• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
    Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
    Общие итоги 2024
    Игровые итоги 2024
    Мафиозные итоги 2024

Сезон 1 S01E02 — Порочный принц (The Rogue Prince)

Как вам серия?


  • Всего проголосовало
    55

Jane A.

Драконий ньюсмейкер
Я думаю, что для Рейниры Алисента действительно была лучшей подругой. Алисента при этом даже если начала дружить с принцессой по наставлению отца, то все равно у неё были искренние дружеские чувства к Рейнире. Её поведение на Совете, когда Визерис объявил о женитьбе, а она, стоя напротив Рейниры, не знала куда деться, по-моему говорит об этом.
 

Jane A.

Драконий ньюсмейкер

Морской анемон

Обитатель
Это просто невозможно в условиях Средневековья.
У нас фэнтези, в котором возможно все, что напишет автор.

Ей роль правдоруба всё же идёт, но этих прямых как палка уже слишком много среди показанных нам валирийцев. Прямота уже начинает тянуть на главную отличительную черту)
Хотя обычно эти качества приписывают Старкам:)

Отто надев доспех становится до смешного нелеп.
Ой да, пафосная сцена, где доченька помогает папе облачиться в доспехи, реально ржачная, особенно, когда в финале входит Коль, который выглядит так, будто в доспехах только что не спит, и то не факт:)

А их должно быть большинство.
Кому должно?
 

Nofret

Обитатель
По переменчивости и противоречивости Рейнира от Алисенты точно не отстаёт.
Но у Рейниры действительно в жизни многое случилось, и статус поменялся. Появились и новые интересы. А у Алисенты пока всё осталось как есть. Кроме приватных встреч с королём, о которых практически никто не знает. У Рейниры есть поводы для метаний и переживаний, а у Алисенты вроде как и нет. Ну кроме одного))
Насчёт "дел лордов и королей", имхо, это в данном случае было к тому, что нет смысла о них переживать, когда сделать она с этим всё равно ничего не сможет.
Даже если и не сможет, то всё равно должна быть в курсе - она больше не просто принцесса. Ей уже и лорды присягнули. Вникать и учиться на данный момент как раз её долг. И Визерис ей говорит, что она ещё научится, не осаживая за высказанное мнение. Слушать, смотреть и учиться она должна. И переживать тоже - всё теперь может коснуться и её, её будущего. Рейнира как раз поступает правильно. А Алисента говорит так, будто уже знает, что ничего Рейнира скоро решать не будет. Раз времени осталось недолго - чего напрягаться)) Скоро мнение Рейниры должно несколько обесцениться, на что Хайтауэры и надеются.
но решать-то в итоге всё равно будет Визерис.
Увы, жениться по любви, не может ни один, ни один король. В нашем случае только если на сестре)
Ни Роберт, ни Рейгар, ни Дейрон... мало у кого получилось по любви, и не просто так. И много кто из-за этого страдал, но всё же. Короли и наследники идут за того, кто выгоден. В обмен на почёт стать королевой и возвысить свою семью, нужно что-то дать королевству взамен. С Лейной всё понятно, но Хайтауэры-младшие ничего государству не дают, а только получают респект для себя. Тут единоличная хотелка Визериса обернулась как раз таки ерундой для всего государства. И не было бы всё так плохо, не желай Отто хапать всё больше и больше. Что видели другие и не замечал Визерис. Затем и нужны обсуждения невесты на совете. А король бы принимал решение отталкиваясь от пользы для королевства. А не так как вышло.
Отто вообще не предлагал Алисенту в невесты, как бы он мог?
Конечно не мог - ему бы и не дал никто. У других лордов тоже дочери есть, почему бы тогда всех не посмотреть))
Отто действовал тоньше и снова всех поимел. В конце концов, он Визериса далеко не первый год знает, и как сделать всё удачно для себя тоже понимал.
изображать удивление, учитывая что Алисента явно не случайно появилась на заседании, на котором раньше никогда не бывала, очень затруднительно
Затруднительно - это когда Визерис заявляет что женится на ней, а никакие официальные предварительные ласки так и не состоялись( Вот это для всех действительно затруднительно. Ибо уже понятно, кто теперь будет вертеть королём на все деньги не считаясь ни с чьим мнением.
а кто у них недоброжелатели?
После такого перфоманса - все, кто был на этом совете, как минимум. Кроме мейстера конечно)) Корлис просто наглядно. Бисбери впоследствии топил за Рейниру и умер за это. А сын Стронга заделал Рейнире трёх детей. Ну и Деймон чуть ранее. И это всё лорды стоящие на верхней ступени власти. Хайтауэры молодцы!
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Рози Мафиози
Так что да, идут против воли короля, но не против самого короля.
Ну, не суть.) Разговор не об этом был изначально, а про то, что Корлис вполне себе интриган (не по сути своей, а по тому, как в принципе приходится действовать при дворе, я бы это так описала), просто не такой профессиональный как Отто, потому все выходит неуклюже и не получается успешного взаимодействия с королем.
 

