов ( с созданием общественных столовых ,общежитий и трудовых договоров )
2 Лишение Великих Домов власти (что собственно и запугало Тириона в конце ) .По назначениям. Я ведь не зря привел в пример Макаренко. И задал вопрос ,на который Вы не ответили.
Повторяю : А кого ей назначать? Ну вот вместо Джона Сноу на Север ,Джендри -в Штормовые земли..кого ? Назовите имена все-таки.
Вот Дейенерис явно намекала Джораху ,на назначение его десницей ,вместо Тириона. И будь произведение написано и снято в иной ,нежели англоязычная традиции , назначение бы состоялось . Но мы имеем ,что имеем ,Джорах погиб. Вместо Вариса могла быть назначена Эллария Сэнд-и тоже погибла. Руководящие кадры надо растить. Для этого нужно время.

Итак..Ваши кандидатуры вместо Джона и Джендри? "Имя,сестра,имя !"(с)
Вот видите, Вы рассуждаете о революциях, но и сами не смотрите шире, чем перестановка имен. Важно не кого назначать, а кем. Почему надо единолично назначать Джона Хранителем Севера, а не генералом например, а для административного управления учредить совет? И Джорах вместо Тириона не показатель, потому что десница - это сменяемая должность, на которой кто только не был, ничего нового. У Серсеи например Квиберн, беглый мейстер-некромант, а у Станниса контрабандист Давос. На систему власти Великих Домов это не влияет, а по отношению к этой системе Дейнерис ничего не меняет. Даже Джендри, бастард из простонародья сойдет, лишь бы сохранить фамилию. И говорит Дейнерис о тех же самых замшелых феодальных обязательствах, типа присяги Старков.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Вот видите, Вы рассуждаете о революциях, но и сами не смотрите шире, чем перестановка имен. Важно не кого назначать, а кем. Почему надо единолично назначать Джона Хранителем Севера, а не генералом например, а для административного управления учредить совет? И Джорах вместо Тириона не показатель, потому что десница - это сменяемая должность, на которой кто только не был, ничего нового. У Серсеи например Квиберн, беглый мейстер-некромант, а у Станниса контрабандист Давос. На систему власти Великих Домов это не влияет, а по отношению к этой системе Дейнерис ничего не меняет. Даже Джендри, бастард из простонародья сойдет, лишь бы сохранить фамилию. И говорит Дейнерис о тех же самых замшелых феодальных обязательствах, типа присяги Старков.
Вы никого не предложили ни вместо Джона ,ни в пресловутый совет . (Кстати в Астапоре она назначила Совет ). Принципиальной разницы в названии должности нет. Важен факт назначения. Можно назвать должность десница ,можно первый министр ,можно председатель совета народных комиссаров- функция не изменится.
Разумеется Дейенерис говорит о присягах. Разумеется. Но Вы отчего-то не читаете ,что и в реальности большевикам приходилось откатывать назад ,ввиду дефицита ресурсов. Это и замена НЭПом военного коммунизма, и строительство знаменитых "сталинок" (вначале часто из камышита ) ,и привлечение к работе даже явных врагов.
Дейенерис столкнувшись с теми же проблемами ,поступает точно также. Можем мы говорить ,что большевики отказались от Революции ? Нет. Можем мы говорить ,что Дейенерис отказалась от переустройства мира ? Тоже нет.
 

Bratislaw

Обитатель
Визя! :proud:

