О суде над Джоном Сноу

[Нимврод]

от которой отвернулись подданные в пользу конкурентов

Объективности ради - не то чтобы совсем отвернулись.
В Восстание Роберта на стороне Эйриса, несмотря на его безумие, воевали Простор (весь), Дорн (весь), а также часть штормовых, речных и долинных лордов. У сериальной Дэйнерис всё значительно хуже, но на момент её прибытия в Вестерос её поддерживали Простор (кроме Тарли), Дорн и часть железнорождённых, а Север и Долина де-факто воевали на её стороне (несмотря на конфликт по вопросу суверенитета).
Так что шансы на трон у Джона были. Другой вопрос, что он их профукал.

 

[Lady from Lannisport]

оставшихся - Роберт Аррен, как ни смешно)

Ага) В сериале подросший Зяблик вовсе не походил на истеричного книжного дурачка. И, да, мог по происхождению претендовать на трон. Оттёрли

Ещё был Джендри, пусть и экс-бастард.

Он так и есть бастард, только теперь при титуле. Из кузни да в князи.

 

[король Ходор]

её поддерживали Простор (кроме Тарли)

Можно сказать, что только сторонники Оленны были за Дейнерис, насколько широко Простор был вовлечён - непонятно.
Кстати, раз уж в финале в Простор сунули Бронна, то, возможно, поддержка Серсеи там была ширше, чем думается.

 

[Нимврод]

Кстати, раз уж в финале в Простор сунули Бронна, то, возможно, поддержка Серсеи там была ширше, чем думается.

Разве Бронн получил Хайгарден не от Тириона?

 

[король Ходор]

Разве Бронн получил Хайгарден не от Тириона?

А это неважно. В Просторе должны помнить, что Бронн был с Тарли. Или там на всех демон забвения нападал?

 

[Нимврод]

Или там на всех демон забвения нападал?

Судя по концовке, там что только на кого только не напало.

 

[Бреган д Эрт]

Пирожок. Он пирожки печёт. Чего не делала Дейнерис. Пирожок круче всех, он людей кормит.

А она дает возможность таким Пирожкам жить безбоязненно

 

[король Ходор]

А она дает возможность таким Пирожкам жить безбоязненно

Ну да ну да. Тысячи Пирожков сгорели в КГ.

 

[Бреган д Эрт]

в случае с Джоном происхождение работает против него, все последние Таргариены были не очень: безумный Эйрис, безмозглый Рейгар (это сериальный канон), неудачник-Визерис и чемпионка по геноциду Дейнерис. Вестеросцам лучше кого-нибудь с нуля на совете выбрать, чем представителя этой семейки.

Эйрис вовсе не безумный ,Дени никакая не чемпионка по геноциду ,да и геноцида не было. Вопрос разбирался 100500 раз.

я считаю что династия, которую свергли при таких обстоятельствах, и от которой отвернулись подданные в пользу конкурентов, не может претендовать на какие-то дефолтные наследственные права. Они могут вернуть власть или по праву завоевания, или выбираться на равных условиях с другими. Джону Драконий Камень в самом лучшем случае причитается.

самый знатный и нормальный там из оставшихся - Роберт Аррен, как ни смешно)

Кто отвернулся ? Простор дружно был до самого конца верен ,Дорн тоже. В Речных земля и в Долине ,и в Королевских -полно было верных людей. Алиссер Торн предпочел Стену ,но не предать Таргариенов

 

[Бреган д Эрт]

Объективности ради - не то чтобы совсем отвернулись.
В Восстание Роберта на стороне Эйриса, несмотря на его безумие, воевали Простор (весь), Дорн (весь), а также часть штормовых, речных и долинных лордов. У сериальной Дэйнерис всё значительно хуже, но на момент её прибытия в Вестерос её поддерживали Простор (кроме Тарли), Дорн и часть железнорождённых, а Север и Долина де-факто воевали на её стороне (несмотря на конфликт по вопросу суверенитета).
Так что шансы на трон у Джона были. Другой вопрос, что он их профукал.

