Все вместе Старки и Ланнистеры не стоят даже обрезанного ногтя с мизинца Королевы.Думаете, Дейнерис сколько-то стоит? Работорговцы почешут репу и решат: да ну её в болото, и утопят просто так.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru. -
Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.
О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть
- Автор темы Бреган д Эрт
- Дата начала
И немного о жителях Королевской Гавани.. Тех самых ,"невинных "
Разве их волновало ,что разорены Речные земли ? Дотла разорены. Ничуть , ведь это где-то "там ".
Вот Серсея взорвала септу Бейлора. В которой погибли добрая королева Маргери ,та самая ,славить которую жители столицы приходили к Красному замку. И Его Воробейшество (исторический прототип Джон Болл ) ,который как бы к нему не относится ,но о бедняках заботился. Движение "воробьев " вообще было движением бедных , а их активисты ,включая и Воробейшество были как раз из Речных земель. И вот они погибли..И что же сделали жители Королевской Гавани ? Ничего.
Зато они покупали вещи ,награбленные в Речных землях. Потом ели хлеб ,награбленный в Просторе. Политый кровью . И вещи из Речных земель отнятые у слабых.. Политые кровью . То есть принадлежали к числу выгодоприобретателей от разорения регионов Вестероса. Совсем как "невинные "берлинцы во время Второй Мировой. И объективно были соучастниками злодеяний.
А потом ,они встали в "живой "щит вокруг Серсеи. Той самой ,которую закидывали грязью . Которая их ненавидела и презирала. И которую ненавидели они , восстав в Блошиной Яме во 2-ом сезоне ,но против которой побоялись восстать в 8-ом. Трусливые ,думающие лишь о своей миске, в глазах Королевы они были хуже рабов , о чем Королева и сообщила Тириону .
Она и так более чем достаточно жалела этих самых жителей. Когда трижды откладывали штурм. Сразу после высадки. И когда пришла на переговоры с Серсеей. И когда не пошла с ходу на город ,возвращаясь с Севера. Она ,жалея этих горожан потеряла двух своих сыновей-драконов. Потеряла половину пехоты и тысячи дотракийцев. Ближайшего друга-единственного к кому могла спокойно повернуться спиной. И единственную подругу. Кто-то из горожан скорбел о казни Миссандеи и гибели Рейегаля? Еще и радовались наверняка.
Так с чего ЕЙ было их жалеть очередной раз ?
Разве их волновало ,что разорены Речные земли ? Дотла разорены. Ничуть , ведь это где-то "там ".
Вот Серсея взорвала септу Бейлора. В которой погибли добрая королева Маргери ,та самая ,славить которую жители столицы приходили к Красному замку. И Его Воробейшество (исторический прототип Джон Болл ) ,который как бы к нему не относится ,но о бедняках заботился. Движение "воробьев " вообще было движением бедных , а их активисты ,включая и Воробейшество были как раз из Речных земель. И вот они погибли..И что же сделали жители Королевской Гавани ? Ничего.
Зато они покупали вещи ,награбленные в Речных землях. Потом ели хлеб ,награбленный в Просторе. Политый кровью . И вещи из Речных земель отнятые у слабых.. Политые кровью . То есть принадлежали к числу выгодоприобретателей от разорения регионов Вестероса. Совсем как "невинные "берлинцы во время Второй Мировой. И объективно были соучастниками злодеяний.
А потом ,они встали в "живой "щит вокруг Серсеи. Той самой ,которую закидывали грязью . Которая их ненавидела и презирала. И которую ненавидели они , восстав в Блошиной Яме во 2-ом сезоне ,но против которой побоялись восстать в 8-ом. Трусливые ,думающие лишь о своей миске, в глазах Королевы они были хуже рабов , о чем Королева и сообщила Тириону .
Она и так более чем достаточно жалела этих самых жителей. Когда трижды откладывали штурм. Сразу после высадки. И когда пришла на переговоры с Серсеей. И когда не пошла с ходу на город ,возвращаясь с Севера. Она ,жалея этих горожан потеряла двух своих сыновей-драконов. Потеряла половину пехоты и тысячи дотракийцев. Ближайшего друга-единственного к кому могла спокойно повернуться спиной. И единственную подругу. Кто-то из горожан скорбел о казни Миссандеи и гибели Рейегаля? Еще и радовались наверняка.
