• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

король Ходор

Форумная нейросеть
Истинный мотив Джейме был бы такой: :rolleyes:
- Ваше величество, где вы нашли такого чудного парикмахера?
- Не скажу, это мой главный секрет.
- Ах, так... *тыц мечом*
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
Ну, ей книжки какие-то дарили. Вдруг там по роковой случайности оказался революционный трактат.:annoyed:
В Вестеросе не писали политических трактатов. В лучшем случае хроники правлений. И романтические баллады в духе провансальских трубадуров.
Для ЗР отмена рабовладения революционна, но Дейнерис и не воспитывалась в ЗР, а воспитывалась по вестеросским традициям, где рабства нет. Так что тут тоже ничего нового.
Вот только рабы далеко не все хотели освобождаться, помнится мне. И, освободив рабов, надо как-то заняться их обустройством. Грубо говоря, дать им удочку, чтобы были сыты всю жизнь. Организовать перераспределение земли, снабдить сельскохозяйственными орудиями, семенами, наладить торговлю изделиями ремесленников и т.д.. Это не так эффектно, как устраивать (а Мартину - описывать) разгромы армий и сожжения городов. Но примеры "Робинзона Крузо" или "Таинственного острова" показывают, что такое вот терпеливое созидание тоже может быть сюжетом для интересного повествования.
Однако Мартин в своем повествовании до этого еще не дополз, а сериальщики просто забили болт, оставив ЗР на попечение Даарио. Который, может, и хороший любовник вояка, но хозяйственник и администратор - не уверен.
Вообще, массовое сознание низших слоев средневековья неплохо описывается фразой уже не помню, кого из писателей: "Они не хотят, чтобы не было господ. Они хотят сами быть господами".
Цюрильников нельзя подпускать близко к телу! Это же острый, хорошо заточенный клинок возле шеи! Только как Дионисий Старший, только самому выжигать свои волосы ореховой скорлупой!

Но про этот способ в Вестеросе видимо не знали, и пришлось Эйрису ходить лохматым.
Бороду можно аккуратно подстричь. Ножницами с закругленными кончиками. А перерезать горло ножницами вряд ли получится, долго возиться. Это только бритвой - чик и готово. А так - достаточно 1-2 телохранителей рядом, чтобы резчика скрутили. После чего пару дней отпиливали голову теми же ножницами, чтобы неповадно было.
 
Последнее редактирование:

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
А самому научиться стричься, бриться, мыться и подстригать ногти было не судьба? Или Рейллу научить? К тому же, будь он не настолько психом, он мог б завести специального "подстригального человека", на котором бы эти ножницы пробовал. Ну, или приказывал бы цирюльникам опробовать их на себе, прежде, нежели касаться его.


И, вследствие этого, устроил Визе изначально калечную психику, ибо ребёнок от такого получит нездоровое представление о мире.


Ну, Старки и ещё кто-то там, после которого он, совместно с богами, заделал Деньку, конечно сожжены не были. Ибо Эйрис Адекватный вкусно накормил их, напоил, спать уложил и отпустил домой в путь-дорогу.


Возможно лишь в случае, если однозначно хочешь уничтожить народ, а не управлять им. Ибо народ за такое не простит, и уж точно никаких твоих детей на троне не потерпит.