У Джона шансов не было никаких,ибо он никто и звать его никак . Что собственно и подтвердил суд.Эйрис безумным отнюдь не был
Далее я вас дополню . Итак Дейенерис
Простор почти весь (кроме Тарли )
Дорн (весь )
Объективно Север и Долина
Часть железнорожденных
Западные ,Штормовые и Речные земли -в стороне . Воинство Штормовых земель выкосили просторцы при Черноводной ,Западные земли потеряли кучу знати в септе Бейлора и воевать за Серсею не рвутся ,в Речных землях сторонники Ланнистеров,Фреи вырезаны поголовно ,у Эдмара Талли ни единой причины поддерживать Серсею нет.
Серсея надеется на своих солдат Дома Ланнистер ,на Эурона и на наемников .
Джон.. допустим кто-то громко прокричал про его "таргариенство " (в сериале в самом начале 5-ой серии 8-го сезона Варис сочинял об этом телеграммы всем-всем-всем ) Как мы видели не поверил в этот бред никто (кроме части фандома ,лорды оказались значительно менее доверчивы )
С какого перепуга за ним идти Простору ? Особенно после того ,как Дени показала свою силу разгромив карателей Джейме-Тарли ,и отомстив за Тиреллов.
Кто такой Джон для Дорна ? Никто и звать никак.
Север..о тут все совсем интересно. У нас ведь версия ,мол дитенок Рейегара и Лианны.По официальной версии северян ,Рейегар-похититель и насильник ,Лианна-невинная жертва. И вдруг им говорят ,что "лубофф" ,Лианна (просватанная невеста !)сбегла к женатому мужику с детьми ..южанину. А их обожаемые Старки значит лжецы. И во время мятежа Роберта ,северяне сражались и умирали за шлюху (по понятиям патриархального Севера ,Лианна шлюха ) ,кувыркавшуюся в постели ,с сыном убийцы Рикарда и Брандона Старков. Причем возможно в тот самый миг ,когда ейный папа сгорал заживо.
Вы уверены ,что северяне прям встали б под знамена Джона Сноу ? Или они б его на ножи подняли и первой в очереди стояла б Лианна Мормонт ?
Ну то ,что Ройс в сериале повел себя собачкой Старков (невесть с чего ) понятно. Вот только Бейлиш привел максимум пару тысяч конницы из Долины (по данным сериальной энциклопедии -1000 всадников ). А все остальные долинцы прям задрав штаны рванули б за Джоном ?
И это при условии ,что все поверят в абсолютную бреднятину с тайными аннулированиями брака ,признают юридические права за дитем от тайного брака и признают сам этот брак..
Мне вот на самом деле любопытно.. Ну ладно Варис рехнулся ,ибо Дени не стала под его дудку плясать.. Но в сериале все остальные явно нет.

 

[Бреган д Эрт]

Ну да ну да. Тысячи Пирожков сгорели в КГ.

И что ? Я писал на эту тему много раз. Сколько раз для вас надо повторить одно и тоже?

 

[Бреган д Эрт]

А это неважно. В Просторе должны помнить, что Бронн был с Тарли. Или там на всех демон забвения нападал?

А Бронна примут в Просторе ? Учитывая ,что он был с Тарли ..В Просторе на Тиреллов -то косились , а они там со времен андальского завоевания (Тиреллы -андалы ) ,с Королями-Садовниками в родстве (10 раз браки заключали ) ,и все равно Хайтауэры и Редвины их про себя выскочками считали. Во время Танца Драконов Хайтауэры вообще вели себя так ,словно никаких Тиреллов нет на белом свете..
А кто такой Бронн ? Был среди карателей Тарли-Ланнистера (с последними сотни лет враждовали Рованы и Вебберы ) ,ставленник Брана Сломленного (вообще чудища согласно культа Семерых ) и Тириона Ланнистера ,при том ,что от Простора -то не было никого. Вы не забыли ,что оплот Веры-Старомест ? А новый король -Трехглазая Ворона. Помнится была Война Веры против Драконов. Кто поручится ,что не будет Войны Веры против Вороны?