Так с чего ЕЙ было их жалеть очередной раз ?
Последнее редактирование:
король Ходор
Форумная нейросеть
Ни Фреи, ни Эдмур Талли как-то не жаловались, что в РЗ ничего не осталось. Преувеличиваете вы многое, сир!
Правда ?
https://7kingdoms.ru/wiki/Его_Воробейшество полсотни деревень ,которые в качестве септона обслуживал Воробейшество были разорены ланнистерской солдатней.
https://7kingdoms.ru/wiki/Воробьи намеревались защитить пострадавшие от войны септы и святые места. Ну то есть грабили даже храмы.
https://7kingdoms.ru/wiki/Война_Пяти_Королей "превращение большей части когда-то цветущего края в безлюдные пустоши "
По остальной части комментария у вас возражений не было
король Ходор
Форумная нейросеть
В отрыве от контекста - что угодно могло случиться. Может, сами собой обезлюдели и опустошились.
Вообще-то как следует из ссылки в результате Войны Пяти Королей. Само собой ничего не происходитВ отрыве от контекста - что угодно могло случиться. Может, сами собой обезлюдели и опустошились.
Bratislaw
Обитатель
Блин, у меня появилась шикарнейшая идея фичка на тему богов, Рейллы и коллективного отцовства Дейнерис. Конечно, это - не Визя Неопалимый, но тоже заслуживает внимания.Тогда Эйрис соблазнил богиню и был неверен жене?
Так гласят летописи - в лето года 283 от начала Эйгонова царствия, Эйрис-король, Адекватным прозываемый, держал взаперти супругу Рейллу-королеву, дабы блуд не чинила, аки он с ледями и бабами разными. И противно Рейлле стало от ласк его Оклеветанных - когтей нестриженных, слюней и бороды, аки мамонт застенный лохматой и нечёсаной. В горе бродила она по покоя краснокаменным и наткнулась на книжицу старинную, валирийскую. Где мантра была, иероглифами начертанная, что богов призвала к женщинам на ложе.
- Ух ты! - подумала Рейлла-королева. - Возьму-ка я себе сию вещицу, да и воспользуюсь в тайне. А то опостылело мне, как супруг мой Разумнейший Старков поджарит, да ко мне долбится когтями рвать.
Схватила она листочек - да в спаленку, мантру бубнить. И припомнила из богов лишь Балериона, всея Валирии Владыку. Прочитала, явился он к ней, устроил всё, как природой положено. И так сие Рейлле понравилось, человеческое обращение позабывшей, что пожелалось с кем-то другим повторить.
Но где ещё богов-то взять?
Думала Рейлла-королева над этой задачей, решала, прикидывпла и смекнула:
- А что, если и другие наши драконы в честь богов предков названы? Ух, задам я сейчас Адекватному жару! И за Ланнистершу отплачу, и за свои раны кровавые!
И вызвала она Вермитора, господина гнева. А после - Караксеса, огнём и кровью повелевавшего. А следом - Моргула, гибель несущего. И остальных, коих число лишь шут Грибок Мудрейший б упомнил и описал.
В конце же, как Рейлла-королева со всем пантеоном натешилась, вломился к ней в спальню и супруг, Эйрис-король, Разумнейшим прозванный. Поджарил он народу много, потому истрезал её, и она понесла дитя.
Да как в мифах греческих, неведомо было - то ли от Эйриса оно, то ли от Балериона, то ли от Вермитора с Караксесом.
А то ли ото всех разом, ибо столько качеств несоразмерных не может сочетать в себе человек, отцом одним порождённый.
- Ух ты! - подумала Рейлла-королева. - Возьму-ка я себе сию вещицу, да и воспользуюсь в тайне. А то опостылело мне, как супруг мой Разумнейший Старков поджарит, да ко мне долбится когтями рвать.
Схватила она листочек - да в спаленку, мантру бубнить. И припомнила из богов лишь Балериона, всея Валирии Владыку. Прочитала, явился он к ней, устроил всё, как природой положено. И так сие Рейлле понравилось, человеческое обращение позабывшей, что пожелалось с кем-то другим повторить.
