S01E06 — Удун (Udûn)

[Нимврод]

Все бомжеземельцы во главе с Бронвин посмотрели на бляху Халбранда и сразу айда ему здравицы петь и королём звать. Ррреализм!

 

[KOT-a]

Они способны вообще себе положительных персонажей представить?

Да. Известно, что они должны быть женщинами и черными, а желательно все вместе и еще нетрадиционной ориентации. Других критериев общем-то и нет...

 

[король Ходор]

Все бомжеземельцы во главе с Бронвин посмотрели на бляху Халбранда и сразу айда ему здравицы петь и королём звать. Ррреализм!

Пойду на помойку и найду бляху какую-нибудь. Может, меня тоже королём признают.

 

[Нимврод]

Все бомжеземельцы во главе с Бронвин посмотрели на бляху Халбранда и сразу айда ему здравицы петь и королём звать. Ррреализм!

Афрондир: жители Южных Земель долго ждали этого момента.
Галя Уксусная: не так долго, как эльфы.
Чего ждали жители Бомжеземелья и здешние "эльфы" - того, что все бомжеземельцы бухнутся на колени перед ноунеймом?

 

[KOT-a]

Кстаи, у меня вопрос: а в чем вообще смысл включения Орудруина? И почему это не ыл сделано раньше, хотя даже специально механизм для этого построили? Или он как двиатель - обратным поворотом ключа выключается, чтобы горючие не тратить?

 

[Нимврод]

Да. Известно, что они должны быть женщинами и черными, а желательно все вместе и еще нетрадиционной ориентации.

Этих самых как раз (пока что?) не видно...

 

[sidnere]

Для сравнения, у Толкина упомянуто, причём несколько раз, что в Первую Эпоху случаи взятия в плен орков были

И что они с ними делали?

В общем-то существование целых народов (не только орков - это ультровариант, но и проклятых Изильдуром) обреченных ко злу просто фактом своего бытия или по логике коллективной ответственности - это реально слабое относительно современной морали место у Толкина, в который не тыкал только ленивый и он сам это понимал, то и дело меняя историю их происхождения. Адар тут кстати настаивает, что орки тоже созданы Эру, а потому тоже имеют право на существование.

Но по мнению эльфов, гномов и человеков запада (да, думаю и не только их) нормальном мире орков быть не должно - недаром их плодение является одним из признаков "возрождения Тьмы". Поэтому - да, там только выпил. Другое дело, что говорить об этом столь открыто, как Галя, у светлых считается неприличным. Правда, думаю, оркам от этой "стыдливости" не легче.

 

[король Ходор]

Кстаи, у меня вопрос: а в чем вообще смысл включения Орудруина?

Может, это сигнальный огонь Саурону: мы тута, легионы собраны, пора начинать войнушку; хозяин? вы где? ау?

 

[Нимврод]

И да, проверить содержимое свёртка додумался лишь одержимый этим мечом Тео, у других мозгов на это не хватило.

 

[KOT-a]

ЛБГТК+ как раз (пока что?) не видно...

Ну так жрицы судя по всему должны полностью соответствовать идеалу.

 

[sidnere]

Кстаи, у меня вопрос: а в чем вообще смысл включения Орудруина? И почему это не ыл сделано раньше, хотя даже специально механизм для этого построили? Или он как двиатель - обратным поворотом ключа выключается, чтобы горючие не тратить?

Он коптит - значит вокруг будет вечный сумрак от пепла и оркам можно будет ходить без страха получить солнечные ожоги.

 

[Нимврод]

И что они с ними делали?

"Но даже в Древние Дни, когда никто и не подозревал об этом злодеянии Моргота, Мудрые всегда учили, что орки не "сделаны" Мелкором, и, следовательно, злы не изначально. Они могли стать неисправимыми (по крайней мере, силами эльфов и людей), но Закон распространялся и на них. Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой" ("Преображённые мифы")
"- Этот заключенный, дикий человек, - сказал он, - пришел из Ангбанда, как вы уже слышали. Он был обнаружен в пределах наших границ. Не случайно, ибо как сказал он сам, у него здесь есть цель. Что это за цель, он не пояснил, но она не может быть поступком доброй воли. Как только он увидел нас, он начал нас оскорблять. Мы дали ему пищу, но он выплюнул ее. Я видел, что так поступали Орки, если были достаточно глупы, чтобы не быть к нам благодарными" ("Скитания Хурина").

это реально слабое относительно современной морали место у Толкина, в который не тыкал только ленивый и он сам это понимал, то и дело меняя историю их происхождения.

Это следствие того, что Толкин отказался от ранней версии с орками-биороботами. Для его концепта она была наиболее удачной.

