Проблемы престолонаследия дома Таргариенов

[Ашка-Вайти]

Напомню, она сама померла в каноне. Деймон на тот момент утюжил Караксесом Ступени, ему не до того было. Да и отлучится в Долину (это не на два дня путешествие даже на драконе, да и как его там прятать?), договориться и подстроить смерть жены и вернуться обратно никем не замеченным - фантастика.

Угостил женушку медленно действующим ядом и жди результата хоть в КГ, хоть на Ступенях.

 

[Пташка]

Угостил женушку медленно действующим ядом и жди результата хоть в КГ, хоть на Ступенях.

Но его там просто не было: ни за неделю, ни за месяц, ни даже за год до ее смерти. Вот ведь какая неприятность

 

[король Ходор]

договориться и подстроить смерть жены и вернуться обратно никем не замеченным - фантастика.

У сериального Деймона скидка на телепорты. Он может быть где угодно и когда угодно.

 

[Пташка]

Убивать жену самостоятельно или через кого-то имеет смысл только если тебе обещают Рейниру, а тебе её не пообещают, томущо её отец не хочет тебя видеть рядом с ней. И вообще твоё присутствие в КЗ - это как в анекдоте про тещу: что, даже чаю не попьёте?

 

[Пташка]

сериального Деймона скидка на телепорты. Он может быть где угодно и когда угодно.

Там у всех телепорты и вжух. А в книжках чутка не так

 

[Ашка-Вайти]

Но его там просто не было: ни за неделю, ни за месяц, ни даже за год до ее смерти. Вот ведь какая неприятность

Действительно незадача, но когда на кону Рейнира ее вполне можно решить.

 

[Пташка]

Действительно незадача, но когда на кону Рейнира ее вполне можно решить.

Но ведь первый раз овдовев Деймон на Лейне женился, а Рейнира до вдовства в браке с Лейнором ему вообще не светила от слова "совсем".
Вот что Деймон мог подстроить его смерть - в это я ещё могу хоть как-то поверить. Подкупить любовника и устроить ему побег/убить - несложно, Дрифтмарк и ДК рядом.

 

[Сехметхотеп]

Не такой и большой. Великим этот флот сделает Корлис через много-много лет

Важно, что он в принципе есть. То есть нельзя незаметно высадиться на ДК.

Мог, конечно. Но он тупо значительно меньше и Балериона, и Вхагар.

Кстати, о Балерионе и Вхагар. Вы как-то сразу вывели их из уравнения, а я считаю, что это неправильно. Это мы знаем, что в тот конкретный момент (условный 50 г. от З.Э.) управлять ими было некому. Но знает ли среднестатистический лорд, что эти монстры ему абсолютно точно не грозят? Уверен ли он, что Таргариены никак не смогут повелевать этими драконами? Или что вообще не посадят на них Эйрею с Рейлой? Да, делать семилеток всадниками звучит как бред, но кто этих огненных чертей знает?! В общем, те лорды в то время - не читатели, они вполне могут преувеличивать степень опасности от Таргариенов.

А как история покажет позже, толпа может и дракона разорвать на клочки.

Да, если он на земле, а не в воздухе.

Он - человек с собственной армией и муж вдовствующей королевы, так почему нет? Ему-то проще всех узурпировать власть, особенно, если другие королевства подадут пример.

Нет, ему сложнее всего узурпировать власть, потому что для Вестероса в это время он такой же чужак, как Таргариены (еще должны быть живы те, кто помнит времена, когда ни о каких Баратеонах никто и не слышал), только без летающих огнеметов, без ореола "нетакиекаквсе", без формальной легальности. Без Таргариенов вообще непонятно, почему бы не выставить каких-то непонятных Баратеонов на мороз.

И это я не беру вариант, когда лорд Баратеон предает и убивает мальчика-короля и захочет сам царствовать и всем владети.

Если честно, я сам имел это в виду. Да, предательство Рогара сильно осложнит дело. Впрочем, даже тогда он не сможет убить "мальчика-короля". Я не зря сказал о переезде на ДК с сверхлояльному населению. А Рогар останется на материке. Но, полагаю, предательства не будет по озвученной выше причине. Рогар должен понимать, что он все еще чужак, его легитимность в большей степени основана на близости к ЖТ. Даже в восстании Баратеона было 3 лорда, которые предпочли верность короне, а тут почти на 250 лет раньше.

