О суде над Джоном Сноу

[Gotcha]

Объективности ради - не то чтобы совсем отвернулись.
В Восстание Роберта на стороне Эйриса, несмотря на его безумие, воевали Простор (весь), Дорн (весь), а также часть штормовых, речных и долинных лордов. У сериальной Дэйнерис всё значительно хуже, но на момент её прибытия в Вестерос её поддерживали Простор (кроме Тарли), Дорн и часть железнорождённых, а Север и Долина де-факто воевали на её стороне (несмотря на конфликт по вопросу суверенитета).
Так что шансы на трон у Джона были. Другой вопрос, что он их профукал.

я имею в виду после восстания. Все те лорды, которые присягнули Роберту при живом Визерисе, признали что Таргариены лишены прав на трон.

 

[Нимврод]

я имею в виду после восстания. Все те лорды, которые присягнули Роберту при живом Визерисе, признали что Таргариены лишены прав на трон.

Ну, Дейрону Доброму лорды тоже присягали, например, но потом было несколько новых восстаний Блэкфайров.

 

[Бреган д Эрт]

Кстати, о Тарли.
Серсея назначила Рендилла Тарли Хранителем Юга и грандлордом Простора. При этом отнюдь не вся семья Тарли погибла - в сериале показали сестру Сэма и Дикона. Точно также не погибли и все Тиреллы (даже в сериале!) - Маргери в разговоре с Сансой упоминает о своей кузине Алане. То есть в теории есть как минимум два претендента, способных оспорить права ноунейма Бронна.

Вы ошиблись . Серсея пообещала назначить Тарли Хранителем Юга после победы над Дейенерис. Но не назначила.

Объективности ради, Утес Кастерли солдаты Ланнистеров обороняли. Так что Запад походу единственный регион, вставший за Серсею.

Вот только Безупречных заперли с моря в том Утесе ,и возвращались они к Дейенерис пешком через Западные земли(по другому-то никак ) И во время переговоров в Драконьем Логове их опять 8000. То есть по Золотому тракту они прошли практически без потерь. Что возможно в случае :
Джейме перед рейдом в Простор провел полную мобилизацию -гвардию Дейенерис просто некому было останавливать
Безупречных пропустили без боя.
В любом случае после взятия Утеса и рейда Безупречных ,контроль над Западными землями у Дейенерис
После резни на Розовом тракте и казни обоих мужчин-Тарли ,Дейенерис полностью контролировала Простор
Назначение Джендри тоже прошло спокойно ,то есть и Штормовые земли под ее контролем

 

[Нимврод]

Вы ошиблись . Серсея пообещала назначить Тарли Хранителем Юга после победы над Дейенерис. Но не назначила.

Так или иначе, живы как минимум два претендента, у которых прав больше, чем у Бронна. Дочь Рендилла и кузина Маргери.

 

[Бреган д Эрт]

Ну он был королём Севера вообще-то. Минусы: сдал своё королевство (слабак?), бастард (возможно, многие законнорожденные будут коситься), могут ползти слухи о воскрешении (а человек ли он или упырь какой-то?), а если его тайное таргариенство рассекретят, так ещё и самозванцем могут считать, но знающие его секрет молчат, видимо. Самое лучшее для Джона было бы - уйти в Дорн и плодить Сэндов (если он после воскрешения может это).

Вы забываете ,что королем Севера он был избран в качестве Старка ,с подачи Лианны Мормонт и поддержан копьями долинцев (Бейлиш в интриги заигрался ). Старком же его сочли ,потому что он считался сыном Неда. В принципе все ,что нужно было сделать Дени ,так хоть на том же самом пиру ,объявить Джона Старком-и все.
Объяви она Старком ,сразу отсекались все слухи ,сплетни и глюки. Кстати объяви Дени Джона хоть Старком ,хоть Таргариеном,хоть Рогаре -это воспринято было б ,как узаконение любовника ,не более. Покивали б понимающе головами и все. Фокус в том ,что без Дени , все эти сплетни о "таргариенстве " теряли смысл при любом раскладе

я имею в виду после восстания. Все те лорды, которые присягнули Роберту при живом Визерисе, признали что Таргариены лишены прав на трон.

