О суде над Джоном Сноу

[король Ходор]

в сериале между прочим сказали ,что Простор обезлюдел

Сказано было устами Давоса только такое:

There is land in the Reach. Good land. The people that used to live there are gone.

Никаких вроде указаний, что весь Простор обезлюдел. Обезлюдела только какая-то земля в Просторе.

 

[Бреган д Эрт]

Сказано было устами Давоса только такое:

Никаких вроде указаний, что весь Простор обезлюдел. Обезлюдела только какая-то земля в Просторе.

/Обезлюдела , только какая-то земля в Просторе/ Обезлюдела , только какая-то земля в Просторе
Идем по ссылке https://7kingdoms.ru/wiki/Простор и сразу читаем " самый населенный регион страны" .В этом самом населенном регионе , обезлюдела какая-то часть. Идем по другой ссылке и читаем значение выражения http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=...x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=обезлюд*ть&help=1 -население вымерло. То есть в какой-то части Простора , население вымерло. Совсем вымерло.
Ну и где же ваши речи о геноциде просторцев со стороны Джейме Ланнистера и Рендилла Тарли ,по приказу Серсеи Ланнистер ? По вашей логике оставлять просторцев умирать от голода ,медленно и мучительно-можно ? Потому что это же делает Серсея ,это делает Джейме и это делает Рендилл ? Я понимаю вас правильно ?

Над жителями КГ значит полагается рыдать и слать гневные проклятия в адрес Дейенерис ,а жители Простора..да кому до них дело ? Они и не люди вовсе. Верно ?

 

[Морской анемон]

Джоном обошлись слишком жестоко: лишили амбиций в качестве воина, лорда, короля и отобрали любовь, сделав его и там кем-то невнятным и ведомым.
Не удивилась бы, убей его Дейнерис за ненадобностью.

Да. и тут возникает вопрос: мы обсуждаем Джона, каким его показали в 1-6 сезонах - или того ушибленного пасссивного инвалида, что нам показывали в последних? Тут главное не путаться, потому что Джон из первых сезонов повел бы себя совсем по-другому.

У Джона в анамнезе папаня, обеспечивший его бОльшими правами на ЖТ. Дени зубами скрипела не хуже Станниса и когда-нибудь Джона убила бы.
Была бы умная - откусила бы ему голову сразу после прощального секса.

-Доктор, а до или после?
-Вместо(с)

У тупых роботов, вроде Безупречных, нет своей воли от слова "вообще".

Ничего подобного, за Дени они пошли по собственному выбору и добровольно.

Но зачем же, если мания величия полностью вытеснила моск из головы))))

Таргариеновская проблема монетки, ага.

Про "обман работорговца " не нужно писать,ибо военную хитрость никто не отменял

Нужно, потому что в тот момент Дени не воевала с Астапором, с хрена ли ее оправдывать какими-то там военными хитростями?

в случае с Джоном происхождение работает против него, все последние Таргариены были не очень: безумный Эйрис, безмозглый Рейгар (это сериальный канон), неудачник-Визерис и чемпионка по геноциду Дейнерис. Вестеросцам лучше кого-нибудь с нуля на совете выбрать, чем представителя этой семейки.

Согласна, с другой стороны, Джон мог бы всем продемонстрировать, что он Таргариен здорового человека.

Он так и есть бастард, только теперь при титуле.

Вообще нет. Узаконенный бастард юрилически равен законному сыну.

И, да, мог по происхождению претендовать на трон. Оттёрли

Увы Хотя, справедливости ради, Аррены Таргам куда больше седьмая вода на киселе, чем Баратеоны, Веларионы или даже Мартеллы.

Они все пропали без вести. Для сериала это типично - были какие-то и сникнули в никуда.

Ну вы чо, нет времени объяснять же, надо шлюх и зомбомедведей показывать.

Пфф..если их не показали в сериале ,значит по-вашему их не было ?

Да. Мы обсуждаем сериал. В сериале их не было. Нет ножек - нет мультиков.

 

[Бреган д Эрт]

Да. и тут возникает вопрос: мы обсуждаем Джона, каким его показали в 1-6 сезонах - или того ушибленного пасссивного инвалида, что нам показывали в последних? Тут главное не путаться, потому что Джон из первых сезонов повел бы себя совсем по-другому.


-Доктор, а до или после?
-Вместо(с)


Ничего подобного, за Дени они пошли по собственному выбору и добровольно.


Таргариеновская проблема монетки, ага.


Нужно, потому что в тот момент Дени не воевала с Астапором, с хрена ли ее оправдывать какими-то там военными хитростями?


Согласна, с другой стороны, Джон мог бы всем продемонстрировать, что он Таргариен здорового человека.