1. В последний момент взялся за ум, сообразив, что ситуация с кхалом прёт не туда.
2. Почти не имея навыков боя, отбился от Дрого и его кровных (не ожидали, что он протащит кинжал и мало-мальски подучился у Джораха драться + убил Дрого, выплеснув золото из котла ему в лицо).
3. Пересёк с полумёртвой сестрой Дотракийское Море, и прыгнул за ней в костёр, когда она решила принестись в жертву (хоть и не спас).
4. Начал игру престолов по всем законам, когда узнал о смерти Роберта - вспомнил об отношениях с Дорном, и решил обратиться туда.
5. Окружил себя нужными людьми, вроде различных Оберинов, у которых перенимал политик-управленческие навыки.
6. Прежде, нежели лезть в Вестерос, создал там шпионскую сеть из шлюх, доносящих ему за море разное интересное + распространяющих в массы идеи о том, что "законного короля пора б возвращать, если хотите убрать бардак с пятью незаконными".
7. Уничтожил дом Блэкфайров и Золотых Мечей, хотя это был просчёт, ибо до того он держал в тайне драконов. Ибо хотел, чтобы для врагов в Вестеросе это стало неожиданностью + боялся, что их убьют/украдут/найдут средство противостоять.
8. Взял Королевскую Гавань с помощью тайных ходов, без жертв.
9. Перевёз на Стену запасы Дикого Огня, для борьбы с армией мертвецов.
10. Против воли, но заключил союзы с некоторыми бывшими врагами, ради победы в Битве за Рассвет. Т.е. буквально объединил растерзанную и измученную страну.
11. Вырастил драконов правильно - получились не три самца, а две самки и самец + нашёл для них всадников, дабы сразиться с ледяным, спавшим под Стеной (да, мне нравится эта теория, и я хочу воздушный бой без драконов-мертвецов).
12. Убил некоторых из врагов по ходу дела, тайно, выискивая хитрые предлоги.
13. Разнёс Железный флот (правда, я ещё не решила, он ли, или кто-то из его соратников, и как).
14. А вот в конце два варианта:
а) Либо лорды устроили покушение, с целью освободиться от власти ЖТ, и умирающий Визя приказал драконам Дейнеракс и Эйриону сжечь его вместе с троном (дважды он не сгорел, но т.к. случаи были исключительными, сгорел в третий). И Семь Королевств стали именно семью королевствами + Вольный город Драконья гавань (бывшая Королевская). Ну и драконы - двое, третий всё-таки погиб, остались живы и улетели танцевать в воздухе брачные танцы над Краем Теней.
б) Либо, который менее правдоподобен, но хочется больше - Визя всех одолел, успокоился, остепенился, избавился от комплексов. А как настало время, женился на несчастной Ширен (ставшей всадницей Рейлаль, выживающей в этом варианте вместо Дейнеракс, ибо тоже драконья кровь), чтобы объединить династию. И она-таки родила ему сына, которого он назвал Эйнаром (либо Дейроном, в честь Дейнерис) и положил ему в колыбель первое из снесённых драконьих яиц.

Нет, серьёзно, кроме шуток. Я и вправду пытаюсь с его помощью продумать и представить, что можно было бы сделать в сложившейся ситуации в Тарго-ветке качественней и лучше.
 

король Ходор

Форумная нейросеть

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Визя! :proud:

1. В последний момент взялся за ум, сообразив, что ситуация с кхалом прёт не туда.
2. Почти не имея навыков боя, отбился от Дрого и его кровных (не ожидали, что он протащит кинжал и мало-мальски подучился у Джораха драться + убил Дрого, выплеснув золото из котла ему в лицо).
3. Пересёк с полумёртвой сестрой Дотракийское Море, и прыгнул за ней в костёр, когда она решила принестись в жертву (хоть и не спас).
4. Начал игру престолов по всем законам, когда узнал о смерти Роберта - вспомнил об отношениях с Дорном, и решил обратиться туда.
5. Окружил себя нужными людьми, вроде различных Оберинов, у которых перенимал политик-управленческие навыки.
6. Прежде, нежели лезть в Вестерос, создал там шпионскую сеть из шлюх, доносящих ему за море разное интересное + распространяющих в массы идеи о том, что "законного короля пора б возвращать, если хотите убрать бардак с пятью незаконными".
7. Уничтожил дом Блэкфайров и Золотых Мечей, хотя это был просчёт, ибо до того он держал в тайне драконов. Ибо хотел, чтобы для врагов в Вестеросе это стало неожиданностью + боялся, что их убьют/украдут/найдут средство противостоять.
8. Взял Королевскую Гавань с помощью тайных ходов, без жертв.
9. Перевёз на Стену запасы Дикого Огня, для борьбы с армией мертвецов.
10. Против воли, но заключил союзы с некоторыми бывшими врагами, ради победы в Битве за Рассвет. Т.е. буквально объединил растерзанную и измученную страну.
11. Вырастил драконов правильно - получились не три самца, а две самки и самец + нашёл для них всадников, дабы сразиться с ледяным, спавшим под Стеной (да, мне нравится эта теория, и я хочу воздушный бой без драконов-мертвецов).
12. Убил некоторых из врагов по ходу дела, тайно, выискивая хитрые предлоги.
13. Разнёс Железный флот (правда, я ещё не решила, он ли, или кто-то из его соратников, и как).
14. А вот в конце два варианта:
а) Либо лорды устроили покушение, с целью освободиться от власти ЖТ, и умирающий Визя приказал драконам Дейнеракс и Эйриону сжечь его вместе с троном (дважды он не сгорел, но т.к. случаи были исключительными, сгорел в третий). И Семь Королевств стали именно семью королевствами + Вольный город Драконья гавань (бывшая Королевская). Ну и драконы - двое, третий всё-таки погиб, остались живы и улетели танцевать в воздухе брачные танцы над Краем Теней.
б) Либо, который менее правдоподобен, но хочется больше - Визя всех одолел, успокоился, остепенился, избавился от комплексов. А как настало время, женился на несчастной Ширен (ставшей всадницей Рейлаль, выживающей в этом варианте вместо Дейнеракс, ибо тоже драконья кровь), чтобы объединить династию. И она-таки родила ему сына, которого он назвал Эйнаром (либо Дейроном, в честь Дейнерис) и положил ему в колыбель первое из снесённых драконьих яиц.

Нет, серьёзно, кроме шуток. Я и вправду пытаюсь с его помощью продумать и представить, что можно было бы сделать в сложившейся ситуации в Тарго-ветке качественней и лучше.
Кроме шуток. Мы рассматриваем тех персонажей ,которые имеются . У вас еще не продумано ,да и фанфик. А мы про сериал .

Ну и про те или иные действия. В самом первом посте данной темы ,разросшейся уже на 36 страниц (ну и зачем писать ,если тема надоела?) я показал как ситуацию во время штурма видела Дейенерис. И что ее решение было единственно-верным и единственно-возможным. И какая бурная реакция публики :) Ну или в реальности ,например "сталинизм "был неизбежен. Не потому что Сталин обожал на завтрак есть младенцев и запивать кровью. А потому что Советский Союз в 1920-1930 был единственным социалистическим государством и по-иному не могло быть. И государством во враждебном окружении . Отсюда -ощущение "осажденной крепости ". Отсюда и ускоренная индустриализация ,необходимой частью которой была коллективизация ,отсюда и жесткость ,то есть требование абсолютной ответственности за слова и действия ,отсюда же и жестокость ,то есть иногда несоответствие наказания проступку ,и неприятие предательство ,которое прощать нельзя никогда: ибо крепость в осаде и никакие сантименты недопустимы.
Дейенерис точно также действовала исходя из обстановки. Она -Мессия ,не сомневавшаяся и могшая позволить себе сомнения "Если я оглянусь ,я пропала "(с) Отсюда и добровольное самосожжение в костре (она же прошла через огненное погребение между прочим. Дваждырожденная ) и проход во главе крохотного кхаласара через Красную пустыню ,и революционность .. и все остальное.