Когда сюзерен скажет "а не пошли бы эти сестролюбы нахер всем своим гуртом!", вассал очень легко может согласится. Зачем ему воевать против сюзерена?

Две причины:
- страх - он может бояться драконов больше, чем армии сюзерена;
- выгода - он может хотеть сам занять место сюзерена.

И тут же теряется, томущо см. выше: мало того, что кровосмесительный брак солью на свежую рану, так и брак публичный. Это не по-тихому расписавшиеся на ДК Джейхерис и Алисанна и прожившие там два года. Рейна там с ними жить согласится?

Уточните, что вы имеете в виду. Что Рейна сама на такое не согласится? В любом случае пока рассматриваем вариант, что согласится (как я понял, вы говорите о последствиях этого брака, а для этого нужно, чтобы брак в принципе состоялся).

Корона, конечно, может дать аналогичное обещание, но король-то сам где будет? На ДК, и своих верных подданных огнем и мечом не поддержит, так что кому нужны его обещания?

Почему же не поддержит? С ДК можно вылетать на драконах более-менее регулярно. Наземная армия, как аккумулирует все имеющиеся силы, тоже не будет сидеть без дела, а отправиться поддерживать верных короне и таким образом впитывать в себя новые силы.

успехов им со штрумом Орлиного Гнезда, бгг

Зато Орлиное Гнездо уж очень уязвимо для драконов.

Т.е. каждому лорду надо сохранить любым способом лояльность самого крупного вассала (а мы знаем, что самый простой способ - это дети вассала "в гостях" в замке сюзерена, а это очень распространенная практика) или перебить его дом.

То есть вы предполагаете, что грандлорд может править за счет страха, и это сработает. Но в то же время Таргариены не могут править за счет страха, потому что это не сработает? Вассал будет бояться, что его Дом перебьет сюзерен, но не будет бояться, что прилетят драконы и сожгут вообще всех в замке заживо? Хотя против сюзерена всем вместе, осадить его замок и вырезать под корень. А вот как сражаться против драконов, которые прилетают с ДК? У вас в одном случае получаются очень конформные лорды, а в другом - готовые на самопожертвование, причем это одни и те же лорды. Естественно, угрозу сожжения заживо они должны воспринимать всерьез, поэтому я и предложил сначала сжечь что-нибудь, а только потом начинать хоть какие-то переговоры.

 

[Сехметхотеп]

Пташка, еще надо иметь в виду, о каких грандлордах мы говорим.
1) Талли - еще два поколения назад они были просто одним из Домов РЗ, не самым именитым, не самым могущественным, не самым богатым. По сути, все, что у них есть, - это титул от тех самых Таргариенов, против которых они сейчас идут. Если их свергнут, то совершенно непонятно, зачем им оставлять этот титул. Почему вы считаете, что это единственно возможная точка притяжения всех сил РЗ? Даже во время основной саги это не совсем так, а уж 250 лет назад... Непонятно, почему идущие против них должны быть какими-то "мятежниками", мятежники против кого?
2) В Просторе еще интереснее. Тиреллы - вообще бывшие стюарды, и прошло слишком мало времени, чтобы это забыли. В то же время какую-то коалицию вокруг себя против Хайтауэров собрать могут.
3) Баратеоны - без Таргариенов в обсуждаемый период времени, по сути, никто.
4) Аррены - да, теоретически могут объединить Долину. Вот только ОГ уж очень уязвимо.
5) Ланнистеры - да, тут проблема со всех точек зрения.
6) Старки - могут стать проблемой, но с наибольшей вероятностью предпочтут сидеть у себя.
7) Грейджои - аналогично Старкам, только еще и не упустят возможность пограбить западное побережье Вестероса.

 

[Пташка]

Важно, что он в принципе есть. То есть нельзя незаметно высадиться на ДК.

А кому он нужен? Таргариены там всегда жили, вот пусть только там и живут

Что Рейна сама на такое не согласится?

Да, и это во-первых. Два брака по обязаловке за спиной, и вообще она предпочитает женщин. Только начала жить для себя, а тут снова-здорово: изволь замуж за брата, да ещё и подростка.

Уверен ли он, что Таргариены никак не смогут повелевать этими драконами?

