• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

О пророчествах и как они работают

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Что будет, если к появлению угрозы Вестерос не будет объединён под властью одного лидера, мы видели в сериале, и то там была ещё лайт-версия, без 7 разных королевств.
В сериале по факту высмеяли эту идею объединения против общего врага, объединённое войско оказалось вдребезги разбито и спасено чудом. Полагаю явись туда Серсея со всей своей мощью - ситуация принципиально не поменялась бы, ну может два часа простояли бы, а не один
 

король Ходор

Форумная нейросеть
В сериале по факту высмеяли эту идею объединения против общего врага, объединённое войско оказалось вдребезги разбито и спасено чудом.
Может да, может нет. Возможно, что врагов на деле двое - и Великий Иной, и Рглор - оба они враги людей. Так что, сериальное сожжение КГ - это дело рук Рглора, который заставил Дейнерис сойти с ума. Песнь-то о чём - о льде и пламени, а не только о льде.:crazzzy:
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Вообще в ИП полностью высмеивают какие бы то ни было общие, коллективные усилия. Они оказываются абсолютно бесполезны и лишь умножают жертвы. А достижения свершаются строго индивидуально и только ножиками
 
Вы описываете садизм которого в оригинальном тексте нет, типа душили и давали отдышаться, душили и давали отдышаться и прям механизированно, у Эйриса наверно и пульт дистанционного управления был
Это не я придумала, это Джейме рассказывал, что Брандон несколько раз делал попытку спасти отца и себя.
Если бы была обычная удавка, то он помер бы с первой попытки. Асфиксия, потеря сознания и дальше помираешь от удушья под силой собственного веса. Людям не нужна виселица для самоубийств- самоубийцы вешаются сидя у головки кровати.
В этом случае- потери сознания не было, т.е. скорее всего был механизм, который расслаблял уже затянутую петлю и Брандон мог вдохнуть и выдохнуть.
Да, это садизм, но у Мартина милосердием считается мгновенное убийство обреченного к мучительной смерти. См. Урок милосердия Пса.
Мне надоело писать одно и то же.
Предлагаю развлечение : собери пророчество об ОП по всем книгам всех циклов саги.
Из ДД можно взять фразу, про то, как молот обрушится на дракона и восстанет непобедимый король.
Куски текста можно расставить в хронологическом порядке.
Заодно предлагаю кусок проклятия о гибели Валирии : то, что говорила мейга Дени:
Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, когда высохнут моря и ветер унесёт горы, как листья. Когда чрево твоё вновь зачнёт и ты родишь живое дитя. Тогда он вернётся, но прежде — не жди!
Может это про Валирию, ее чрево, которое зачнет универсального, несгораемого принца- мага, о которых написано в Мире, которые контролировали недра Валирии и их огненных змей?
Типо, народятся огненные личинки, которые заразят сначала Эйрею, потом Вика, потом Дени? И понеслось- жизнь в недрах забила ключем!
 
Последнее редактирование:
Джейме и слов его никаких не вспоминает, кроме требования суда поединком. Если считать, что, раз Джейме ничего не упоминает, равно Рикард молчал, то полуается, что Рикард молчал всё время: ему объявили, что чемпионом Таргариенов будет огонь и он промолчал; его сына привели со связанными руками и с удавкой на шее, и он молчал; под ним начали разводить огонь, и он молчал; плащ загорелся - опять молчал.

Из Тироша.


На момент завоевания никакой опасности на Севере не было, да. Или она была скрыта. Что Эйгону надо было сделать, всё застенье драконьим носом перепахать? Опасность появится с приходом жуткой зимы - 'Tis to begin with a terrible winter gusting out of the distant north. Ветра принесут абсолютную тьму и что-то обитающее внутри уничтожит мир живых - Aegon saw absolute darkness riding on those winds. And whatever dwells within will destroy the world of the living. Никакая ужасная зима пока ещё не наступила. Эйгон не мог с её наступлением что-то сделать раньше времени. Зато мог подготовиться - all of Westeros must stand against it. And if the world of men is to survive, a Targaryen must be seated on the Iron Throne. - он стал объединять весь Вестерос под своей властью, чтобы, когда появится опасность, выступить против неё. Что будет, если к появлению угрозы Вестерос не будет объединён под властью одного лидера, мы видели в сериале, и то там была ещё лайт-версия, без 7 разных королевств.
Писала подробный ответ- все пропало.
Буду краткой. Писать повторно- влом.
1. Джейме, подробно описывал это событие. Рикард не кричал. Джейме всегда отмечал крики. Поэтому можно предположить:
- Рикард умер мгновенно сразу, как только соприкоснулся с огнем. На это указывает суета пироманта и манипуляции с ДО. Возможно, накосячил пиромант.
- Рикард был уже мертвым, когда его подвесили над огнем. Милость Вариса??