Nofret

Обитатель
Это действительно успешное семейство - и после Танца Драконов осталось на коне
Потому что Отто и Алисента - не все Хайтауэры. У главной ветви семьи есть и свой город и своё дело. Участие в войне Старомест только подкосило немного, но всегда было куда возвращаться, и скинуть ответственность на младших. А у Веларионов есть только они сами - и ставка была невероятно высока. Ну, кто играет в престолы... А у Староместа запаса прочности изначально было побольше.
 

Gotcha

Обитатель
Конечно не мог - ему бы и не дал никто. У других лордов тоже дочери есть, почему бы тогда всех не посмотреть))
Отто действовал тоньше и снова всех поимел. В конце концов, он Визериса далеко не первый год знает, и как сделать всё удачно для себя тоже понимал.
а в чем тогда претензия что Хайтауэры ни с кем не обсудили. До согласия короля они и не могли ничего обсудить, повода вообще не было.
Затруднительно - это когда Визерис заявляет что женится на ней, а никакие официальные предварительные ласки так и не состоялись( Вот это для всех действительно затруднительно. Ибо уже понятно, кто теперь будет вертеть королём на все деньги не считаясь нт с чьим мнением.
они хотя бы считаются с мнением самого короля, а не закатывают скандалы и колотят кулаком по столу как Корлис. И он так вел себя еще до того, как протащил дочь в королевы.
После такого перфоманса - все, кто был на этом совете, как минимум. Кроме мейстера конечно)) Корлис просто наглядно. Бисбери впоследствии топил за Рейниру и умер за это. А сын Стронга заделал Рейнире трёх детей. Ну и Деймон чуть ранее. И это всё лорды стоящие на верхней ступени власти.
Корлис - вечный флюгер, о чем прямо говорится в первой серии, Рейнириных бастардов он поддерживал только в качестве ступеньки к трону для своих внучек, ничего личного.
Полагаете Харвин трахал Рейниру по просьбе отца? Но Хайтауэрам очевидность бастардов как раз на руку, а вот самим Стронгам она очень вероятно стоила жизни. Как относился Стронг к положению своего сына неизвестно, но если одобрял - то он полный идиот (лично я сомневаюсь, так как он вроде не идиот).
Бисбери долго пробыл в Совете, но его дом сам по себе мало значит
Хайтауэры молодцы!
учитывая состав МС к началу войны, вполне, у них большинство, причем половина идейные, а не только за браки, как основные союзники Рейниры
 

Nofret

Обитатель
а в чем тогда претензия что Хайтауэры ни с кем не обсудили.
Отто прекрасно знал, что кандидатуру его дочери не одобрят остальные. Но сам говорит королю, что кандидатура невесты это дело Малого Совета. А действует же в обход этого Малого Совета, поперёк собственных слов. Хитренький какой.:happy:
Печален тут Визерис, до которого либо не дошёл такой ход десницы, либо король это понял и действовал осознанно. В любом случае Визериса это характеризует так себе, несмотря на всю хорошесть.
они хотя бы считаются с мнением самого короля
А король в этом вопросе должен считаться с мнением Малого Совета, или хотя бы поставить Совет в известность. Ну Отто сам такое говорил, за язык его никто не тянул.:not guilty:
Корлис - вечный флюгер...
Ну просто факт такой - все кто был на том Совете, кроме самого Хайтауэра и мейстера, оказались позже связаны с Рейнирой куда сильнее чем с семьёй десницы. Вот просто как-то так получилось, что выводы-то все и сделали))
учитывая состав МС к началу войны, вполне, у них большинство, причем половина идейные, а не только за браки, как основные союзники Рейниры
Вот и я говорю что молодцы)) Падать только оказалось больновато.
 

Пташка

Бёрдон
Не нашли достойной альтернативы Динклейджу :( Да и вообще, актеров-карликов мало, наверное.
Может решили, что карлик-шут по нынешним временам - фу и нетолерантно. У Динклейджа роль всё-таки серьезная и драматическая
 

Gotcha

Обитатель
Отто прекрасно знал, что кандидатуру его дочери не одобрят остальные. Но сам говорит королю, что кандидатура невесты это дело Малого Совета. А действует же в обход этого Малого Совета, поперёк собственных слов. Хитренький какой.:happy:
Печален тут Визерис, до которого либо не дошёл такой ход десницы, либо король это понял и действовал осознанно. В любом случае Визериса это характеризует так себе, несмотря на всю хорошесть.
:facepalm: его дочь вообще официально не кандидатура
А король в этом вопросе должен считаться с мнением Малого Совета, или хотя бы поставить Совет в известность. Ну Отто сам такое говорил, за язык его никто не тянул.:not guilty:
король должен, но решил иначе. Отто должен был вопреки воле короля собрать МС и объявить от его имени что Визерис женится на Алисенте?
Ну просто факт такой - все кто был на том Совете, кроме самого Хайтауэра и мейстера, оказались позже связаны с Рейнирой куда сильнее чем с семьёй десницы. Вот просто как-то так получилось, что выводы-то все и сделали))
"все" - это Бисбери и Корлис Веларион. Тот сын Стронга, который имел политический вес, а не просто был бычком-осеменителем, поддерживал Хайтауэров. Корлис такая же заинтересованная сторона, как и Отто, из нейтралов остаются Бисбери и Меллос. Паритет
Вот и я говорю что молодцы)) Падать только оказалось больновато.
Всегда забавляет это злорадство. Хайтауэры как дом вышли из войны с наименьшими потерями. Хайтауэры как участники пережили всех присутствующих, кроме Корлиса.
 