Но где ещё богов-то взять?
Думала Рейлла-королева над этой задачей, решала, прикидывпла и смекнула:
- А что, если и другие наши драконы в честь богов предков названы? Ух, задам я сейчас Адекватному жару! И за Ланнистершу отплачу, и за свои раны кровавые!
И вызвала она Вермитора, господина гнева. А после - Караксеса, огнём и кровью повелевавшего. А следом - Моргула, гибель несущего. И остальных, коих число лишь шут Грибок Мудрейший б упомнил и описал.
В конце же, как Рейлла-королева со всем пантеоном натешилась, вломился к ней в спальню и супруг, Эйрис-король, Разумнейшим прозванный. Поджарил он народу много, потому истрезал её, и она понесла дитя.
Да как в мифах греческих, неведомо было - то ли от Эйриса оно, то ли от Балериона, то ли от Вермитора с Караксесом.
А то ли ото всех разом, ибо столько качеств несоразмерных не может сочетать в себе человек, отцом одним порождённый.
И в пантеоне валирийцев у вас совсем не было богинь ? И как-то штампованно.. Придумали б хотя б как Балерион (кстати с чего именно он верховный в пантеоне?)вселяется в короля..
Лора
Колючий бастард
Но это же
Правда, лишает ее правов на трон, потому что она бастард. Хоть и божественный. А по Мартину на Планетосе жизнь так устроена, что бастард Таргариенов не может даже присесть на Железный трон. Вот бастард Ланнистеров - пжлста, сиди себе, правда, не долго, потому что за ним уже очередь выстроилась и все хотят посидеть согласно купленным билетам.
Все встало на свои места! Сериал безупречен! Финал безупречен!
Bratislaw
Обитатель
Ээээ... А богини-то Рейлле зачем? От них ж Деньку не родишь... Хотя с магическим технологиями, может, и возможно, как мышь Кагую. Но тогда Эйрис останется не в удел.
Это - не штампованно, это - толстая пародия на мой любимый миф. Балерион верховный в пантеоне потому, что его имя созвучно со словом "Валирия" (как Вавилон-Бабилон, "Б" и "В" друг друга частот заменяют в переводах).
А в короля он не вселяется потому, что Рейлла от вида Адекватного испугалась бы, что мантра подейставовала не так, и от ужаса и отчаянья кинулась бы с башни. И вместо Деньки получился бы шиш.
король Ходор
Форумная нейросеть
Ну может там была богиня-гермафродит какой-нибудь.
Родрик
Обитатель
Все таки это разные вещи, господин Бреган.
Взять Берлин раньше союзников было необходимо, что бы они не заключили сепаратный мир с Гитлером + надо было не дать немцам успеть сделать ЯО и средство доставки, которое могло бы достать до Москвы.
В случае Дэйнерис, это была просто "стряящщщная" месть за все понесенные потери. Как говорил Рас-Аль-Гул, "Мститель удовлетворяет собственное самолюбие, его можно посадить за решетку, или уничтожить".
Она могла держать ее в осаде сколько потребуется, ничего бы от этого не изменилось, драконов у Серсеи не появилось бы.
Все таки это схожие вещи мосье Родрик.
Вы прежде чем повторять Тириона про осаду , произвели бы подсчет сил. Но поскольку вы этого не сделали ,я вам помогу.
Вот тут : https://gameofthrones.fandom.com/ru/wiki/Сожжение_Королевской_Гавани указано ,что после Винтерфелла у Дейенерис было 4000 Безупречных +конница дотракийцев . И это преданные и верные войска. Также указаны армия Севера и армия Долины. Без указания численности. Вот отсюда https://7kingdoms.ru/wiki/Силы_сторон_в_Войне_Пяти_Королей мы узнаем ,что мобилизационный потенциал Севера -20 000 бойцов , из них к моменту Красной свадьбы осталось 8200 . 3500-отряд Робба ,мы минусуем .8200-3500= 4700 человек. Пусть подросли за пару лет новые бойцы ,но вот отсюда https://gameofthrones.fandom.com/ru/wiki/Битва_бастардов_(событие) мы узнаем ,что 6000 вставших под знамена лорда Болтона были уничтожены. Очевидно понесла серьезные потери и орда Джона Сноу ,а долинцев Бейлиш привел 1000 всадников. Север обезлюдел.Сколько Джон смог выжать из Севера для битвы с вихтами ? Вряд ли больше 10 000 (в замке физически больше не разместить )из которых половина легла трупами. Долинцы тоже уполовинились . Накинем пару тысяч дотракийцев и получим ,что общая численность армии под знаменами Дейенерис 14-15 000 человек. Из коих безусловно надежна половина.