За поправку Тироша- огромное СПАСИБО!!

Касаемо Завоевателя и Севера. Единственный человек из Таргов, кто озаботился жизнью дозорных- Алисента. Это она субсидировала строительство нового замка НД, а разваливающуюся ТН - закрыли. При ней были выделены новые земли. Были построены дороги.
Но не при Завоевателе. Он тут палец о палец не ударил.
Он боялся Дорна, а не того, что за Стеной.
Мы ходим по кругу, как в Даррисраче. Вы не находите??
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Джейме рассказывал, что Брандон несколько раз делал попытку спасти отца и себя.
Если бы была обычная удавка, то он помер бы с первой попытки. Асфиксия, потеря сознания и дальше помираешь от удушья под силой собственного веса. Людям не нужна виселица для самоубийств- самоубийцы вешаются сидя на головке кровати.
В этом случае- потери сознания не было, т.е. скорее всего был механизм, который расслаблял уже затянутую петлю и Брандон мог вдохнуть и выдохнуть
Значит это должен был бы быть механизм который очень сильно ослабляет петлю, так как в противном случае Брандон потерял бы сознание не от асфиксии, а он передавливания кровеносных сосудов, т.н. кровяное удушение, которое наступает так то всего за несколько секунд
 
Значит это должен был бы быть механизм который очень сильно ослабляет петлю, так как в противном случае Брандон потерял бы сознание не от асфиксии, а он передавливания кровеносных сосудов, т.н. кровяное удушение, которое наступает так то всего за несколько секунд
Именно!!
 

Iceling

Ланнистеровед
Джейме, подробно описывал это событие. Рикард не кричал. Джейме всегда отмечал крики.
Джейме описывает событие настолько подробно, насколько он сам выбрал - мы не знаем его мыслей в этот момент, знаем только то, что он сказал Кейтелин - и он не рассказывал не только о криках Рикарда, но и о словах. Если ориентироваться на то, что Джейме ничего не сказал, то получается, что молчали оба, и Рикард, и Брандон, а это очень маловероятно.
За поправку Тироша- огромное СПАСИБО!!
Пожалуйста! :hug:

Единственный человек из Таргов, кто озаботился жизнью дозорных- Алисента. Это она субсидировала строительство нового замка НД, а разваливающуюся ТН - закрыли. При ней были выделены новые земли.
Эту королеву звали Алисанна (жена Джейхериса), но да, она действительно была единственной из Таргариенов, кто озаботился жизнью дозорных. Если не считать Эйриса, у которого была идея о постройки второй Стены.))
Но Стена и не фигурировала в пророчестве (сне) Эйгона. Фигурировала страшная зима, тьма принесённая ветрами, и что-то внутри этой тьмы. И против всего этого должен был встать объединённый Вестерос. Т.е. когда зима и тьма нагрянут, Стена от них не спасёт.
Он боялся Дорна, а не того, что за Стеной.
Завоеватель изначально не боялся Дорна, он пытался его завоевать точно также, как и остальные королевства. Но не смог, и долгое время Таргариены к Дорну не лезли, довольствуясь теми королевствами, которые удалось объединить.
Мы ходим по кругу, как в Даррисраче. Вы не находите??
Да, начинает напоминать. :)
 
Если ориентироваться на то, что Джейме ничего не сказал, то получается, что молчали оба, и Рикард, и Брандон, а это очень маловероятно.
А почему нет?? У Брандона после первой попытки могло быть повреждено горло удавкой, если сильно рванулся. Какие тут беседы, тут дышать надо.
Т.е. когда зима и тьма нагрянут, Стена от них не спасёт.
От холода, да не спасет, но от тех, кто идет за хородом- да. Для этого Стену и строили.
А как по Вашему собирался оборонять мир Завоеватель от холода?? Типо, вот объединю страну и бум все вместе согреваться под одним одеялом, а холод прогоним валирийскими мечами.
Завоеватель изначально не боялся Дорна, он пытался его завоевать точно также, как и остальные королевства
Да обосрался от страха Завоеватель, когда дорнийское письмо прочел. Рванул на ДК с ревизией, а не завелось ли что лишнее в недрах вулкана. И тут же согласился на мир.
Тарги потеряли в Дорне трех драконов : двух Таргов и одного природного. И еще потеряют.
Да, начинает напоминать. :)
Вот-вот. И это беспокоит.