Пташка

Бёрдон
Печален тут Визерис, до которого либо не дошёл такой ход десницы, либо король это понял и действовал осознанно. В любом случае Визериса это характеризует так себе, несмотря на всю хорошесть.
Тут скорее тот факт, что в сериальном КЗ живут человек 15 от силы, включая прислугу. Ни фрейлин, ни знатных дам нету.
Вот на безрыбье и вышло: или маленькая Лейна, или дочка Десницы.

Я понимаю, что сериальное производство диктует свои правила, но выглядит все в итоге вот так
 

Bratislaw

Обитатель
Может решили, что карлик-шут по нынешним временам - фу и нетолерантно.
Ну, как по мне, шут - это всегда серьёзная и печальная роль. И, раз уж так изменили Визериса и Рейниру, почему бы сценаристом было не добавить и Грибку несколько трагических черт? Всё-таки жить при дворе и остро и со вкусом стебаться над всеми, как правило, может только очень умный человек. Пусть и скрывающийся под маской дурака.
 

Gotcha

Обитатель
Зато кандидатов в гвардию целая куча. Забавный контраст.:fools:
представляю сцену по типу выборов в Гвардию. Собрались невесты под балконом, герольд зачитывает их родословную, силу домов, приданое...Визерис прерывает его и говорит: "это все хорошо, но у кого из вас есть реальный опыт игры в настолки?"
 

Пташка

Бёрдон
Ну, как по мне, шут - это всегда серьёзная и печальная роль. И, раз уж так изменили Визериса и Рейниру, почему бы сценаристом было не добавить и Грибку несколько трагических черт? Всё-таки жить при дворе и остро и со вкусом стебаться над всеми, как правило, может только очень умный человек. Пусть и скрывающийся под маской дурака.
Все так, просто современная мораль уже далека от уровня средневековой, когда смеяться над карликом было норм. Сейчас совсем не норм, и НВО решили не рисковать - как бы ни был хорош актер, ситуация пограничная. Видимо, чтоб не хапнуть говна от общественности, персонажа просто выкинули
 

Iceling

Ланнистеровед
Вникать и учиться на данный момент как раз её долг.
Но Алисента и не советовала ей прекращать вникать и учиться, она советовала именно не переживать:
- I know those men and how they plot in their secret councils when I've been sent away.
- You cannot worry at the matters of lords and kings, Rhaenyra.
Кмк, в том, что лорды что-то "замышляют на своих секретных советах", переживания Рейниры уже как-то слишком далеко зашли.
И Визерис ей говорит, что она ещё научится, не осаживая за высказанное мнение. Слушать, смотреть и учиться она должна.
При этом сам же Визерис её выгоняет отправляет выбирать белогвардейца, не спешит рассказывать ей о сложившейся ситуации, и даже не сообщает ей о своём выборе жены хотя бы за пару минут до МС. Даже когда Рейнира пытается заговорить про случай на МС, Визерис не пытается ей сказать, как надо было сделать (например, как мысль свою высказать так, чтобы за дверь выходить не пришлось), просто "забудь" и "научишься".
Роберт явно не лучший пример того, как надо жениться по расчёту, совсем уж игнорируя все чувства.)
В обмен на почёт стать королевой и возвысить свою семью, нужно что-то дать королевству взамен. С Лейной всё понятно, но Хайтауэры-младшие ничего государству не дают
У Визериса нет послезнания, сколько он сам ещё проживёт, и что с Рейнирой ничего не случится. Ему нужен наследник, и все остальные ему говорят, что ему нужен наследник. От Лейны он наследника получит в самом оптимистичном случае года через три, зато ещё больше обнаглевшего Корлиса он получит сразу. Не очень хорошее приобретение, учитывая, что Корлис и так уже сцены в МС закатывает.
 

Gotcha

Обитатель
У Визериса нет послезнания, сколько он сам ещё проживёт, и что с Рейнирой ничего не случится. Ему нужен наследник, и все остальные ему говорят, что ему нужен наследник. От Лейны он наследника получит в самом оптимистичном случае года через три, зато ещё больше обнаглевшего Корлиса он получит сразу. Не очень хорошее приобретение, учитывая, что Корлис и так уже сцены в МС закатывает.
с Веларионами чисто случайно получилось очень выгодно Визерису. Корлис сам своими силами решил сделать то, что месяцами в Совете пытался свалить на корону, еще и навязчивого Деймона с собой прихватил (в идеале для страны его бы там еще убили, но это уж слишком удачный вариант). И действуют они там как частные лица, а не представители Вестероса, так что в случае проблем с Вольными Городами это будет проще замять.
 
Сверху Снизу