Может быть уверен, а если сомневается - спросит своего мейстера, и тот подтвердит: один всадник - один дракон. "За компанию" драконы без всадника на войну не летали даже в Валирии.

Или что вообще не посадят на них Эйрею с Рейлой?

Эйрея сама села, лет в 13 кажется. На момент, когда Джейхерис занял трон, она была ещё меньше: ребёнком лет... 5 или 6? Это не всадник. Дракон в лучшем случае её не сожрёт.

время он такой же чужак, как Таргариены (еще должны быть живы те, кто помнит времена, когда ни о каких Баратеонах никто и не слышал),

Власть Орис Баратеон получил вполне вестеросским методом: через брак с единственной наследницей дома Дюррандон. А Дюррандоны правили в ШЗ очень и очень долго до завоевания. Так что его прямой потомок никакой не чужак, замком и землями владеет абсолютно законно с любой точки зрения.

как я понял, вы говорите о последствиях этого брака, а для этого нужно, чтобы брак в принципе состоялся).

И во-вторых: Рейна в лоб говорила Джейхерису, что тот занимает её место (трон). Так что он ей не просто не муж, а конкурент.

выгода - он может хотеть сам занять место сюзерена.

Но не занимает. И предки его не занимали, томущо силенок маловато.

Зато Орлиное Гнездо уж очень уязвимо для драконов.

Но у вассалов Арренов их нет. Это большой плюс

Даже в восстании Баратеона было 3 лорда, которые предпочли верность короне, а тут почти на 250 лет раньше.

Тиррелы, которые оказались вне коалиции Аррена-Ланристера-Старка-Талли-Баратеона - у них и вариантов не было, к кому приткнуться. Мартеллы, которые были связаны браком Элии и Рейгара... Кто еще, если мы говорим о гранд-лордах? Бейлон Грейджой?

С ДК можно вылетать на драконах более-менее регулярно. Наземная армия, как аккумулирует все имеющиеся силы, тоже не будет сидеть без дела, а отправиться поддерживать верных короне и таким образом впитывать в себя новые силы.

Наземная армия все это может, пока её не разобьют в бою. А такое бывает. А с ДК далеко не улетишь, если одним днём.

Вассал будет бояться, что его Дом перебьет сюзерен, но не будет бояться, что прилетят драконы и сожгут вообще всех в замке заживо?

Зачем дракону жечь замок вассала, если замок его сюзерена-бунтовщика ещё стоит целым?
У сюзерена дракона нет. Но есть:
1. Армия больше твоей
2. Возможные заложники
3. Почти наверняка - кровное родство хоть какое-то, а возможно, что и очень близкое.
В вашем варианте, когда Таргариены женятся строго внутри семьи, это как раз слабое место. Связь с вестеросской знатью - кровная, а это важно - практически нулевая. Те же Мартеллы впряглись за Таргариенов при восстании Роберта Баратеона только из-за кровного родства.

 

[Пташка]

Талли - еще два поколения назад они были просто одним из Домов РЗ, не самым именитым, не самым могущественным, не самым богатым. По сути, все, что у них есть, - это титул от тех самых Таргариенов, против которых они сейчас идут. Если их свергнут, то совершенно непонятно, зачем им оставлять этот титул. Почему вы считаете, что это единственно возможная точка притяжения всех сил РЗ? Даже во время основной саги это не совсем так, а уж 250 лет назад... Непонятно, почему идущие против них должны быть какими-то "мятежниками", мятежники против

Если ты идёшь против сюзерена, то ты мятежник, так? Талли не просто владеют замком посреди Трезубца, но и вассальными клятвами от других домов РЗ. А кто им встанет в оппозицию? В Харренхолле хозяева меняются часто, там непойми кто сидит, за кем никто не пойдёт. Да и брали тот Харренхол все желающие даже и с малыми силами; даже банда разбойников брала. Бракенам-Блеквудам только они и интересны, этих можно вообще не трогать, они сами друг в друга вцепятся без посторонней помощи и будут заняты друг другом. Кто остается из крупных вассалов? Фреи? Ну, удачи Фреям: они сидят севернее всех, помощь от других домов получить будет трудно.

Баратеоны - без Таргариенов в обсуждаемый период времени, по сути, никто.