Поэтому предлагаю сойти с натоптаной тропы и пройти по нехоженным путям.
У меня к сожалению смайлики форума не активные.
Предлагаю посмотреть на живых существ, кои представляют олицетворение противоборствующих стихий и магий.
1. Воздух- драконы, которые летают,
2. Воду- драконы, которые подводные, морские.
3. Камень- огненные змеи Валирии и некие дикие, которые живут под ВВ и в дорнийском Пекле.
4. Тьма- кальмар (кракен) , он пущает чернильное облако. И он же живет в водной среде.
Вопрос: если кракен живет на глубине, как его фантазией автора загнать на небо и скрыть им Солнце?? И как его победить? Или Мартин придумал межпланетное огромное существо, как в " летящих сквозь ночь"?? И именно его будут гнать прочь от планеты??
 

Пташка

Бёрдон
но почему Эйгон не рванул за Стену
Начнем с простого: дракон не может преодолеть Стену. Королева Алисанна, как ни билась, не смогла заставить своего дракона перелететь на другую сторону. Возможно, об этом знал и Завоеватель, и потому не совался туда. Возможно, он рассказал о своем пророческом сне Торрхену Старку и тем склонил его стать своим вассалом: мол, когда придет час истинной нужды, Таргариены придут на Север и помогут.

Возможно также, что в том сне речь именно об обороне Вестероса южнее Стены - что Стену преодолеют с севера и драться придется на юге. Кроме вышеупомянутой Алисанны ни один король Таргариен ничего не сделал для нужд НД, не считая отправки туда разных преступников и отребья, включая Кроворона.
 

Пташка

Бёрдон
Да обосрался от страха Завоеватель, когда дорнийское письмо прочел. Рванул на ДК с ревизией, а не завелось ли что лишнее в недрах вулкана. И тут же согласился на мир.
Тарги потеряли в Дорне трех драконов : двух Таргов и одного природного. И еще потеряют.
Чтобы не плодить сущности, Мартин написал, о чем скорее всего шла речь в письме принца дорнийского: о найме безликих и убийстве наследников Завоевателя
 

Iceling

Ланнистеровед
А как по Вашему собирался оборонять мир Завоеватель от холода??
Холод и тьма ("the cold and the dark") в данном случае скорее образное выражение. Завоеватель сам не знал, против чего конкретно придётся бороться; против "чего-то, обитающего во тьме, принесённой ветрами" ("absolute darkness riding on those winds. And whatever dwells within will destroy the world of the living"). Будет ясно, что это конкретно - будут хотя бы варианты того, как бороться.
Итого: время неизвестно, враг неизвестен -> конкретный способ борьбы неизвестен. Но то, что Вестерос к тому моменту должен быть един - известно.

От идеи завоевать Дорн Эйгону в итоге пришлось отказаться, это да. Проще довольствоваться 6/7 Вестеросса и надеяться, что этого хватит, чем растратить ресурсы и убиться об оставшуюся 1/7.
 
Чтобы не плодить сущности, Мартин написал, о чем скорее всего шла речь в письме принца дорнийского: о найме безликих и убийстве наследников Завоевателя
И поэтому Завоеватель, рванул на ДК, а потом вернулся и согласился??
Т.е. он безликих не нашел, но испугавшись подписал мир??
Безликие- точно такие же наплодившиеся сущности, как и змеи Валирии. Их Мартин наплодил.
 
Холод и тьма ("the cold and the dark") в данном случае скорее образное выражение. Завоеватель сам не знал, против чего конкретно придётся бороться; против "чего-то, обитающего во тьме, принесённой ветрами" ("absolute darkness riding on those winds. And whatever dwells within will destroy the world of the living"). Будет ясно, что это конкретно - будут хотя бы варианты того, как бороться.
Итого: время неизвестно, враг неизвестен -> конкретный способ борьбы неизвестен. Но то, что Вестерос к тому моменту должен быть един - известно.