Вообще нет. Узаконенный бастард юрилически равен законному сыну.


Увы Хотя, справедливости ради, Аррены Таргам куда больше седьмая вода на киселе, чем Баратеоны, Веларионы или даже Мартеллы.


Ну вы чо, нет времени объяснять же, надо шлюх и зомбомедведей показывать.


Да. Мы обсуждаем сериал. В сериале их не было. Нет ножек - нет мультиков.

Дени освобождала рабов. Вы я так понимаю на стороне работорговцев ? Если работорговец не поинтересовался как содержать дракона ,то это проблемы работорговца.
По вашему ,Дени надо было отправить герольда ,который объявит ,что она воюет с Астапором? Она провела образцово-показательную спецоперацию.

Вот это по поводу Веларионов в сериале https://simhost.org/articles/14567-kto-nibud-iz-doma-velarionov-zhiv-vo-vremja-igry-prestolov.html

 

[Морской анемон]

Дени освобождала рабов. Вы я так понимаю на стороне работорговцев ?

Вот это по поводу Веларионов в сериале https://simhost.org/articles/14567-kto-nibud-iz-doma-velarionov-zhiv-vo-vremja-igry-prestolov.html

Нет, я на стороне справедливости.

А про Веларионов - я и без ссылок прекрасно знаю. В книгах они появляются как действующие лица, в сериале даже фамилия не упомянута. Стало быть, их там нет, а обсуждаем мы сериал.

 

[Lady from Lannisport]

Ничего подобного, за Дени они пошли по собственному выбору и добровольно.

Они не первые и не последние, кого впечатлили драконы. Свою роль сыграли и популистские лозунги Дени. Безупречные привыкли быть при хозяине, так чем Дени не подходит им на эту роль?

хрена ли ее оправдывать какими-то там военными хитростями?

"Всё, что сделал предъявитель сего, сделано [.....] для блага [....]" (с), с поправкой на благо предъявителя.
Или проще, "нашему Агапу всё на лапу".

Вообще нет. Узаконенный бастард юрилически равен законному сыну.

Я больше о внутреннем джендриевском содержании. Не получится у вчерашнего простолюдина стать лордом. Много лет нужно на обтёсывание и образование какое-никакое.
" Бастард" применительно к Джендри, скорее как "быдло".
Не люблю его, раздражает в сериале. Лучше б продолжать плыть до финальных титров.

 

[Gotcha]

Согласна, с другой стороны, Джон мог бы всем продемонстрировать, что он Таргариен здорового человека.

все уже забыли что это такое)

Вообще нет. Узаконенный бастард юридически равен законному сыну.

не совсем. Кроворона принцем никто и никогда не считал, хотя он узаконенный. Или Ширу Морскую Звезду.

 

[Морской анемон]

все уже забыли что это такое)

не совсем. Кроворона принцем никто и никогда не считал, хотя он узаконенный. Или Ширу Морскую Звезду.

Признанный бастард и узаконенный - не одно и то же. Русе своего сына сначала признал своим сыном, а потом сделал Болтоном, это разные процедуры. Признанный бастард все равно остается бастардом, как был им Джон Сноу, официально считавшийся сыном Неда Старка. Бринден как был Риверсом, так и остался им до конца жизни, а имени отца не получил.

Не люблю его, раздражает в сериале. Лучше б продолжать плыть до финальных титров.

А я люблю. Хороший правильный парень, жаль дура-Арья не оценила.

Видимо не знаете. Веларионы есть ,как между прочим и Селтигары. Да и в Просторе не только Тиреллы и Тарли. И в Западных землях не только Ланнистеры.

Видимо, это вы фантазируете. В сериале есть только те, кого показали или упомянули. Еще раз - нет ссылки на эпизод. где упоминаются те же Веларионы- значит, в сериале нет никаких Веларионов, а значит, на них нельзя опираться, как на аргумент.

 

[Бреган д Эрт]

Да.

Таргариен здорового человека -Дейенерис. Джон вообще не Таргариен

 

[Бреган д Эрт]

Признанный бастард и узаконенный - не одно и то же.

А зачем ? Вы выбрали работорговца-больше рассказывать ничего не нужно.

Еще раз-Веларионов не может не быть. Они никуда не делись ,как и остров Дрифтмарк.

 

[Лора]

Согласна, с другой стороны, Джон мог бы всем продемонстрировать, что он Таргариен здорового человека.