Ага! Значит, Старки запутались, и Лианна просто забрела в погребок Винтерфелла, где опустошала вместе с Бендженом винные бочки, пока её отец и братья воевали с невинными Таргами. Ну и померла от сего нездорового образа жизни:cry: А Рейгар развлекался в Башне Радости с Джоном Коннингтоном, от которого родился Юный Гриф. Не спрашивайте, как - но если Рейлла может родить Дени от богини, то это в сей "альтернативной ПЛиО" тоже вполне осуществимо:D
А самому была не судьба. Ибо о ядах он явно знал поболе вашего. И поскольку у короля несколько детей до того умерло ,то конечно же над вашим любимцем он трясся.
Старков он сжег и совершенно правильно сделал. Ибо они были заговорщики и мятежники.
В лето 1812 граф Ростопчин Федор Васильевич и граф Голенищев-Кутузов Михайло Илларионович устроили знаменитый пожар Москвы. В огне между прочим погибло около 20 000 русских раненых ,брошенных в городе. Много проклятий вы слышали в адрес Кутузова ?
Старки намеренно лгали,ибо добровольно сбежавшая с женатым принцем Лианна им была не нужна. Такая Лианна -позор семьи и свидетельство слабости Старков. Им была в сложившейся ситуации нужна именно похищенная Лианна.
Ваше ерничанье опять весьма глупо выглядит.
у Дейнерис относительно Вестероса не было никаких революционных идей, чисто косметические, типа заменить гвардейцев на кровников. А в остальном она планировала править королевой среди лордов с абстрактными планами "за все хорошее против всего плохого". Относительно Эссоса были идеи примерно такого же уровня. Для ЗР отмена рабовладения революционна, но Дейнерис и не воспитывалась в ЗР, а воспитывалась по вестеросским традициям, где рабства нет. Так что тут тоже ничего нового.
Идея "слома колеса " ,то есть лишения Великих Домов власти -отнюдь не косметическая. И Дейенерис воспитывалась в Вольных Городах ,где рабство таки есть.
Кстати "передовая "мысль Цитадели не доросла до понятия политэкономия ,соответственно и трудов по теме написано не было. Так что недовольные ,адресуют свои претензии прямиком в Цитадель :D
Цюрильников нельзя подпускать близко к телу! Это же острый, хорошо заточенный клинок возле шеи! Только как Дионисий Старший, только самому выжигать свои волосы ореховой скорлупой!

Но про этот способ в Вестеросе видимо не знали, и пришлось Эйрису ходить лохматым.
Совершенно верно ,хорошо заточенный клинок и возможно смазанный ядом.
 

король Ходор

Форумная нейросеть

Gotcha

Обитатель
Вот только рабы далеко не все хотели освобождаться, помнится мне. И, освободив рабов, надо как-то заняться их обустройством. Грубо говоря, дать им удочку, чтобы были сыты всю жизнь. Организовать перераспределение земли, снабдить сельскохозяйственными орудиями, семенами, торговлю изделиями ремесленников и т.д.. Это не так эффектно, как устраивать (а Мартину - описывать) разгромы армий и сожжения городов. Но примеры "Робинзона Крузо" или "Таинственного острова" показывают, что такое вот терпеливое созидание тоже может быть сюжетом для интересного повествования.
Однако Мартин в своем повествовании до этого еще не дополз, а сериальщики просто забили болт, оставив ЗР на попечение Даарио. Который, может, и хороший любовник вояка, но хозяйственник и администратор - не уверен.
Вообще, массовое сознание низших слоев средневековья неплохо описывается фразой уже не помню, кого из писателей: "Они не хотят, чтобы не было господ. Они хотят сами быть господами".
я просто имею в виду что идеи Дейнерис не сработали не потому что они слишком прогрессивные и революционные, а потому что по факту не было никаких идей. Было идеализированное представление о Вестеросе со слов Визериса, ну и эмоциональная реакция на увиденное в Заливе. В целом это сводилось к тому что "я буду править, и сделаю всем хорошо (а кто не согласен, тех убью)"
Идея "слома колеса " ,то есть лишения Великих Домов власти -отнюдь не косметическая.
это не идея, а слоган для трейлера. Печальная новость, нас нае**и. Там даже на словах не пытаются объяснить что именно имеется в виду. За этим ничего не стоит на практике, Дейнерис в Вестеросе сразу начинает назначать лордов по старой доброй схеме - Сноу на Север, Джендри в ШП, Тарли предлагала Простор. Смена элит, не более.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Вообще, смешно. В свое время, помнится, обсуждали, и не один раз, что в мире Мартина нет прогресса, как такового, сотни лет проходят в традиционных для средневековья междоусобных распрях, борьбе за власть - и никаких изобретений пороха, географических открытий, никаких математических трактатов, политических мыслителей, философских направлений и того прочего, что собственно и порождало, в соответствии с принципами истмата, какой-то социальный прогресс, буржуазные революции, социальные утопии и т.п. И это в Вестеросе, Эссос вообще застрял где-то на стыке античности с ее полисами (даже свой Колосс Родосский имеется) и нашествий кочевников (кто там - скифы, сарматы, гунны...).
И вдруг, как чертик из коробочки, выскакивает некая мадемуазель с ее идеями этакого коммунизма, освобождения рабов и прочими благоглупостями. Без какой-либо связи с реальной экономикой и политическим самосознанием тех самых масс, которые она так рьяно освобождает (Залив Работорговцев ее ничему не научил?).
Примерно как если бы посреди песчаной пустыни без воды, гумуса и принесенных ветром семян вдруг выросла прекрасная (но и шипастая) роза.
Так Дейенерис -Избранная . Уникальная. Единственная в своем роде и неповторимая. Луч света в темном царстве