От идеи завоевать Дорн Эйгону в итоге пришлось отказаться, это да. Проще довольствоваться 6/7 Вестеросса и надеяться, что этого хватит, чем растратить ресурсы и убиться об оставшуюся 1/7.
Знали они врага. Уже был опыт первой ДН. Все говорили о Тьме. И все знали, метод борьбы с Тьмой - рассеять тьму.
Хрустальные мечи ордена Звезды- рассеивали Тьму. Мечи НД - рассеивают Тьму. Меч Зари- светился сам по себе.
Вопрос как они это должны делать?
Постоянное бдение у огня рглориан.
Костры всегда жгли, чтобы отпугнуть ночных хищников : волков или других.
Как можно разогнать то, что по определению не имеет плоти? Плоть может быть только у того, кто заслоняет Солнце. И наш автор уже сочинил межгалактических зверей, огромных и жрущих водород. Внешне : тьма, свет, хрустальная паутина, вуаль (тень?), холод и волшебный способ перемещения- усилием воли.
И его отпугивали огнем, как хищника. Может для этого и сделали огненных червей/ змей и драконов, типа это и есть волшебный огненный меч, который должен отогнать космомонстра. А Иные должны дезактивировать огненных змей или Иные это другой инструмент борьбы с волкринами. Хз. Управлять драконами и змеями должны упыри- им не надо дышать, кушать и греться. И в космос их можно запускать без скафандра.
Может и эта пресловутая песня Огня и Пламени, просто союз разных сторон против общего врага, который приперся из глубин космоса??
Вот и вылезет межгалактическая хтонь в ГВ.
Может потому и расхотелось дедушке дописывать сагу??
 
Может потому и расхотелось дедушке дописывать сагу??
А почему расхотелось? Вроде пишет, в неблоге сообщил, что сюжетную арку одного ПОВа (или даже двух) заканчивает.
Может и эта пресловутая песня Огня и Пламени, просто союз разных сторон против общего врага, который приперся из глубин космоса??
Вот и вылезет межгалактическая хтонь в ГВ.
Может быть, и так. Мартин же писал научную фантастику. А может, и без межгалактической хтони обойдется. Великий Иной и Рглор (если баланс между стихиями Льда и Огня не соблюдается) тоже хтонь ещё та. :задумался:
 
Великий Иной и Рглор (если баланс между стихиями Льда и Огня не соблюдается) тоже хтонь ещё та
Не, там леди Iceling привела дельную цитату о Тьме. Мне это напомнило волкринов ( так кажется их звали). Иной это и есть волкрин. Это его воплощение. У Мартина все силы природы/стихии имеют воплощение в волшебных существах или деревьях. Я долго голову ломала о том, что являлось воплощением Иного. У Мел Иной= Тьме. Поначалу, вроде как кальмара, живущего в глубинах морей и стреляющего чернилами можно было приплести. Но это слишком притянуто. Что должен сделать кальмар, чтобы скрыть солнце?? Чернилами от души пукнуть? У него такой пукалки нет. А вот волкрины- подходят. И в общую канву о телепатии и проникновения в сознание- тоже вписывается. И в предварительном описании их как богов или исчадий ада- все сходится с общей темой саги. И стандартный и опробованный сюжет о Звезде Смерти.
И Дейн- редиска имел прозвище Темная звезда.
В принципе Мартин может позволить себе внезапный противоположный вывод, как в том рассказе, когда волкрины из богов и сверхлюдей низводятся до тупых животных.
Напр. Волкрины наведываются в это место галактики , чтобы :
1. Покушать от души
2. Метать икру и воспроизводить потомство,
3. Их орбита просто туда заносит.
А на планете с их появлением начинаются катаклизмы и наступает тьма. Народы начинают: камлать, молится, выживать и т.д.
Хтонь нажравшись от пуза/ вылупив деток, возвращается на орбиту и возобновляет свой путь. И каждый думает, что это все благодаря : его камланиям, молитвам и т.д. это они рассеяли Тьму и обратили Тьму бегство. А хтонь даже не заметила их.
 
Последнее редактирование:

Пташка

Бёрдон
И поэтому Завоеватель, рванул на ДК, а потом вернулся и согласился??
Т.е. он безликих не нашел, но испугавшись подписал мир??
Безликие- точно такие же наплодившиеся сущности, как и змеи Валирии. Их Мартин наплодил.
Вернулся и согласился, когда убедился, что дети живы-здоровы. Нахрена ему рисковать детьми при его репродуктивных проблемах?

Про змей Валирии в каноне особо ничего и нет. Популярная фанатская теория, не более того.

Все, что есть в книгах - один раз вместо дракона из яйца вылупился червяк, плюс черви в теле Эйреи. Всё!
 
Сверху Снизу