• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

S01E06 — Удун (Udûn)

Как вам серия?

KOT-a

Обитатель
Это понятно. А дальше что? Концлагерь, рудник, психдиспансер, свое хозяйство?
Резервации. Почему бы и нет?
Но по мнению эльфов, гномов и человеков запада (да, думаю и не только их) нормальном мире орков быть не должно - недаром их плодение является одним из признаков "возрождения Тьмы". Поэтому - да, там только выпил. Другое дело, что говорить об этом столь открыто, как Галя, у светлых считается неприличным. Правда, думаю, оркам от этой "стыдливости" не легче.
Ну орки же должны жить очень недолго, особенно по элфиским меркам. Если им просто не давать плодиться, они быстро вымрут. А со способом размножения орков Толкиен, вроде, так и не определился. Так что в принципе все сводится к тому, чтобы уничтожить источники зла, тогда и орки постепенно исчезнут.
 

Нимврод

Обитатель
У Толкиена то, с этим все было понятно - там была четкая расовая теория есть люди, эльфы- сверхлюди, гномы - неказистые люди, хоббиты - недолюди, а орки - унтерменши.
Нет такого.
Ну то есть орки у Толкина действительно биомусор, но в остальном нравственные качества с расой не коррелируют. Да даже физические качества не обязательно коррелируют - великие герои эдайн по уровню силы в Первую Эпоху были на уровне великих героев эльфов.
 

KOT-a

Обитатель
Для Адара - чтобы его "дети" получили возможность передвигаться днем. А для того, кто проектировал сей шедевр технической мысли - иметь кузню, о которой эльфы даже мечтать не смеют.
Но это не объясняет появление самого механизма - почем было просто не повернут реку к вулкану?
 

Нимврод

Обитатель
И, конечно же, Amazon!нуменорцы - не армия величайшего государства Средиземья, а стадо баранов, при виде извержения вулкана беспорядочно метущееся. А психическая Галя Уксусная вместо того, чтобы удирать, уверенно шагает в сторону взрыва.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
И, конечно же, Amazon!нуменорцы - не армия величайшего государства Средиземья, а стадо баранов, при виде извержения вулкана беспорядочно метущееся.
Так это не армия, а по большей части вчерашние новобранцы, которых била Галечка.:rolleyes:
 

sidnere

Обитатель
Хороший вопрос. Не прописано. Но вообще, судя по упомянутому в "Скитаниях Хурина", орки редко сдавались в плен и ещё реже там выживали, потому что отказывались есть, не доверяя тем, кто их брал в плен. Орки ведь были убеждены, что их враги ещё более жестоки, чем они.
Короче демоны в плену самоликвидируются. От недоедания.
Удобненько.

Попытайся с такими доводами выйти в реальности сразу было бы ясно, что заключенных тупо примаривают. На деле же там скорее всего идет загибание от "несовпадения экологических условий". Если уж Голлуму жгла эльфийская веревка, то для орков просто нахождение рядом с эльфами и в их "экосреде" было тем более мучительно. Там люди-то по сюжету скукоживаются при свете Амана (отчего и был запрет плавать на Запад). Так что сдавшиеся орки реально просто выбирают себе смерть помедленнее и позаковыристее (от радиации).

И чтобы нормально жить оркам нужно сделать территорию непригодной для всех других народов (как сейчас начали переделывать Мордор). Отсюда между ними и конфликт - тупо за лебенсраум, за жизненное пространство.

Характерно, что такой конфликт в более мягкой форме был и между эльфами и гномами (тут чисто за территории и ресурсы), и между эльфами и людьми (как за территорию - "программа Феанора по возвращению в Средиземье, чтобы людям не досталось", так и за экологию, создание "неувядающих, читай комфортных для эльфов" условий для жизни, чтобы не пришлось уплывать в Валинор, отчего пошли на всю тут аферу с Кольцами).
 

Нимврод

Обитатель
Характерно, что такой конфликт в более мягкой форме был и между эльфами и гномами (тут чисто за территории и ресурсы)
Это где? Если не брать грязную историю с ноэгит нибин, ни одна из сторон не пыталась у другой что-то отнять. Поход гномов Ногрода на Дориат преследовал своей целью месть за убитых (ну и грабёж сокровищ Менегрота), а не какое-то масштабное завоевание.
и между эльфами и людьми (как за территорию - "программа Феанора по возвращению в Средиземье"
Программа Феанора (и нолдор в целом) по возвращению в Средиземье не предусматривала геноцида людей - только недопущение перехода Средиземья под их полный контроль. Во владениях того же Первого Дома люди спокойно жили, про Второй и Третий Дом я уж не говорю. В целом ничего и близко похожего на антагонизм эльфов и орков в их отношениях с другими народами.
так и за экологию, создание "неувядающих, читай комфортных для эльфов" условий для жизни, чтобы не пришлось уплывать в Валинор, отчего пошли на всю тут аферу с Кольцами).
Нигде не сказано, что реализация программы Колец Власти сделала бы западное Средиземье непригодным для жизни людей. Люди у Толкина даже на Тол-Эрессеа могут жить, как жили Бильбо и Фродо. И в Лориэне Братство Кольца спокойно находилось.
 

LaL

Знатный эмгыровед
Мог соврать. Да и как Саурон допустил бы такое?:annoyed:Хитроплан какой-то?
В Первую эпоху, Саурон сразился с Хуаном и развоплотился до летучей мыши, ему пришлось некоторое время восстанавливать свой облик. Похоже, сценаристы решили повторить этот ход - Адар сумел развоплотить Саурона, и он на 500 лет исчез. А теперь воплотился в человека, ищущего свое место в Средиземье. На большее пока сил не хватает.
 