Освобождение рабов-благолупость?
Насчет политического самосознания масс..Смотрим советские фильмы "Светлый путь " 1940 года и "Любовь и голуби "1984

Таня Морозова " Светлый путь "-из замарашки и прислуги становится знатной ткачихой ,стахановкой ,орден получает.То есть ее политическое самосознание высоко. Напомню прошло 23 года с момента Революции.
Кузякины "Любовь и голуби ",вместе с Митей и Раисой Захаровной-те самые простые люди. Очень простые люди. До омерзения простые люди. С мещанской моралью.Которым ничего в этой жизни не нужно ,и что делать со свободой даденой им Советской властью , они тупо не знают. И не понимают ,зачем им свобода-им нужен барин с плетью . Ровно тоже самое можно сказать о Кате Тихомировой " Москва слезам не верит " фильм 1979 года. Но у Тани-то Морозовой политическое самосознание было высоким. И у крестьян Кубани "Железный поток " фильм 1967 года оно было высоким

То бишь у рабов ,то самое политическое самосознание было достаточно высоким для восстания против господ

В Вольных Городах кстати и технологии ,и мысль более развиты ,чем в пресловутом Вестеросе. Напомню ,что это в Вестерос ввозят мирийские ковры и арбалеты ,машины для пыток из Тироша (тоже между прочим технология ),стекло , оружие.. А что вывозят? Сельхозпродукцию.
 
Последнее редактирование модератором:

король Ходор

Форумная нейросеть
Там даже на словах не пытаются объяснить что именно имеется в виду.
Только пленных солдатиков запугала в 7 сезоне. Так и представляется, что они теперь ходят по Вестеросу и пытаются ломать колёсья.
У них и оправдашка будет: нас просто до смерти напугали драконом.:annoyed:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
я просто имею в виду что идеи Дейнерис не сработали не потому что они слишком прогрессивные и революционные, а потому что по факту не было никаких идей. Было идеализированное представление о Вестеросе со слов Визериса, ну и эмоциональная реакция на увиденное в Заливе. В целом это сводилось к тому что "я буду править, и сделаю всем хорошо (а кто не согласен, тех убью)"

это не идея, а слоган для трейлера. Печальная новость, нас нае**и. Там даже на словах не пытаются объяснить что именно имеется в виду. За этим ничего не стоит на практике, Дейнерис в Вестеросе сразу начинает назначать лордов по старой доброй схеме - Сноу на Север, Джендри в ШП, Тарли предлагала Простор. Смена элит, не более.
Идея . Высказанная кстати словами через рот. " Ланнистеры ,Баратеоны ,Старки ,Таргариены-лишь спицы в колесе " Тарли она Простор не предлагала ,вы ошибаетесь . Простор ему предложила Серсея ,на чем и закончилась его верность Тиреллам.

Макаренко А.С.писал ,что приходилось для преподавания привлекать даже петлюровцев -явных врагов Советской власти ,бо не хватало кадров. И у Дейенерис явно не хватало подготовленных кадров ,одна Миссандея всех не заменит. Вот и приходилось назначать так ,как назначала. Дефицит ресурсов.

Вот кого ей надо было поставить на Север ? На Штормовые земли ? Конкретно.
 
Последнее редактирование:

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
Так и представляется, что они теперь ходят по Вестеросу и пытаются ломать колёсья.
Бедный Вестерос... На волокушах много не навозишь.
i_039.png
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Вот кого ей надо было поставить на Север ? На Штормовые земли ? Конкретно.
Да упразднить вообще архаичные феодальные регионы и соорудить новые провинции с назначаемыми губернаторами!:rolleyes:
Всех лордов - посжигать\на Стену\за Стену\пускай в крестьяне идут!
 