 

[король Ходор]

И да, проверить содержимое свёртка додумался лишь одержимый этим мечом Тео, у других мозгов на это не хватило.

Тот случай, когда одержимость - лучший мозг. Впрочем, есть обратный случай - Галя.

 

[Нимврод]

Virgin Галя Уксусная:
- искала Саурона, чтобы убить. Не нашла.
- бездарно гробила эльфов в экспедициях.
- лишена какого бы то ни было авторитета у своих короля и народа, а также собственных подчинённых.
- мечтает истребить целый народ.
Chad Адар:
- убил (или, во всяком случае, развоплотил) Саурона.
- разработал многоходовый план, реализовавшийся даже после его поражения.
- обладает гигантским авторитетом у своего народа.
- мечтает о лучшем будущем для целого народа.

 

[sidnere]

Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой"

Это понятно. А дальше что? Концлагерь, рудник, психдиспансер, свое хозяйство?

Это следствие того, что Толкин отказался от ранней версии с орками-биороботами. Для его концепта она была наиболее удачной.

Проблема в том, что ему потребовалось совместить языческую и ветхозаветную этику (где выпиливание целых народов - это норма жизни) с христианской и гуманистической разлива 20го века, когда после ВМВ выпиливать целые народы могли хотеть только плохиши.

Языческие и сказочные мотивы, которые он использует, вообще не особо парятся на эту тему (все же знают, что гоблины и тролли из сказок плохие просто потому, что плохие и против них допустимы все средства борьбы). А тут ему пришлось под это простое "плохие потому что плохие" подводить какую-то идейную базу. И картинка сразу затрещала по швам.

 

[Duath]

И да, когда он пытался убить Адара, казалось, человеческий лик сойдет с него как маска.

Реально, прямо губы побледнели, эта бледность начала распространяться даже по лицу. Интересно, у создателей сериала это случайно получилось?

Кстаи, у меня вопрос: а в чем вообще смысл включения Орудруина? И почему это не ыл сделано раньше, хотя даже специально механизм для этого построили? Или он как двиатель - обратным поворотом ключа выключается, чтобы горючие не тратить?

Он коптит - значит вокруг будет вечный сумрак от пепла и оркам можно будет ходить без страха получить солнечные ожоги.

Какой-то запасной план Саурона видать. На черный день

 

[KOT-a]

Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой" ("Преображённые мифы")

Здесь, кстати Толкиен явно перегнул. Всетаки пытки для средневековья были вещью крайне обыденной (как и сечас становятся по средствам кино). Вроде бы даже в Артуриаде они где-то присутствуют.

При этом Галя Уксусная заявляет, что хотела бы оставить Адара в живых, пока она не убьёт всех орков до последнего, дабы она могла этим похвастать. Вот так Амазон видит "светлого" персонажа, лол. Для сравнения, у Толкина упомянуто, причём несколько раз, что в Первую Эпоху случаи взятия в плен орков были.
Устаревший Толкин vs. толерантные высокогуманные амазоновцы.

Мда, тут кстати, удивтельно, что они не продолжают свою политику и не пытаются интегрировать орков в нуменорское общество.

У Толкиена то, с этим все было понятно - там была четкая расовая теория есть люди, эльфы- сверхлюди, гномы - неказистые люди, хоббиты - недолюди, а орки - унтерменши.

 

[Нимврод]

Это понятно. А дальше что? Концлагерь, рудник, психдиспансер, свое хозяйство?

Хороший вопрос. Не прописано. Но вообще, судя по упомянутому в "Скитаниях Хурина", орки редко сдавались в плен и ещё реже там выживали, потому что отказывались есть, не доверяя тем, кто их брал в плен. Орки ведь были убеждены, что их враги ещё более жестоки, чем они.

А тут ему пришлось под это простое "плохие потому что плохие" подводить какую-то идейную базу. И картинка сразу затрещала по швам.

Ну вообще орки, как они описаны в ВК, реально неприятная публика.

 

[sidnere]

с орками-биороботами

Да, тому же Мартину с белыми-ходоками во главе зомби проще в этом плане. Просто восставшие против своих творцов терминаторы и биооружие. Сами по себе ценности не имеют, так как оружие оно и есть оружие. У него нет мозгов, у него только программа.

 

[LaL]

Кстаи, у меня вопрос: а в чем вообще смысл включения Орудруина? И почему это не ыл сделано раньше, хотя даже специально механизм для этого построили?

Для Адара - чтобы его "дети" получили возможность передвигаться днем. А для того, кто проектировал сей шедевр технической мысли - иметь кузню, о которой эльфы даже мечтать не смеют.