Ой нет, не никто. Баратеоны наследуют Дюррандонам, которые правили несколько тысяч лет, емнип. Всё по местным понятиям, абсолютно законная преемственность.

Аррены - да, теоретически могут объединить Долину. Вот только ОГ уж очень уязвимо.

И из него можно уйти. Собсно, Аррены так и делают, когда приходит зима. А ещё на него можно поставить скорпионы. Как и на любой другой замок.

Грейджои - аналогично Старкам, только еще и не упустят возможность пограбить западное побережье Вестероса.

Грейджои всю дорогу творят что хотят, бо далеко от столицы, и за всю историю их удостаивали своими ответными визитами либо Ланристеры, либо кто-то с Простора. Только у Роберта Баратеона руки дошли, да и то лишь потому, что он любил битвы, а тут можно размяться. А уж Таргариенам и вовсе всегда было плевать, что там на тех Железных Островах. А старый закон Грейджои любят, помнят, практикуют, и обьявить себя королём очередному лорду - милое дело, тем более за это ему ничего не будет.

 

[Пташка]

Старки - могут стать проблемой, но с наибольшей вероятностью предпочтут сидеть у себя.

Скорее всего да. Пусть южане сами там педалятся. Лорд Старк всегда может сказать королю, что верен, но войск не пришлет, томущо зима/неурожай/эпидемия/распутица на дорогах/подставить нужное. А если Таргариенов сковырнут, то сможет спокойно обьявить себя королем Севера и править дальше.

Соседи с юга тот Север в бинокль видали, да и тащить войско через Ров Кейлин дураков нет.

 

[Сехметхотеп]

А кому он нужен? Таргариены там всегда жили, вот пусть только там и живут

Вот это ключевой вопрос. На самом деле все остальное - второстепенное. Если у Таргариенов будет безопасная база, с которой они могут осуществлять акты устрашения, то рано или поздно Вестерос им покорится. Это может занять годы, но там и Балерион с Вхагар будут уже оседланы. Единственный шанс мятежников - сделать так, чтобы Таргариены (всадники и потенциальные всадники) были перебиты в относительно короткий срок. Сделать это в теории можно тремя способами:
1) Предательство - повторить то, что произошло с Мейгором. Но на ДК это организовать гораздо сложнее.
2) Штурм ДК - потребует невероятных усилий и колоссальной крови без каких-то гарантий на успех. Надо собрать такой флот, чтобы какая-то его часть смогла прорваться, пока драконы жгут остальные корабли. На этой части кораблей должно быть достаточно войск для немедленного штурма (осада превратит нападавших в легкую добычу). Но ДК и с земли взять очень сложно, Лорас Тирелл потерял тысячу человек, атакуя очень маленький гарнизон без драконов. В общем, на штурм вряд ли решатся.
3) Сбить драконов или их всадников при налете на замки. Но если все делать правильно (пикирование с небес в ночное время), то шансов на это тоже немного.
И возникает вопрос, если ДК остается в руках Таргариенов, то кто кончится раньше - они или вестеросская знать (по крайней мере их замки)? Я думаю, второе. Но до этого вряд ли дойдет, потому что большинство, увидев бесперспективность борьбы, покорится.

Только начала жить для себя, а тут снова-здорово: изволь замуж за брата, да ещё и подростка.

Может не согласиться, но рассматриваем вариант, что согласна. И именно это становится триггером к восстанию.

Может быть уверен, а если сомневается - спросит своего мейстера, и тот подтвердит: один всадник - один дракон.

Сомневаюсь, что все мейстеры прям эксперты по драконам. И даже если мейстер что-то такое скажет, лорд (или его люди) не может быть полностью уверен, что опасности нет. Он не знает, насколько быстро будут расти маленькие драконы, не знает, когда можно оседлать огромных. У него нет читательского знания, он может преувеличивать опасность.

И во-вторых: Рейна в лоб говорила Джейхерису, что тот занимает её место (трон). Так что он ей не просто не муж, а конкурент.

Вот брак между ними как раз позволит снять этот вопрос.

Тиррелы, которые оказались вне коалиции Аррена-Ланристера-Старка-Талли-Баратеона - у них и вариантов не было, к кому приткнуться. Мартеллы, которые были связаны браком Элии и Рейгара... Кто еще, если мы говорим о гранд-лордах? Бейлон Грейджой?

