О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

[SpiderHulk]

месть за все понесенные потери

Только старкам позволено мстить? Причём я припоминаю картинку с нарисованной арьей и типа пафосный список: Серсея, Джоффри, Пейн, Гора, Пёс - и никто из них не был ею убит ни в книгах, ни в сериале. К тому же это и не месть, это запугивание сансы

Она могла держать ее в осаде

Не могла. Полагаться можно лишь на четыре тысячи верных ею людей. Северяне могут не только дезертировать, но и ударить в спину. А недавний заговор Вариса? А тирион выпустивший Джейме? К тому же чем осада гуманнее? От голода будут умирать мирные жители, а не вооружённые до зубов солдаты которым этот город даже не родной. Гуманизм во все поля

 

[Родрик]

Все таки это схожие вещи мосье Родрик.

Разные)

Вы прежде чем повторять Тириона про осаду , произвели бы подсчет сил. Но поскольку вы этого не сделали ,я вам помогу.

Без советов обойдусь)

Подскажите , как держать в осаде "сколько потребуется " численно превосходящего противника? Втрое превосходящего осаждающих ?

Чем больше город, тем сложнее его удержать. Именно поэтому лорды предпочитали замки - поселкам и городкам.

Как удержать с осаде? Очень просто. Всех неблагонадежных - в первую линию ставить. А если враг попытается выйти через ворота и дать бой - сжигать их драконом, пока не успели построиться, и закидывать стрелами.

И да, по-моему золотых мечей было 10.000 человек.

А уж про железок - и вовсе брехня, откуда там 30.000 в армии взяться, если это малонаселенный архипелаг практически без пригодных для СХ земель?

 

[Бреган д Эрт]

Только старкам позволено мстить? Причём я припоминаю картинку с нарисованной арьей и типа пафосный список: Серсея, Джоффри, Пейн, Гора, Пёс - и никто из них не был ею убит ни в книгах, ни в сериале. К тому же это и не месть, это запугивание сансы

Не могла. Полагаться можно лишь на четыре тысячи верных ею людей. Северяне могут не только дезертировать, но и ударить в спину. А недавний заговор Вариса? А тирион выпустивший Джейме? К тому же чем осада гуманнее? От голода будут умирать мирные жители, а не вооружённые до зубов солдаты которым этот город даже не родной. Гуманизм во все поля

Да как вообще держать в осаде численно превосходящего противника ? Причем противник превосходит втрое по численности

 

[Родрик]

Только старкам позволено мстить? Причём я припоминаю картинку с нарисованной арьей и типа пафосный список: Серсея, Джоффри, Пейн, Гора, Пёс - и никто из них не был ею убит ни в книгах, ни в сериале. К тому же это и не месть, это запугивание сансы

Старки то тут причем?
Месть - путь вникуда. Надо с холодной головой устранять врагов, а не стараться отыграться.

К тому же чем осада гуманнее? От голода будут умирать мирные жители, а не вооружённые до зубов солдаты которым этот город даже не родной. Гуманизм во все поля

При осаде ответственность за беды гражданских - на тех, кто не сдался. При штурме - на штурмующих. Тем более при геноциде.

 

[король Ходор]

А уж про железок - и вовсе брехня, откуда там 30.000 в армии взяться

Англоязычные википедии пишут про максимум 20 тысяч. https://awoiaf.westeros.org/index.php/Iron_Islands

According to a semi-canon source from 2005, the Iron Isles can raise approximately twenty thousand men and five hundred longships.

И то это якобы полуканон какой-то.

 

[Бреган д Эрт]

Разные)

Без советов обойдусь)


Чем больше город, тем сложнее его удержать. Именно поэтому лорды предпочитали замки - поселкам и городкам.

Как удержать? Очень просто. Всех неблагонадежных - в первую линию ставить. А если попытаются выйти через ворота - сжигать их драконом, пока не успели построиться.

И да, помоему золотых мечей было 10.000 человек.

А уж про железок - и вовсе брехня, откуда там 30.000 в армии взяться, если это малонаселенный архипелаг практически без пригодных для СХ земель?

Нет ,не разные. Очень близкие аналогии

Вы без советов не сумели посчитать численность армий

Кто куда попытается выйти ? Против дракона ставят скорпионы , тех же северян атакуют морским десантом..

Армия Серсеи ,превосходит всю армию Дейенерис втрое. Минимум.
Я вам для чего ссылку дал? Золотых мечей 18 000 пехоты и 2000 конницы.
Оттуда же ,откуда и 1000 кораблей Эуронова флота.

 

[Бреган д Эрт]

Старки то тут причем?
Месть - путь вникуда. Надо с холодной головой устранять врагов, а не стараться отыграться.


При осаде ответственность за беды гражданских - на тех, кто не сдался. При штурме - на штурмующих. Тем более при геноциде.

То-то Арью все восхваляют

Что вы такое говорите ?
Во первых в средневековом городе нет гражданских. Там податные. Во вторых ,это с чего у чего у вас такая градация ? Равно и при осаде ,и при штурме есть срок ультиматума. По истечении которого ,претензии не принимаются.

