О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

[Бреган д Эрт]

Ну, она вдовствующая королева из династии Баратеонов. Зачем тут много буков? Возгласы про узурпаторов и наследников прошлой династии не более, чем пропаганда для расшатывания стабильности в королевстве, учитывая что легитимность Баратеонов на троне давно подтверждена всеми государственными институтами и им принесены все необходимые присяги. На момент событий у Дэйнерис ровно столько прав, сколько она сможет завоевать.
Проще говоря, силой узурпирует власть, а потом скажет, так я законная наследница и есть, неопалимая все дела, а они все плохие у-у-у.

И опять неправдивая неправда. Роберту Баратеону наследовали его сыновья (во всяком случае они официально считались его сыновьями ) Джоффре и Томмен. Оба погибли. Кому наследовала Серсея ?

Теперь о правах Дейенерис. По официальной версии ,непосредственно Роберт уселся на трон , на основании родства с...Таргариенами (выделяю специально для вас ) ,то есть де-юре династию никто и не свергал. При этом у Дени в одном мизинце таргариеновской крови больше ,чем во всем Роберте. Меж тем ,непосредственно сам Роберт молол языком ,что власть-де "взял молотом " ,то бишь осуществил силовой захват власти ,сиречь ту самую узурпацию . Узурпатором его и прозывали ,о чем он прекрасно знал.
Война Пяти Королей явилась непосредственным продолжением мятежа Роберта ,потому что им был создан прецедент силового захвата. Как следствие Джоффре (за которым стояли Ланнистеры ) ,Ренли и Станнис Баратеоны предпочли не созывать Великий совет для разрешения спорных вопросов (Станнис обвинял Джоффре в незаконнорождености ), а устроить войну. То есть..правильно ,продолжить силовые захваты власти. Сиречь ..узурпацию
Поскольку королевы не наследуют сыновьям , то Серсея осуществила опять же захват власти , узурпировав трон.

Война Дейенерис ,была продолжением мятежа Аррена-Баратеона-Талли-Старка ,против Эйриса. С момента гибели коего и поколения не прошло. Трон от Таргариенов остыть не успел (на досуге посмотрите какие временные перерывы случались в Столетней войне или в войне Алой и Белой Розы ). То есть Дейенерис имея все права ,конечно же подкрепленные силой ,потому с наглыми узурпаторами говорят не языком статей закона ,а объясняют на доступном быдлу языке неправомерность их действий , освобождала свой трон.

Вы б наследственное право подучили

П.С. Впрочем https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4787248 ; https://7kingdomsbastards.ru/members/33134/ вам тоже про наследование расписали.

 

[Бреган д Эрт]

Вы сказали что

Но престолонаследие так не распределяется, у нее нет никаких прав на трон.

Трон идет от отца к сыну; в крайнем случае трон может достаться Мирцелле поскольку она считается дочерью Роберта, но никак не Серсее.

Но Мирцеллу того..

 

[Ашка-Вайти]

Но Мирцеллу того..

В книге Мирцелла вроде как жива пока.

 

[SpiderHulk]

В книге Мирцелла вроде как жива пока.

В книге и Томмен ещё жив

 

[Rama]

Роберт уселся на трон , на основании родства с...Таргариенами (выделяю специально для вас ) ,то есть де-юре династию никто и не свергал.

Уселся на основании родства, только вот явился родоначальником новой династии.

Война Дейенерис ,была продолжением мятежа Аррена-Баратеона-Талли-Старка ,против Эйриса.

Нет. Мятеж был успешно завершен основанием новой династии. Посему став не мятежом, а благородным смещением безумного короля неспособного править и более того опасного для своих подданных.

на досуге посмотрите какие временные перерывы случались в Столетней войне или в войне Алой и Белой Розы

И чем закончилась война роз?

То есть Дейенерис имея все права ,конечно же подкрепленные силой ,потому с наглыми узурпаторами говорят не языком статей закона ,а объясняют на доступном быдлу языке неправомерность их действий , освобождала свой трон.