 

[Lady from Lannisport]

Эйрис вовсе не безумный ,

Поэтому был противником гигиены?
Поэтому с молодости был павлинистым нарциссом? Вынашивал грандиозные планы, трубил о них повсюду и не реализовал.
Мы прямо сейчас проведём параллель между лордом Тайвином и Эйрисом-Само-Здравомыслие.
В то время, как первый пахал на должности десницы, как не в себя, второй ему дико завидовал и в какой-то момент стал откровенно саботировать и отменять решения второго лица в королевстве. Причём делал это публично, с целью унизить.
Поведение неудачника с апломбом Эйрис продемонстрировал показательно. Никогда уверенный в себе правитель, уважающий как себя, так и своих слуг не опустится до подобного.
А вот нарцисс-лузер очень даже.
Вы лорду Тайвину приписывали огрехи Эйриса, но беда в том, что продавать "чёрное" за "белое" можно только людям, не знающим предмет обсуждения.
Ай-яй, какая наивность с вашей стороны.

Дени никакая не чемпионка по геноциду ,да и геноцида не было.

Мильёнпятьсотый раз. Уничтожение безоружных людей в КГ - геноцид, а Дени - поехавшая маньячка.

Простор дружно был до самого конца верен ,Дорн тоже.

Как только померла Оленна, так вся верность Простора померла вместе с ней.
А какой-то ноунейм "принц Дорна" писал письма о верности всем, кто был согласен из читать))
Нет, вы так нам тут Дейнерис в роли светоча мудрости и величия, как того слона, не продадите.

 

[король Ходор]

У Джона шансов не было никаких,ибо он никто и звать его никак .

Ну он был королём Севера вообще-то. Минусы: сдал своё королевство (слабак?), бастард (возможно, многие законнорожденные будут коситься), могут ползти слухи о воскрешении (а человек ли он или упырь какой-то?), а если его тайное таргариенство рассекретят, так ещё и самозванцем могут считать, но знающие его секрет молчат, видимо. Самое лучшее для Джона было бы - уйти в Дорн и плодить Сэндов (если он после воскрешения может это).

 

[Heather]

на форуме открылся портал в 2019 год

это один из кругов ада.

 

[король Ходор]

это один из кругов ада.

Это особый ад, в нём 2019 кругов и постоянно 2019 год.

 

[Heather]

Это особый ад, в нём 2019 кругов и постоянно 2019 год.

День Сурка по-вестеросски

 

[Нимврод]

Западные ,Штормовые и Речные земли -в стороне .

Объективности ради, Утес Кастерли солдаты Ланнистеров обороняли. Так что Запад походу единственный регион, вставший за Серсею.

 

[Нимврод]

Учитывая ,что он был с Тарли

Кстати, о Тарли.
Серсея назначила Рендилла Тарли Хранителем Юга и грандлордом Простора. При этом отнюдь не вся семья Тарли погибла - в сериале показали сестру Сэма и Дикона. Точно также не погибли и все Тиреллы (даже в сериале!) - Маргери в разговоре с Сансой упоминает о своей кузине Алане. То есть в теории есть как минимум два претендента, способных оспорить права ноунейма Бронна.

 

[король Ходор]

При этом отнюдь не вся семья Тарли погибла - в сериале показали сестру Сэма и Дикона. Точно также не погибли и все Тиреллы (даже в сериале!) - Маргери в разговоре с Сансой упоминает о своей кузине Алане.

Они все пропали без вести. Для сериала это типично - были какие-то и сникнули в никуда.