Оказавшись в сходных обстоятельствах ваш Визя будет действовать сходным же образом. Не точно также ,но схоже и вполне узнаваемо
 
Последнее редактирование:

Шуаль Шэлэг

Обитатель
Я и вправду пытаюсь с его помощью продумать и представить, что можно было бы сделать в сложившейся ситуации в Тарго-ветке качественней и лучше
Вот именно то, что вы и делаете. Т.е. полностью переписать все:bravo: И не помешает найти где-нибудь, хоть в Вестеросе, хоть в Эссосе толковых философов вроде Платона с Аристотелем, изучающих устройство государства (и мироздания и прочих историй с геометриями и эпосов и описаний различных земель и прочие важные вещи тоже, хорошее образование не помешает), и Визе таки подготовиться более основательно.
(Правда Александру Македонскому не сильно помогло, но я надеюсь, Визя будет более толковым и талантливым учеником:doh: )
И я за хэппи-энд с женой, детьми и цивилизационным прогрессом:thumbsup:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Вот именно то, что вы и делаете. Т.е. полностью переписать все:bravo: И не помешает найти где-нибудь, хоть в Вестеросе, хоть в Эссосе толковых философов вроде Платона с Аристотелем, изучающих устройство государства (и мироздания и прочих историй с геометриями и эпосов и описаний различных земель и прочие важные вещи тоже, хорошее образование не помешает), и Визе таки подготовиться более основательно.
(Правда Александру Македонскому не сильно помогло, но я надеюсь, Визя будет более толковым и талантливым учеником:doh: )
И я за хэппи-энд с женой, детьми и цивилизационным прогрессом:thumbsup:
Аристотель ? Платон ? :D:D:D:D:D Скажите ,вы их читали?
 

Rama

Обитатель
Все персонажи вымышлены, все совпадения случайны.
Осторожно, не для слабонервных и беременных!! Открывать на свой страх и риск!
В случае непредвиденных ошибок, таймкод на 18:32
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Все персонажи вымышлены, все совпадения случайны.
Осторожно, не для слабонервных и беременных!! Открывать на свой страх и риск!
В случае непредвиденных ошибок, таймкод на 18:32
Вы пропагандируете рабство и рабовладение ? Я вас правильно понимаю ? Создатели игры и комментатор -придурки , не понимающие ,что это такое -быть вещью. Им бы по шее дабы они больше никогда не пропагандировали рабство и не выражали несогласие с необходимостью освобождения рабов и борьбы с рабством.

Кстати https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/5be9c8a3e7822b7c412866085cc2733a85274d99/

Незаконное лишение свободы , торговля людьми ,использование рабского труда -являются преступлениями на территории РФ. Любые совпадения случайны.
 
Последнее редактирование:

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Как и всегда вы понимаете так, как вам это удобно.
Как и всегда я задаю простой вопрос.:D Иначе к чему ваш коммент ,не имеющий ни малейшего отношения к теме. Тема изначально напомню : " О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной /Штурм Королевской Гавани/Так рождается Власть "

В самом первом посте ,мною показано как ситуацию видела сама Серебряная Королева. И подробно разъяснено ,что ее решение было единственно-правильным ,единственно-верным и единственно-возможным. И подробно пояснено по каким именно причинам оно
было так.

Мне вот совершенно непонятно с чего Дени должна была видеть ситуацию как Тирион ,как "несчастные "жители КГ,как Серсея и заодно как зрители с мещанской моралью и либеральной системой ценностей ? Вот с чего ?


Какое отношение к теме имеет ваш коммент с какой-то компьютерной игрой и маловнятным комментарием этой игры ,непонятно кем ?Пытающимся доказать ,как же рабам хорошо в клетке у хозяина..
 

Rama

Обитатель
Как и всегда я задаю простой вопрос.
Только это не вопрос, это провокация и попытка манипуляции.
Защититься сказав, что перед тем чтобы что-то разрушить, или сломить надо знать, чем заполнить пустоту, а в ответ снова и снова слушать о потворстве рабовладению? Вот уж действительно колесо.

Какое отношение к теме имеет ваш коммент с какой-то компьютерной игрой и маловнятным комментарием этой игры
Это можно посчитать оффтопом конечно, тут виновен.
 
Сверху Снизу