Bratislaw

Обитатель
Да упразднить вообще архаичные феодальные регионы и соорудить новые провинции с назначаемыми губернаторами!:rolleyes:
Всех лордов - посжигать\на Стену\за Стену\пускай в крестьяне идут!
Нет, лучше вообще превратить всё в коммуны, которыми будут управлять советы народных представителей. И весть очень долгие обсуждения, кого назначать председателем, что и куда выдавать, как правильно гнуть линию партии и т.д. и т.п., а-ля старое доброе советское кино:drownin:
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Нет, лучше вообще превратить всё в коммуны, которыми будут управлять советы народных представителей.
Да вот сомнительно, чтобы Дейнерис разрешила бы самоуправление - она скорее захотела бы всё контролировать.
В Астапоре вон пустила всё на самотёк, оставила город местным экс-рабам - и ничё хорошего не вышло же.
"Коммунистическая" Дейнерис - самый страшный враг коммунизма!:confused:
 

Сикамбр Одноглазый

Председатель клуба Зануд
В Астапоре вон пустила всё на самотёк, оставила город местным экс-рабам - и ничё хорошего не вышло же.
Зато хайп словила. Миса-освободительница.
О том и речь. О самосознании масс в контексте эпохи (книжной в том числе).
Вообще, чтобы искоренить рабство, ей следовало сжечь к драконовой матери весь ЗР. С рабами в первую очередь.
А не Вестерос, в котором рабов не было.
:devil laugh:
 

король Ходор

Форумная нейросеть

Gotcha

Обитатель
Идея . Высказанная кстати словами через рот. " Ланнистеры ,Баратеоны ,Старки ,Таргариены-лишь спицы в колесе
это слоган, а не политическая идея, а тем более не политическая программа. Все равно что определять коммунизм лозунгом "построим светлое будущее" (даже не "фабрики - рабочим, землю - крестьянам", это гораздо более конкретно). Вот Вы можете сказать в чем на практике этот "слом" заключается в сериале? Не выдумывать и рационализировать от себя, а слова и поступки персонажей.
В чем суть - убрать Старков, Баратеонов и Ланнистеров от власти? Но Дейнерис не делает этого, она просто пытается поставить на те же позиции своих людей, как правило из тех же семей. Никакой программы изменений не оговорено, например что эти земли теперь не наследуются, а правитель назначается из центра. Или что там будут какие-то органы самоуправления. Или Вы полагаете что она лжет своим союзникам, чтобы, когда война будет выиграна, отнять обещанное?
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Форумная нейросеть
Или Вы полагаете что она лжет своим союзникам, чтобы когда война будет выиграна отнять обещаное?
Ну дык, размеры её освободительной кампании: «от Винтерфелла до Дорна, от Ланниспорта до Кварта, от Летних островов до Нефритового моря».
Очевидно, даже после "победы" в КГ в Вестеросе ещё полно врагов.
Ну, назначила она Джендри в ШЗ - может, он окажется потом тираном и надо будет освободить ШЗ от тирании Джендри, делов-то.:happy:
 

Rebecca Armstrong

Потрясающая Пером
Или Вы полагаете что она лжет своим союзникам, чтобы когда война будет выиграна отнять обещаное?
Лично я полагаю, что предел развития Дейнерис был достигнут еще в первом сезоне, потому что быть предводительницей кхаласара - это ее потолок. Очевидно, что отсутствие образования и воспитания - не вина ее, а беда, к тому же ей с детства твердили о ее исключительности только на основании того, что она Таргариен, но реальных достоинств у нее не густо, что бы нам тут ни пытались доказать.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
, потому что быть предводительницей кхаласара - это ее потолок.
О, а если всё дальнейшее - эволюция этого. Астапор - набежала, хапнула себе армию, убежала. Типичный номад.:greedy:
Вестерос - набежала, хапнула ЖТ, приготовилась убежать.:moustached:
 
Сверху Снизу