Правда в том, что у нее есть право силы, только и всего. А агитками кидаться любой может, на остриях пик это еще эффективнее

Вы б наследственное право подучили

Да

 

[SpiderHulk]

Правда в том, что у нее есть право силы, только и всего

И тем не менее интересует её именно Вестерос. Хотя от Миэрина до Вестероса завоёвывать и завоёвывать

 

[Rama]

И тем не менее интересует её именно Вестерос. Хотя от Миэрина до Вестероса завоёвывать и завоёвывать

Как я и сказал, отвоевав свое "наследство" она может восстановить старую династию. Кто ж ее остановит?

 

[король Ходор]

То есть Дейенерис имея все права

У Рейниры тоже были какие-то права, но это привело к междоусобице.
Вестеросцы вдруг вспомнили бы: да когда это нами Таргариенша правила?
И как начнётся серия мятежей: хотим мужика на царство! ну, или бабу, но не Таргариеншу.

 

[Бреган д Эрт]

Уселся на основании родства, только вот явился родоначальником новой династии.

Нет. Мятеж был успешно завершен основанием новой династии. Посему став не мятежом, а благородным смещением безумного короля неспособного править и более того опасного для своих подданных.

И чем закончилась война роз?

Правда в том, что у нее есть право силы, только и всего. А агитками кидаться любой может, на остриях пик это еще эффективнее

Да

Нет Если на основании родства со старой ,то старая династия прав не утратила. Мятеж не закончился ,его прямыми продолжениями стали Война Пяти Королей и Война Дейенерис. Все разные серии одной и той же войны. И кстати Эйрис не был безумным ,и его подданные (большинство !!!) думали иначе ,чем мятежники. Правда в том ,что Дейенерис и есть наизаконнейшая королева ,а узурпацию Серсеи не признали открыто четыре с половиной региона :
Дорн
Простор (кроме перебежчика Тарли )
Север
Долина Аррен.
Часть островитян во главе с Ярой Грейджой.
Речные и Штормовые земли рвения в защите Серсеи не проявили никак. И даже ее вотчина-Западные земли. Поэтому учите наследственное право

В книге Мирцелла вроде как жива пока.

В книге Дейенерис в Миэрине. А тут тема началась со штурма Королевской Гавани

У Рейниры тоже были какие-то права, но это привело к междоусобице.
Вестеросцы вдруг вспомнили бы: да когда это нами Таргариенша правила?
И как начнётся серия мятежей: хотим мужика на царство! ну, или бабу, но не Таргариеншу.

У Рейениры были все права поддержанные большинством лордов. И ее линия в итоге правила.

 

[Бреган д Эрт]

Как я и сказал, отвоевав свое "наследство" она может восстановить старую династию. Кто ж ее остановит?

Наследство в данном случае без кавычек . Право должно быть поддержано силой ,ибо быдло вроде Серсеи только язык силы и понимает.

 

[король Ходор]

И даже ее вотчина-Западные земли.

Западные земли мало показали, чтобы обобщать на весь регион.

 

[Бреган д Эрт]

Западные земли мало показали, чтобы обобщать на весь регион.

Я уже писал вам на эту тему. Сколько раз повторить одно и тоже надо? Вы себе в блокнот ,что ли записывайте..

 

[Rama]

Нет Если на основании родства со старой ,то старая династия прав не утратила.

Правят Баратеоны, наследники выбираются из Баратеонов, а старая династия прав не утратила? Ну-ну, очень интересно.

Мятеж не закончился ,его прямыми продолжениями стали Война Пяти Королей

Закончился. Война пяти королей к таргам отношения не имела.

 

[Бреган д Эрт]

Правят Баратеоны, наследники выбираются из Баратеонов, а старая династия прав не утратила? Ну-ну, очень интересно.

Закончился. Война пяти королей к таргам отношения не имела.

Если правление на основании родства со старой династией ,то она прав не утратила. К тому же происхождение детей Серсеи оспорил Станнис ,оспорил Ренли-последний открыто опирался на силу.
То-то Роберт планировал убить беременную Дейенерис. .. Война Пяти Королей-прямое продолжение мятежа Роберта. Война Дейенерис -продолжение Войны Пяти Королей.

Учитесь причинно-следственные связи видеть.

 

[Rama]

Если правление на основании родства со старой династией ,то она прав не утратила. К тому же происхождение детей Серсеи оспорил Станнис ,оспорил Ренли-последний открыто опирался на силу.