Я имел в виду 3 лордов штормовых земель, которые выступили против Роберта. То есть даже ко времени Восстания Баратеона не все штормовые лорды безоговорочно признают власть Баратеонов, понадобились личная харизма Роберта и победа в восстании, чтобы это исправить.

Власть Орис Баратеон получил вполне вестеросским методом: через брак с единственной наследницей дома Дюррандон. А Дюррандоны правили в ШЗ очень и очень долго до завоевания. Так что его прямой потомок никакой не чужак, замком и землями владеет абсолютно законно с любой точки зрения.

Вот только все знают, что Аргелла никогда бы не вышла за чужеземного бастарда по своей воле, без Завоевания. Что Рогар владеет ШП только потому, что он внук ближайшего соратника Эйгона, чье Завоевание сейчас пытаются отменить. Слишком мало времени прошло, чтобы Баратеоны воспринимались именно как свои лорды. Тем более у самого Рогара нет никакой уверенности, что его примут в качестве короля ШЗ, даже если удастся скинуть Таргариенов. То есть ему надо идти на огромный риск, чтобы даже в случае успеха не иметь гарантий не потерять все. Тогда как поддержка ЖТ дает по крайней мере понятные перспективы.

Если ты идёшь против сюзерена, то ты мятежник, так? Талли не просто владеют замком посреди Трезубца, но и вассальными клятвами от других домов РЗ.

Так по этому принципу Талли сами мятежники. Как говорил Уолдер Фрей, он присягал не только Талли, но и ЖТ. В текущий момент (50 г.) я вообще вижу только один мотив для Талли идти против Таргариенов - религиозный фанатизм. Никакими королями РЗ они не будут даже в случае победы, лорд Престон наверняка это прекрасно понимает. После ВБ они сохранили свое положение только потому, что осталась та же самая конфигурация политической системы. Там шли не против ЖТ как такового, а против конкретно Эйриса и Рейгара, ну и остальные Тарги под замес попали. А в нашем случае восстание именно против ЖТ. Предположим на секунду, что оно удалось. С какой стати наиболее именитым, сильным и богатым Домам теперь подчиняться Талли, если единственной причиной была воля тех, кого только что скинули? В лучшем случае они скажут "спасибо, но дальше мы сами". Если Талли не религиозные фанатики, то они, понимая это, будут сидеть и не рыпаться.

И из него можно уйти. Собсно, Аррены так и делают, когда приходит зима. А ещё на него можно поставить скорпионы. Как и на любой другой замок.

Можно, но сбить дракона все равно маловероятно. Гораздо больше шансов, что замок запылает. А без ОГ Арренов взять не так уж сложно.

А старый закон Грейджои любят, помнят, практикуют, и обьявить себя королём очередному лорду - милое дело, тем более за это ему ничего не будет.

Да, естественно. До Грейджоев, как и до Старков, у Таргариенов руки дойдут в самую последнюю очередь. Прямо сейчас Грейджоям ничего не будет. Вот только кого они будут грабить? РЗ, Запад, Простор. А если те еще уведут большую часть своих сил...

Зачем дракону жечь замок вассала, если замок его сюзерена-бунтовщика ещё стоит целым?

Кто ж этих сестролюбов знает? Гарантий у вассала никаких нет.

У сюзерена дракона нет. Но есть:
1. Армия больше твоей
2. Возможные заложники
3. Почти наверняка - кровное родство хоть какое-то, а возможно, что и очень близкое.

Ну то есть или страх, или близкое родство. Но близкое родство есть далеко не у всех, а дальнее может не стать стимулом рисковать своим замком и своей собственной семьей. А страх может быть и перед Таргариенами, поэтому тем надо сделать так, чтобы их боялись больше, чем сюзеренов.

В вашем варианте, когда Таргариены женятся строго внутри семьи, это как раз слабое место. Связь с вестеросской знатью - кровная, а это важно - практически нулевая.

Это очень важно в долгосрочной перспективе. Да, прямо сейчас союз с каким-нибудь сильным Домом мог бы помочь Таргам, но за счет устойчивости в будущем. Они могут опасаться, что их потомки от таких браков утратят контроль над драконами, опасаться чрезмерного влияния другого Дома, внутридинастических разборок и т.д. Поэтому стратегически браки только внутри семьи полезнее.