Ему лучше объявить себя Старгариеном каким, мол, и к царской династии прямое отношение имею, и никакой не Таргариен с проблемами с головой. И претендовать на трон с дракона, естественно.
С другой стороны, объединенный Вестерос искусственное образование, и странно, что оно раньше не развалилось, особенно культурно и географически обособленные Север, Дорн и ЖО.
Так что ну и нафиг Джону этот проклятый железный трон, может, лучше родной любимый Север? Как найдут сейчас нефть за Стеной, как заживут)))
Все соображения про нормального Джона, конечно, не кудрявый коврик прикроватный онамоякаралева.

 

[король Ходор]

Ему лучше объявить себя Старгариеном каким

Я придумал для Джона фамилию не Сноу - Сноуфайр, похоже на Блэкфайр.

 

[Лора]

Я придумал для Джона фамилию не Сноу - Сноуфайр, похоже на Блэкфайр.

Агонь.

 

[Lady from Lannisport]

жаль дура-Арья не оценила.

Вступлюсь за Арью) Из неё слепили нечто среднее между "солдатом удачи" и тру-Старком.
Секс между Арьей и Джендри перед битвой так же нелеп, как у Джейме с Бриенной. Зачем? Кому? Нафига? Вот всё, что хочется спросить.

 

[король Ходор]

Секс между Арьей и Джендри перед битвой так же нелеп, как у Джейме с Бриенной. Зачем? Кому? Нафига? Вот всё, что хочется спросить.

Ну, это. Там у них зомби-апокалипсис намечался. Так хоть померли бы не девственниками.

 

[Lady from Lannisport]

Ну, это. Там у них зомби-апокалипсис намечался. Так хоть померли бы не девственниками.

Два вывода напрашиваются:
1. До того им всё некогда было.
2. Стать девственником-зомбаком фееричная стыдобища. Свои же зомбаки не поймут и засмеют.

 

[король Ходор]

Дени освобождала рабов.

Вмешалась в эволюцию астапорского и прочих обществ. Джон вон хоть и помогал одичалым, но не стремился превратить их в северян.

 

[Gotcha]

Признанный бастард и узаконенный - не одно и то же. Русе своего сына сначала признал своим сыном, а потом сделал Болтоном, это разные процедуры. Признанный бастард все равно остается бастардом, как был им Джон Сноу, официально считавшийся сыном Неда Старка. Бринден как был Риверсом, так и остался им до конца жизни, а имени отца не получил.

Эйгон IV перед смертью узаконил всех бастардов специальным указом (признал он их давно), который Дейрон II не отменял. Права узаконенных бастардов все равно ниже всех близких родственников, но так как в нормальной ситуации их узаконивают только если нет других наследников и роду грозит вымирание, конфликта не возникает. Например случай Рамси Болтона, после рождения ребенка Уолды он отодвигается в очереди, хотя намного старше.

 

[SpiderHulk]

Возможно опасались и Дрогона

Это как? Дрогон на рынке в Эссосе подслушает что Джона признали невиновынм и разбираться полетит? Притом что поймал его на горячем но ничего ему не сделал?

В сериале прямым текстом устами Брана сказано, что Джон есть законный сын Рейгара и Лианны

А она авторитет что ли какой? Да он даже и не может знать наверняка, является ли Джон сыном Рейгара. А тайные браки - фуфло

никто не хотел видеть женщин на Железном троне и всячески стремился выпихнуть их из линии наследования

Ну так пусть и сансу выпихнут

Тирион, конечно, та ещё субстанция, но в убийстве Дейнерис он мало помог.
А Бран с Сансой как успели с другого конца континента поучаствовать, в душе не.

Без тири и убийства бы не было, впрочем без тири и самого инцидента в КГ не было бы. Санса поучаствовала тем что разожгла конфликт с Дейнерис и убоявшись за её шкуру Джон Дейнерис и убил, причём предельно трусливо. Не посмел задать вопрос о намерениях Дейнерис относительно Сансы ей в лоб. Впрочем я предполагаю что Джон вообще не смог бы убить Дейнерис никак кроме как исподтишка усыпив бдительность - обозначь он свои намерения - она бы его как таракана психологически раздавила бы, ножик отобрала и он в слезах убежал бы намочив шатны

тот же карлик сидел бы по-прежнему в тюрьме

Кстати почему его вообще не казнили? Джона ещё можно объяснить что северян убоялись, хотя учитывая что в схватке с мертвецами они где стояли - там и легли - в это слабо верится. Но тирю то что мешало им казнить? Рядовых воинов дома Ланнистеров Червь пускал на фарш за одну только форму дома Ланнистеров. А тут Ланнистер-подстрекатель за которого кровно мстить некому, чего бы его в расход не пустить?

 

[король Ходор]

Кстати почему его вообще не казнили?

Рядовых воинов дома Ланнистеров Червь пускал на фарш за одну только форму дома Ланнистеров.

Дикая гипотеза: Червь просто не нашёл подходящей формы для Тириона.