Численность войск Серсеи : 4000 городской стражи +неназванное число ланнистерских солдат ,но очевидно ,что 2-3 тысячи (больше не оставалось после разгрома на Розовом тракте,когда Джейме де-факто предлагал сдаться )+ 20 000 Золотых мечей+ экипажи железнорожденных. Уполовиним указанное по ссылке число кораблей Эурона (потому что он неизбежно понес потери в боях ,некоторые корабли дали течь ,и т.д .) и умножим число кораблей-500 на количество человек в экипаже корабля .500х30=15 000 . 20 000+15 000+4000+ 2000 = 41 000. или 42 000..А если мы посчитаем указанную 1000 кораблей ,то армия Серсеи вырастает еще на 15 000 . То есть достигает числа 66-67 000 мечей. Против максимум 15 000 у Дейенерис ,из которых она безусловно может рассчитывать на 7000-7500 человек.
То есть армия Серсеи ,превосходила армию Дейенерис втрое. Дракон нивелировался примерно сотней ,а то и больше скорпионов. Подскажите , как держать в осаде "сколько потребуется " численно превосходящего противника? Втрое превосходящего осаждающих ?
Момент заговора Вариса ,вы очевидным образом тоже не учли. Сегодня Варис пытается отравить ,а завтра ? Северяне прийти пришли ,но совершенно очевидно особо в бой не рвались.
Как вы в такой обстановке намерены вести осаду ?
Штурм был единственным вариантом.
Последнее редактирование:
Для начала у вас богини в валирийском пантеоне отсутствуют как класс.
Так есть Вермакс и Верминтор..
Ну вам -то почем знать ? Может Раелла прониклась сочувствием к мужу ? Я бы вам настоятельно советовал посмотреть "Вечный зов "-советский еще телесериал. Когда Кирьян Инютин остался без ног ,его жена Анфиса мужа так заобажала ,что дальше просто некуда.
король Ходор
Форумная нейросеть
Я не помню, были ли они в кадре на момент битвы. Может, Серсея вообще их расформировала, чтобы не предали?
Bratislaw
Обитатель
Не отсутствуют - есть же и Мераксес, и Вхагар, и Сиракс. Просто здесь не уместен фем, ибо надо получить Деньку. А от богини и Рейллы она ну никак не выходит, разве что крутым выско
Ну, если так, то из Дени богини не выходит. Ибо обычный Эйрис, да ещё и Адекватный, плюс обычная Рейлла. Простая человеческая земная любовь, никакой божественности и неповторимости
король Ходор
Форумная нейросеть
Богиня поднатужилась и родила сама от себя свою смертную копию. Богиня может всё! Деничка - подкидыш или подмёныш!
Очень даже выходит. Рглор силой наделил .Не отсутствуют - есть же и Мераксес, и Вхагар, и Сиракс. Просто здесь не уместен фем, ибо надо получить Деньку. А от богини и Рейллы она ну никак не выходит, разве что крутым выскотехнологическиммагическим чудом.
Ну, если так, то из Дени богини не выходит. Ибо обычный Эйрис, да ещё и Адекватный, плюс обычная Рейлла. Простая человеческая земная любовь, никакой божественности и неповторимости
Bratislaw
Обитатель
Нет, тут загвоздка в том, что родилась она всё-таки от Рейллы. Иначе бы бедная королева жила и здравствовала, растя Визю, а не умерла на Драконьем камне в бурю.Богиня поднатужилась и родила сама от себя свою смертную копию. Богиня может всё! Деничка - подкидыш или подмёныш!
король Ходор
Форумная нейросеть
Так богиня просто украла настоящую Дейнерис и спрятала до лучших\худших времён.