 

[король Ходор]

А кто им встанет в оппозицию?

Кошмар Талли - если сильнейшие речники - Бракены, Блэквуды, Фреи, Вэнсы - объединяются в коалицию против Талли.

 

[Пташка]

которой они могут осуществлять акты устрашения

Главное - не переусердствовать

1) Предательство - повторить то, что произошло с Мейгором. Но на ДК это организовать гораздо сложнее.
2) Штурм ДК - потребует невероятных усилий и колоссальной крови без каких-то гарантий на успех. Надо собрать такой флот, чтобы какая-то его часть смогла прорваться, пока драконы жгут остальные корабли. На этой части кораблей должно быть достаточно войск для немедленного штурма (осада превратит нападавших в легкую добычу). Но ДК и с земли взять очень сложно, Лорас Тирелл потерял тысячу человек, атакуя очень маленький гарнизон без драконов. В общем, на штурм вряд ли решатся.
3) Сбить драконов или их всадников при налете на замки. Но если все делать правильно (пикирование с небес в ночное время), то шансов на это тоже немного.

4) Заплатить безликим и не страдать. Это если Таргариены со своими акциями устрашения будут слишком назойливы. Тиреллы или Ланнистеры, полагаю, легко смогут собрать нужную сумму; даже послевоенный Дорн мог, так что и Талли с Баратеонами не стоит сбрасывать со счетов.

А вот Таргариены, у которых останется только ДК, на аналогичное предприятие средств не найдут. Если только не драконьими яйцами расплачиваться, но не факт, что безликие примут такую форму оплаты.

только все знают, что Аргелла никогда бы не вышла за чужеземного бастарда по своей воле, без Завоевания.

А кто сказал, что все аналогичные браки в Вестеросе были добровольны? Если так рассуждать, то у всех лордов где-то там наверняка найдутся похожие истории, так что и их собственные права на их замки будут под вопросом. Поэтому с такой точки зрения это никто и не рассматривает. Брачные клятвы Аргелла принесла? Принесла, а остальное никого не колыхает.

Сомневаюсь, что все мейстеры прям эксперты по драконам.

В Цитадели наверняка есть, любой мейстер всегда может через воронов послать запрос и получить ответ.

Можно, но сбить дракона все равно маловероятно.

Зато отогнать от замка шансы хорошие. К тому же, Вермитор, Среброкрылая и Огненная Мечта - не такие крупные, какими были Вхагар, Балерион и Мераксес во время завоевания, так что целить именно в глаз необязательно. Меньшего дракона снаряд скорпиона или пробьёт насквозь, или серьёзно ранит.

Так по этому принципу Талли сами мятежники

Безусловно. Против короны - да.

брак между ними как раз позволит снять этот вопрос.

Нет как раз. Рейна будет тянуть одеяло на себя, Джейхерис - на себя.
В случае такого брака, Рейне достаточно родить мальчика, а потом ни Джейхерис, ни уж тем более Алисанна ей нужны не будут. Убить их, самой править по праву первородства и от имени малолетнего наследника. Профит!

ЗЫ: даже если этот план останется только планом, Алисса и Джейхерис не могут не понимать, что заключать такой брак в принципе опасно для жизни короля, тем более, что тут выгоды неочевидны (Рейна открыто не претендует на трон, её дети - только девочки, а спит она с женщинами, так что мальчика, который может оспорить право самого Джейхериса на трон, она не родит), а риски велики: прямые (две линии наследования, борьба между двумя королевами за права их детей) и побочные (кто-то кого-то убьет).

. А страх может быть и перед Таргариенами, поэтому тем надо сделать так, чтобы их боялись больше, чем сюзеренов.

Может, но где те Таргариены? Далеко, отсель не видать. А сюзерен с войском - вот он, под боком.

Вот только кого они будут грабить? РЗ, Запад, Простор.

Ланнистеров, как обычно. Пешее войско, которое теоретически уйдет вглубь материка, в любом случае будет бесполезно против Железного Флота. Нужен свой флот, а не армия.

Никакими королями РЗ они не будут даже в случае победы, лорд Престон наверняка это прекрасно понимает.

А почему нет-то? Если смогут удержать власть, то и будут.