 

[SpiderHulk]

Старки то тут причем?

Потому что они почему то за акты своей мести, причём далеко не всегда холодной но и вполне эмоциональные никак не пострадали

При осаде ответственность за беды гражданских - на тех, кто не сдался

Это кто так сказал?

 

[Бреган д Эрт]

Англоязычные википедии пишут про максимум 20 тысяч. https://awoiaf.westeros.org/index.php/Iron_Islands

И то это якобы полуканон какой-то.

1000 кораблей по 30 человек экипажа (меньше никак)-30 000 . По вашей ссылке 20 000 на 500 кораблей. То есть 40 человек экипаж. Но уже "Морская сука " пятьдесят весел ,а это сотня гребцов.

 

[Родрик]

Нет ,не разные. Очень близкие аналогии

Абсолютно разные.

Я вам для чего ссылку дал? Золотых мечей 18 000 пехоты и 2000 конницы.
Оттуда же ,откуда и 1000 кораблей Эуронова флота.

Цэ есть маразм)
Никаких 30.000 железок просто быть не могло.

 

[Родрик]

То-то Арью все восхваляют

Я не Все.

Во первых в средневековом городе нет гражданских. Там податные.

Софистика. Нон-комбатанты.

Во вторых ,это с чего у чего у вас такая градация ?

Вот такая вот градация.

 

[Родрик]

Потому что они почему то за акты своей мести, причём далеко не всегда холодной но и вполне эмоциональные никак не пострадали

Ну как сказать, у них причинно следственная связь нарушена. Страдания были перед поводом для них.

 

[Родрик]

Это кто так сказал?

Я

 

[король Ходор]

Софистика.

И множественная подмена сущностей, начиная с того, что у нас тут не средневековье, а вымышленный мир, в котором свои особенности.

 

[Бреган д Эрт]

Абсолютно разные.


Цэ есть маразм)
Никаких 30.000 железок просто быть не могло.

Нет ,очень близкие. И вам разъяснили по какой причине
Флот Эурона считают в 1000 кораблей. Кстати численность экипажа считают в 40 человек .И кстати экипаж "Молчаливой" далеко не только железнорожденные .

https://gameofthrones.fandom.com/ru/wiki/Железный_флот у Эурона армада из тысячи кораблей.

Я не Все.


Софистика. Нон-комбатанты.


Вот такая вот градация.

Никакой софистики. Они снабжают оружием ,едой ,пивом ,бабами ,одеждой ,обувью..

Ну и на чем она основана ?

И множественная подмена сущностей, начиная с того, что у нас тут не средневековье, а вымышленный мир, в котором свои особенности.

У нас аллегория на реальное средневековье.

 

[король Ходор]

Они снабжают оружием ,едой ,пивом ,бабами ,одеждой ,обувью..

Они снабжают тех, кто платит за это. Можно было бы оставить в живых, чтобы снабжали армию победителя.
Но Деничку просто заклинило на том, что несчастные негражданские, видите ли, не её податные, как оказалось.
Кто бы снабжал армию Денички после такого беспредела? Думаю, весь вменяемый мир ополчился бы на неё и затравил бы как бешеного дракона.

 

[SpiderHulk]

Ну как сказать, у них причинно следственная связь нарушена. Страдания были перед поводом для них.

Боюсь что мудрости вашей я не постиг и ничего не понял

Я

Пффф

 

[SpiderHulk]

Страдания были перед поводом для них

Это типа сначала старки пострадали а потом отомстили? Так что ли? Ну так а разве Дейнерис не сделала то же самое? Впрочем ею вообще двигала не месть, а желание запугать оставшихся врагов и сансу в первую очередь

 

[король Ходор]

а желание запугать оставшихся врагов

ну запугала, чё. получила кинжалом от джона. страх сам по себе не работает.
не хотела искать компромиссов - ну и получила по заслугам.

 

[Бреган д Эрт]

Они снабжают тех, кто платит за это. Можно было бы оставить в живых, чтобы снабжали армию победителя.
Но Деничку просто заклинило на том, что несчастные негражданские, видите ли, не её податные, как оказалось.
Кто бы снабжал армию Денички после такого беспредела? Думаю, весь вменяемый мир ополчился бы на неё и затравил бы как бешеного дракона.

Я выше написал отдельный большой коммент ,по этим податным ,у вас возникли вопросы лишь по разорению Речных земель ,мною разъясненные. Все остальное у вас вопросов и возражений не вызвало. К чему опять реплики ?
Ваше думанье основано на чем ? В Дорне вот прям ополчились бы на Деничку? В Дорне-то ? Где ее родня и который тысячи лет жил набегами ? Или на нее ополчились бы в Просторе ? После карательного рейда Джейме и устроенного им геноцида ? Может на нее ополчились бы тысячи лет жившие пиратством островитяне ? Или разоренные всякими Ланнистерами и Старками Речные земли ?
"Весь мир "-это конкретно кто ? Список извольте огласить.