Никто Таргариенов лишенными прав на трон не признавал Присягнули б им спокойно по новой и все дела.

 

[Бреган д Эрт]

Так или иначе, живы как минимум два претендента, у которых прав больше, чем у Бронна. Дочь Рендилла и кузина Маргери.

Особенно это касается кузины Маргери между прочим. У нее родня круче

 

[Heather]

да-да и знамёна шили, знаем

 

[Нимврод]

да-да и знамёна шили, знаем

Кстати, про знамена.
С одной стороны, офигительные истории Иллирио про вышитые знамёна - чистой воды разводка для Визериса. С другой стороны, Роберт реально опасался, что в случае высадки Визериса часть вестеросской знати к нему перебежит. Впрочем, он мог ситуацию и драматизировать.

 

[Бреган д Эрт]

да-да и знамёна шили, знаем

Ну знамена может и не шили (их при желании пошить недолго. Да и не шить-старые из сундуков достать ) . А вот только сразу по высадке Дейенерис на Драконий Камень ей не могли не присягнуть Монтерис Веларион и Адриан Селтигар . Хотя бы потому что у нее флот большой. Перевезенные войска тоже Драконий Камень не вместит ,бо не резиновый. А значит их размещали как раз на Дрифтмарке и на Крабьей Клешне. Не исключено (и скорее всего ) и в Королевских и Штормовых землях. Потому что конница Дейенерис -дотракийцы . А все без исключения кочевники с которых их писали , в походе имели по 2-3 лошади. То есть число дотракийцев смело умножаем на 2 ,лучше на 3-получаем количество лошадей. Которые явно не монгольские ,а скорее как средневековых мадьяр или половцев .И лошадям нужен корм и вода,вода чистая ,лошадь всякую грязь не пьет. Высадка на континент неизбежна .И присяги прибрежных лордов-тоже.
Капля по капле..

 

[Бреган д Эрт]

Кстати, про знамена.
С одной стороны, офигительные истории Иллирио про вышитые знамёна - чистой воды разводка для Визериса. С другой стороны, Роберт реально опасался, что в случае высадки Визериса часть вестеросской знати к нему перебежит. Впрочем, он мог ситуацию и драматизировать.

Монтерис Веларион и Адриан Селтигар например не могли не присягнуть. У Дени флот большой и три дракона

 

[Heather]

ей не могли не присягнуть Монтерис Веларион и Адриан Селтигар

в какой серии и на какой минуте появляются эти присягающие персонажи, спасибо

 

[Heather]

Кстати, про знамена.
С одной стороны, офигительные истории Иллирио про вышитые знамёна - чистой воды разводка для Визериса. С другой стороны, Роберт реально опасался, что в случае высадки Визериса часть вестеросской знати к нему перебежит. Впрочем, он мог ситуацию и драматизировать.

конечно опасался, поддержка у Таргариенов была немалая в период Восстания, да и те, кто захочет получить плюшки при смене власти найдутся

 

[Бреган д Эрт]

в какой серии и на какой минуте появляются эти присягающие персонажи, спасибо

Пфф..если их не показали в сериале ,значит по-вашему их не было ? Кого еще не было ,ибо их не показали ? "Огласите весь список ,пожалуйста "(с) Ну и за одно..куда ж потерялся остров Дрифтмарк ,который таки есть в ДД ,за полтораста лет до ИП.? Ваши версии ?

 

[король Ходор]

Монтерис Веларион и Адриан Селтигар например не могли не присягнуть.

Почему не могли? Мы не знаем есть ли они в сериальной вселенной и кому присягали. А вы всё решили за них.

 

[Lady from Lannisport]

Вы ошиблись .

Вы забываете

Пфф.

Содержательно. Внимательно к собеседникам. Читаем и наслаждаемся.

 

[Бреган д Эрт]

Почему не могли? Мы не знаем есть ли они в сериальной вселенной и кому присягали. А вы всё решили за них.

А куда делись острова Дрифтмарк и Крабья Клешня ?
Кстати вот..https://simhost.org/articles/14567-kto-nibud-iz-doma-velarionov-zhiv-vo-vremja-igry-prestolov.html

 

[король Ходор]

А куда делись острова Дрифтмарк и Крабья Клешня ?