Резюмируя: брак Рейны и Джейхериса в потенциале несёт в себе очень много рисков (новый конфликт с верой из-за многоженства и инцеста, возможные восстания великих домов, междоусобица внутри дома Таргариен и две линии наследования трона со всеми вытекающими долгоиграющими последствиями), а выгоды от него столь неочевидны, что просто теряются. Рейна потому и жила спокойно и как хотела при Джейхерисе, что бодаться с ней смысла не было никакого, как и держать её возле себя: наследников-мальчиков она всё равно после себя не оставит, так что стратегической опасности от неё нет. А ссорится с драконьей всадницей, пытаясь ее силком затащить под венец - зачем?

 

[Пташка]

Вэнсы

Ну вот Вэнсы могут, ок. Только им ещё между собой бы разобраться, какая ветвь дома главнее, и кому из двух лордов княжить

 

[король Ходор]

Ну вот Вэнсы могут, ок. Только им ещё между собой бы разобраться, какая ветвь дома главнее, и кому княжить

А, ну в общем только за счёт этого Талли и держатся. Бракены и Блэквуды напрочь сцепились то ли в схватке, то ли в случке. Вэнсы заняты самими собой. Остаются только мутные Фреи. Уолдер Фрей настругает армию бастардов и станет речным королём!

 

[Пташка]

А, ну в общем только за счёт этого Талли и держатся. Бракены и Блэквуды напрочь сцепились то ли в схватке, то ли в случке. Вэнсы заняты самими собой. Остаются только мутные Фреи. Уолдер Фрей настругает армию бастардов и станет речным королём!

Талли тем и хороши, что вроде и сюзерены, но не такие сильные, как могли бы быть. Они - не почившие Хоуры, которые были пришлые захватчики-железяне и их никто не любил настолько, что против них в своё время поднялись все. А собрать против них коалицию проблематично: слишком много междусобойных интересов внутри РЗ.

 

[Сехметхотеп]

Резюмируя: брак Рейны и Джейхериса в потенциале несёт в себе очень много рисков

Подождите. Что именно мы обсуждаем? Мне казалось, что вы говорите о гипотетической ситуации восстания в первые годы правления Джейхейриса (вы говорили, что его не случилось только авторской волей), брак именно с Рейной выбран как триггер или даже повод. Но не будь его, триггером бы стало что-то другое, брак с Алисанной, например. Это одна ситуация. Если мы обсуждаем именно ее, то просто принимаем этот брак как состоявшийся факт и далее рассматриваем перспективы противостояния Дома Таргариенов с восставшими лордами.
Если мы обсуждаем, нужен ли этот брак Джейху, Алиссе, самой Рейне, то это другая ситуация, я в самом начале согласился, что Джейху это не нужно, ему и так хорошо. Брак с Рейной я рассматривал с позиций долгосрочной пользы для Дома Таргариенов, если не обладать послезнанием. Если обладать, то ее действительно проще всего оставить в покое - ее ветвь просто угасла.

Заплатить безликим и не страдать.

Это возможный сценарий. Но тут, как говорится, волков бояться - в лес не ходить. В каноне не было известных случаев, чтобы Безликие использовались для решения политических конфликтов. Может, цена в таком случае будет слишком высока, чтобы даже Ланнистеры могли себе ее позволить. Ведь не наняли же Безликих для устранения Завоевателя и его сестер, не нанимали против Мейгора и т.д. И кстати, Тиреллы это точно делать не будут, так как без Таргариенов они никто.
Поэтому давайте представим, что Безликие не задействованы, хотя я согласен, что в каноне они имба похлеще драконов. Но тут как, если они задействованы - конец Таргариенам, если нет - конец восстанию.

А вот Таргариены, у которых останется только ДК

А почему вы так решили? Для меня разгром их наземной армии как минимум неочевиден. Я не считаю, что все речные лорды пойдут воевать за право Талли ими править, вот просто ставлю себя на место крупного лорда и не нахожу ни одной причины это делать. Риски огромные, профит только в том, что можно ограбить других лордов, сохранивших лояльность короне. Но ограбить ведь можно и мятежных лордов. Единственная возможная причина, которая мне приходит на ум, - религия. То есть если лорд искренне ненавидит "сквернавцев", причем настолько, что готов рисковать за это собой и своей семьей, не особо держа в уме какое-то вознаграждение, чисто за идею. Но даже во времена ВС и септона Муна из числа лордов на это пошли единицы.