KOT-a

Обитатель
Нет такого.
Ну то есть орки у Толкина действительно биомусор, но в остальном нравственные качества с расой не коррелируют. Да даже физические качества не обязательно коррелируют - великие герои эдайн по уровню силы в Первую Эпоху были на уровне великих героев эльфов.
Еще как есть. Люди крайне редко дотягивали до уровня эльфов и то больше среднего. Тем более говорится, что раньше и люди были совершеннее, что выражается в их продолжительности жизни. Так потомки нуменора вроде дунадейн - не ровня обычным людям, которые сейчас выродились.
И внешность - это тоже физичекие качества, что прямо сказано про эльфов. И их старение тоже. Кроме того, в появлении гномов прямым текстом говорится, что они получились сильно так себе, по скольку их делал не профессионал, а любитель. И + гномы оказались подвержены злу, что изменило их характер навсегда. А эльфы - нет, они магии колец вполне сомгли сопротивляться.
И хоббиты уж явно ни по каким физичеким критериям ни с кем не стоят вровень. Но при этом горится, что Гендаьф видел их внутреннюю силу - то есть силу, принадлежащую данной расе и потому всегда ими интересовался.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Обитатель
и между эльфами и людьми
Если смотреть объективно, эльфы у Толкина невероятно толерантны к людям. Для начала, они разрешили им поселиться на своей территории. Предупреждая возможное возражение - ещё до того, как люди начали к ним активно поступать на службу. Вообще далеко не все люди Белерианда, жившие на эльфийских территориях, эльфам служили. В Дориате, самом (!) недружественном к людям эльфийском королевстве, человек Диор стал королём, и никто и не пикнул - сравните с Гондором, где аристократия южных фьёфов устроила гражданскую войну, лишь бы не допустить на трон "нечистокровного" Эльдакара-Винитарью. Про то, что нуменорцы во Вторую Эпоху творили с "меньшими людьми", я уж молчу.
 

LaL

Знатный эмгыровед
Дедок в сцене "ключ на старт" даже перестал выглядеть таким жалким. Но механика "запуска" не очень понятна - какое там количество воды должно было быть для такого эффекта? Или это какая-то особая вода?
Не моя мысль, но процитирую из одного паблика ВКонтакте.

С помощью поворота меча открылись шлюзы дамбы и произошел выход из берегов реки, вода заполнила каналы, прорытые орками, и по ним прошла до Ородруина. А уж там случился видимо перепад давления (?!?) из-за пара, и произошло извержение. Кто-то явно хорошо знал законы сейсмологии и гидродинамики.
 

sidnere

Обитатель
Во владениях того же Первого Дома люди спокойно жили, про Второй и Третий Дом я уж не говорю
Как подданные эльфов, т.е. под их контролем.
А были ли эльфы-подданные у людей? :задумался:

В целом ничего и близко похожего на антагонизм эльфов и орков в их отношениях с другими народами.
Я и говорю, что конфликт был в мягкой форме. Но при этом эльфам определенно неуютно жить в мире "нормализированном" (лишенным магии, где самой успешной расой станут люди) , а людям - неуютно жить в самом лучшем варианте мира для эльфов (Амане). Да, людям неплохо в каких-то вариантах "благости" (восточные королевства эльфов, Тол-Эрессея), но в лучшую для эльфов эконишу они войти не могут.
Мечты эльфов "сделать Средиземье столь же прекрасным как Валинор" по идее ведет к тому, чтобы сделать Средиземье столь же непригодным для жизни людей каким является Валинор.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Обитатель
Как подданные эльфов, т.е. под их контролем.
У Первого Дома не было подданных-людей, за вычетом истерлингов и Амлаха (и, возможно, некого числа его сторонников). При этом у Толкина в "Сильмариллионе" упомянуто, что определённое количество эдайн до разорения Белерианда (Дагор Браголлах? Нирнаэт Арноэдиад) жило на востоке Белерианда. Видимо, на тех же условиях, что народ Халет или люди Эстолада, то есть сохраняя внутреннюю самостоятельность.
А были ли эльфы-подданные у людей? :задумался:
У Диора и Эарендиля с Эльвинг - были. Вот чтобы у Толкина в человеческом государстве был король-эльф, я не помню.
 

sidnere

Обитатель
Нам показали, что Адар поставил перешедших к нему бомжеземельцев в строй. И что, они сразу лихо так пошли своих нарезать?
Монгольский хашар как он есть (взятых ранее пленных первыми гонят на штурм, как мясо или как псих.атаку (осажденные неохотно будут стрелять по своим).
А тут тем более они вроде как сами присягнули, а коли присягнули - работай/воюй, куда пошлют.
 

KOT-a

Обитатель
Они же злодеи (если они мелькорианцы), как можно?..
они мелькорицы??? тут вроде, кто-то горвил, что они гендальфиане. Ну и да, действительно никак нельзя - женщина в парандже нетрадиционной ориентации не может служить злу, то все знать.

Нам показали, что Адар поставил перешедших к нему бомжеземельцев в строй. И что, они сразу лихо так пошли своих нарезать?
ну он же сначала их испытал (предполагаетсявидимо, что всех).
Монгольский хашар как он есть (взятых ранее пленных первыми гонят на штурм, как мясо или как псих.атаку (осажденные неохотно будут стрелять по своим).
вообще, монголы использовали, как правило, пленных др. народов/государств - не штурмуемых.
Ну и при штурме, там все таки было многократное преимущество, что давало стимул.
/
 

Duath

Обитатель
Получается тот символ странный, который приняли за карту Мордора - это символ меча этого мутного? План не только идти на юг, но и включать Ородруин там. А Саурон все подготовил еще давно.:задумался:
 
Сверху Снизу