Утопли и поделом им.

 

[Бреган д Эрт]

Утопли и поделом им.

А я зачем вам дал ссылку ?) Острова благополучно на месте ,Веларионы и Селтигары тоже

 

[Gotcha]

Ну, Дейрону Доброму лорды тоже присягали, например, но потом было несколько новых восстаний Блэкфайров.

это двуличные мятежники и заговорщики. По-моему если династия свергнута, то автоматом только за фамилию ее представители не наследуют, они могут получить власть заново уже от своего лица, мирным или силовым путем. Происхождение в случае выборов будет иметь немалую роль, но не в том плане что кандидат прямой наследник свергнутого короля, а в том что он просто королевских кровей.

Вот какая-нибудь Золотая Рота, эмигрировавшая в Эссос и продолжившая борьбу - другое дело. Или если бы кто-то из вестеросских лордов, Мартеллы или Тиреллы например, после гибели Эйриса закрыли границы, пригласили к себе Рейлу с Визерисом и признали его своим королем, то да, эти люди лоялисты Таргариенов. Только их не обнаружилось, хотя ресурсы и армия позволяли.

 

[Бреган д Эрт]

это двуличные мятежники и заговорщики. По-моему если династия свергнута, то автоматом только за фамилию ее представители не наследуют, они могут получить власть заново уже от своего лица, мирным или силовым путем. Происхождение в случае выборов будет иметь немалую роль, но не в том плане что кандидат прямой наследник свергнутого короля, а в том что он просто королевских кровей.

Вот какая-нибудь Золотая Рота, эмигрировавшая в Эссос и продолжившая борьбу - другое дело. Или если бы кто-то из вестеросских лордов, Мартеллы или Тиреллы например, после гибели Эйриса закрыли границы, пригласили к себе Рейлу с Визерисом и признали его своим королем, то да, эти люди лоялисты Таргариенов. Только их не обнаружилось, хотя ресурсы и армия позволяли.

По другому они называются дальновидные политики. Борьбу кстати можно продолжать очень разными методами . Те же самые Мартеллы на полном серьезе готовились продолжать войну ,их уговаривать ездил Джон Аррен , им фактически заложницей отдали Мирцеллу -и все равно Дорн в сериале выступил на стороне Дейенерис . А до этого плевали они на Роберта с высокой полки . Без пафосных речей жили де-факто независимо и кстати "храбрый " Роберт за 20 лет ни разу нос в Дорн не сунул.

Тиреллы воевали за Таргариенов до самого конца . Какие к ним могут быть претензии ? Да и потом Оленна Тирелл поддержала Дейенерис и дала ей самый лучший совет " Вы Дракон ,так будьте им ".

Кстати по поводу геноцида
Серсея приказала убить Миссандею ,которая вообще секретарь у Дени. И сцена смакуется ,вот мол какая крутая Серсея(стоявшая с надменным видом . А потом эта тварь выла от ужаса в подвале,подыхая под грудой кирпичей ) . Оленна Тирелл спасла себя от казни лишь самоубийством . Вся ее "вина"-она политический противник Серсеи. Про расправы над Юнеллой и Змейками умолчим..

Джейме и Тарли вычищали Простор ,что бы Серсея могла быстро расплатиться с иностранными банкирами и нанять с их же помощью иностранных наемников . А жителей богатейшего региона обрекали на мучительную смерть от голода.

Вы за три прошедших года ,хоть раз упрекнули Джейме и Рендилла в геноциде ? (в сериале между прочим сказали ,что Простор обезлюдел ,а ведь это был самый многолюдный регион Вестероса ) И смерть миллионов в результате деятельности Серсеи ,Джейме и Рендилла вы не замечаете. А смерть нескольких тысяч ,пусть десятков тысяч в результате штурма,то есть боевых действий ,вы без всяких оснований объявляете геноцидом. Или в случае Простора вам картинку полчаса не показывали и поэтому смертей как бы не было ? В той же КГ крупным планом показали как северяне режут ,насилуют и грабят..вы хоть назвали их бандитами ,зверьем?.

Выше указано ,что Серсея казнила пленных вовсю. Вы хоть раз претензию высказали ?