Брачные клятвы Аргелла принесла? Принесла, а остальное никого не колыхает.

Даже если так, он потомок по женской линии. Причем надо иметь в виду, что у штормовых лордов может быть причина, а может быть повод. Причина - если они на самом деле считают Рогара всего лишь потомком бастарда. Повод - если на самом деле не считают, но могут так заявить, если им будет это выгодно. И встает вопрос, а по какой причине это может быть не выгодно после победы? Уж тем более так может рассуждать сам лорд Рогар. В каноне он не пытался созвать знамена, а отправился в КГ, думая, что идет на казнь или в лучшем случае на Стену.

К тому же, Вермитор, Среброкрылая и Огненная Мечта - не такие крупные, какими были Вхагар, Балерион и Мераксес во время завоевания, так что целить именно в глаз необязательно. Меньшего дракона снаряд скорпиона или пробьёт насквозь, или серьёзно ранит.

Зато меньшему и увернуться проще. Ну и, если это затянется, там как раз Балерион с Вхагар подоспеют. То есть у нас встает вопрос, чья имба имбовее: драконы или Безликие. Но своими силами вестеросские лорды никак победить не смогут.

Может, но где те Таргариены? Далеко, отсель не видать. А сюзерен с войском - вот он, под боком.

Смотря о каком регионе речь. Если о Западе, Севере, ЖО, западном Просторе (но там главой восстания будут явно не Тиреллы), то безусловно. В РЗ, Долине, ШЗ - не факт. Сюзерену придется осаждать хорошо укрепленный замок долгие месяцы, за это время драконы несколько раз могут налететь на осаждающую армию. Или на замок мятежника.

Ланнистеров, как обычно. Пешее войско, которое теоретически уйдет вглубь материка, в любом случае будет бесполезно против Железного Флота. Нужен свой флот, а не армия.

Армия тоже пригодится, чтобы железяне не смогли захватить Ланниспорт, например. То есть Ланнистерам придется уводить войска с оглядкой, оставляя достаточные силы для обороны.

 

[Пташка]

Что именно мы обсуждаем? Мне казалось, что вы говорите о гипотетической ситуации восстания в первые годы правления Джейхейриса (вы говорили, что его не случилось только авторской волей), брак именно с Рейной выбран как триггер или даже повод. Но не будь его, триггером бы стало что-то другое, брак с Алисанной, например. Это одна ситуация. Если мы обсуждаем именно ее, то просто принимаем этот брак как состоявшийся факт и далее рассматриваем перспективы противостояния Дома Таргариенов с восставшими лордами.

Вы предложили вариант, когда Джейхерис женится на 2 сестрах. Я утверждаю, что этот вариант намного хуже, чем брак с одной Алисанной, потому что:
1. Две линии наследования. Недостатки очевидны, свеж в памяти Мейгор. А следующий узурпатор вовсе необязательно будет бесплоден и настолько кровожаден.
2. Это двоеженство.
3. Это инцест в квадрате, потому что Рейна ещё и вдова брата, а такие браки не одобряются в принципе, также считаясь инцестными.
4. С верой и знатью только-только всё закончили миром. Джейхерис восходил на трон не в последнюю очередь благодаря "я не такой, как Мейгор". С двоеженством - такой же, только младше, и дракон поменьше. Значит, туп и не учится на чужих ошибках, надо убирать его с трона.
5. Из вышесказанного и слабости в плане драконов, количества и качества их всадников- возможные и вероятные бунты великих лордов.

Количество оседланных драконов - такое же, как при завоевании. Вхагар, Балерион и кто там ещё без наездника - не важны, хоть их там 20 штук, они - не боевые единицы. Но качество имеющихся трёх боевых единиц "дракон+всадник" ниже, чем при завоевании: сами драконы меньше, и никто из наездников не имеет боевого опыта. Эйгон с сестрами до завоевания успели повоевать в Эссосе. Джейхерис на драконе не воевал, Рейна и Алисанна - тоже.

Сам Джейхерис угрожал драконом только своему отчиму, да и то не в лоб, а очень аккуратно. А махать этим драконом всему Вестеросу с "творю что хочу, че вы мне сделаете, у меня дракон" - идиотизм. А глупость ему демонстрировать, тем более вот так напоказ нельзя, совсем.