Про причинно-следственные. Роберт Баратеон имеет в предках по какой-то линии Таргариенов, это посчиталось достаточным основанием, чтобы его притязания никто не оспорил. Корону он надел не как Роберт Таргариен первый своего имени, а как Баратеон. С этого момента наследниками престола считаются не те, кто ближе родством к прежним королям, а Ба-ра-те-о-ны. Вы бы это, наследственное право подучили.
То же и с Робертовыми братьями, которые оспорили законорожденность наследников и сами всем править и владети захотели. Не вижу здесь противоречий.

То-то Роберт планировал убить беременную Дейенерис.

Знал, знал, что змеюка не оценит широту души и милосердие, а постарается всех недовольных интриганов сплотить и разорвать королевство.

 

[Бреган д Эрт]

Про причинно-следственные. Роберт Баратеон имеет в предках по какой-то линии Таргариенов, это посчиталось достаточным основанием, чтобы его притязания никто не оспорил. Корону он надел не как Роберт Таргариен первый своего имени, а как Баратеон. С этого момента наследниками престола считаются не те, кто ближе родством к прежним королям, а Ба-ра-те-о-ны. Вы бы это, наследственное право подучили.
То же и с Робертовыми братьями, которые оспорили законорожденность наследников и сами всем править и владети захотели. Не вижу здесь противоречий.

Знал, знал, что змеюка не оценит широту души и милосердие, а постарается всех недовольных интриганов сплотить и разорвать королевство.

Я про наследственное право знаю поболе вашего И сильно поболе вашего

Таргариены прав не утратили ,и война не окончилась

Какую еще широту души и милосердие ? Ее племянники были совсем детьми ,когда алкаш радовался их гибели. Дейенерис возвращала свое. И Дени-Дракон. Вот так. Кстати Дом Оленя накрылся медным тазом. Дени узаконила Робертова бастарда -неблагодарную тварь ,но не факт ,что он удержит Штормовые земли. А Таргариенов по женской линии -много.. Вот так.

 

[Rama]

Я про наследственное право знаю поболе вашего

А зачем в заблуждение вводите?

Дейенерис возвращала свое.

То что считала своим. 99% войн в истории так же начинались.

И Дени-Дракон. Вот так.

Да-да, а все знают, что драконы это просто большие червяки. Не то что волки, благородные, красивые и пушистые.

 

[Бреган д Эрт]

А зачем в заблуждение вводите?

То что считала своим. 99% войн в истории так же начинались.

Да-да, а все знают, что драконы это просто большие червяки. Не то что волки, благородные, красивые и пушистые.

В заблуждение пытаетесь ввести вы. Ничего не зная о наследственном праве. Вот просто ничего. Каролинги не легимитизировали свою власть родством с Меровингами. Капетинги не легимитизировали власть родством с Каролннгами. Бурбоны ссылались на родство с Валуа ,но лишь когда самих Валуа не осталось. Учите наследственное право.
Вы хотя бы усвоили ,что у Серсеи никаких прав и быть не могло ,и ее все послали?

Да хоть 146% и что с того ?
Драконы это высшие хищники ,для которых и волки ,и львы ,и олени-еда.

 

[Ашка-Вайти]

Про причинно-следственные. Роберт Баратеон имеет в предках по какой-то линии Таргариенов,

По прямой линии, его отец приходился Эйрису двоюродным братом, и будь Стеффона хоть одна дочка, уверена что женил бы Эйрис Рейгара на ней.

 

[Rama]

В заблуждение пытаетесь ввести вы. Ничего не зная о наследственном праве. Вот просто ничего. Каролинги не легимитизировали свою власть родством с Меровингами. Капетинги не легимитизировали власть родством с Каролннгами. Бурбоны ссылались на родство с Валуа ,но лишь когда самих Валуа не осталось. Учите наследственное право

Нет вы. Как это относится к Баратеону, который так сделал и ему никто не помешал? Предлагаете мне прецедент поискать? Так Баратеон он и есть.

Да хоть 146% и что с того ?

То что я и сказал, претендовать на что-то она может лишь с позиции силы.

По прямой линии

Так на троне кто сидел Баратеон, или Таргариен?