О пророчествах и как они работают

[SpiderHulk]

Что будет, если к появлению угрозы Вестерос не будет объединён под властью одного лидера, мы видели в сериале, и то там была ещё лайт-версия, без 7 разных королевств.

В сериале по факту высмеяли эту идею объединения против общего врага, объединённое войско оказалось вдребезги разбито и спасено чудом. Полагаю явись туда Серсея со всей своей мощью - ситуация принципиально не поменялась бы, ну может два часа простояли бы, а не один

 

[король Ходор]

В сериале по факту высмеяли эту идею объединения против общего врага, объединённое войско оказалось вдребезги разбито и спасено чудом.

Может да, может нет. Возможно, что врагов на деле двое - и Великий Иной, и Рглор - оба они враги людей. Так что, сериальное сожжение КГ - это дело рук Рглора, который заставил Дейнерис сойти с ума. Песнь-то о чём - о льде и пламени, а не только о льде.

 

[SpiderHulk]

Может да, может нет. Возможно, что врагов на деле двое

Так или иначе никакое объединение не помогает, ни в том, ни в другом случае. Разве что количество жертв увеличивает

 

[SpiderHulk]

Вообще в ИП полностью высмеивают какие бы то ни было общие, коллективные усилия. Они оказываются абсолютно бесполезны и лишь умножают жертвы. А достижения свершаются строго индивидуально и только ножиками

 

[Калика перехожая]

Вы описываете садизм которого в оригинальном тексте нет, типа душили и давали отдышаться, душили и давали отдышаться и прям механизированно, у Эйриса наверно и пульт дистанционного управления был

Это не я придумала, это Джейме рассказывал, что Брандон несколько раз делал попытку спасти отца и себя.
Если бы была обычная удавка, то он помер бы с первой попытки. Асфиксия, потеря сознания и дальше помираешь от удушья под силой собственного веса. Людям не нужна виселица для самоубийств- самоубийцы вешаются сидя у головки кровати.
В этом случае- потери сознания не было, т.е. скорее всего был механизм, который расслаблял уже затянутую петлю и Брандон мог вдохнуть и выдохнуть.
Да, это садизм, но у Мартина милосердием считается мгновенное убийство обреченного к мучительной смерти. См. Урок милосердия Пса.
Мне надоело писать одно и то же.
Предлагаю развлечение : собери пророчество об ОП по всем книгам всех циклов саги.
Из ДД можно взять фразу, про то, как молот обрушится на дракона и восстанет непобедимый король.
Куски текста можно расставить в хронологическом порядке.
Заодно предлагаю кусок проклятия о гибели Валирии : то, что говорила мейга Дени:

Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, когда высохнут моря и ветер унесёт горы, как листья. Когда чрево твоё вновь зачнёт и ты родишь живое дитя. Тогда он вернётся, но прежде — не жди!

Может это про Валирию, ее чрево, которое зачнет универсального, несгораемого принца- мага, о которых написано в Мире, которые контролировали недра Валирии и их огненных змей?
Типо, народятся огненные личинки, которые заразят сначала Эйрею, потом Вика, потом Дени? И понеслось- жизнь в недрах забила ключем!

 

[Калика перехожая]

Джейме и слов его никаких не вспоминает, кроме требования суда поединком. Если считать, что, раз Джейме ничего не упоминает, равно Рикард молчал, то полуается, что Рикард молчал всё время: ему объявили, что чемпионом Таргариенов будет огонь и он промолчал; его сына привели со связанными руками и с удавкой на шее, и он молчал; под ним начали разводить огонь, и он молчал; плащ загорелся - опять молчал.

Из Тироша.


На момент завоевания никакой опасности на Севере не было, да. Или она была скрыта. Что Эйгону надо было сделать, всё застенье драконьим носом перепахать? Опасность появится с приходом жуткой зимы - 'Tis to begin with a terrible winter gusting out of the distant north. Ветра принесут абсолютную тьму и что-то обитающее внутри уничтожит мир живых - Aegon saw absolute darkness riding on those winds. And whatever dwells within will destroy the world of the living. Никакая ужасная зима пока ещё не наступила. Эйгон не мог с её наступлением что-то сделать раньше времени. Зато мог подготовиться - all of Westeros must stand against it. And if the world of men is to survive, a Targaryen must be seated on the Iron Throne. - он стал объединять весь Вестерос под своей властью, чтобы, когда появится опасность, выступить против неё. Что будет, если к появлению угрозы Вестерос не будет объединён под властью одного лидера, мы видели в сериале, и то там была ещё лайт-версия, без 7 разных королевств.

Писала подробный ответ- все пропало.
Буду краткой. Писать повторно- влом.
1. Джейме, подробно описывал это событие. Рикард не кричал. Джейме всегда отмечал крики. Поэтому можно предположить:
- Рикард умер мгновенно сразу, как только соприкоснулся с огнем. На это указывает суета пироманта и манипуляции с ДО. Возможно, накосячил пиромант.
- Рикард был уже мертвым, когда его подвесили над огнем. Милость Вариса??

За поправку Тироша- огромное СПАСИБО!!

Касаемо Завоевателя и Севера. Единственный человек из Таргов, кто озаботился жизнью дозорных- Алисента. Это она субсидировала строительство нового замка НД, а разваливающуюся ТН - закрыли. При ней были выделены новые земли. Были построены дороги.
Но не при Завоевателе. Он тут палец о палец не ударил.
Он боялся Дорна, а не того, что за Стеной.
Мы ходим по кругу, как в Даррисраче. Вы не находите??

 

[SpiderHulk]

Джейме рассказывал, что Брандон несколько раз делал попытку спасти отца и себя.
Если бы была обычная удавка, то он помер бы с первой попытки. Асфиксия, потеря сознания и дальше помираешь от удушья под силой собственного веса. Людям не нужна виселица для самоубийств- самоубийцы вешаются сидя на головке кровати.
В этом случае- потери сознания не было, т.е. скорее всего был механизм, который расслаблял уже затянутую петлю и Брандон мог вдохнуть и выдохнуть

Значит это должен был бы быть механизм который очень сильно ослабляет петлю, так как в противном случае Брандон потерял бы сознание не от асфиксии, а он передавливания кровеносных сосудов, т.н. кровяное удушение, которое наступает так то всего за несколько секунд

 

[Калика перехожая]

Значит это должен был бы быть механизм который очень сильно ослабляет петлю, так как в противном случае Брандон потерял бы сознание не от асфиксии, а он передавливания кровеносных сосудов, т.н. кровяное удушение, которое наступает так то всего за несколько секунд

Именно!!

 

[Iceling]

Джейме, подробно описывал это событие. Рикард не кричал. Джейме всегда отмечал крики.

Джейме описывает событие настолько подробно, насколько он сам выбрал - мы не знаем его мыслей в этот момент, знаем только то, что он сказал Кейтелин - и он не рассказывал не только о криках Рикарда, но и о словах. Если ориентироваться на то, что Джейме ничего не сказал, то получается, что молчали оба, и Рикард, и Брандон, а это очень маловероятно.

За поправку Тироша- огромное СПАСИБО!!

Пожалуйста!

Единственный человек из Таргов, кто озаботился жизнью дозорных- Алисента. Это она субсидировала строительство нового замка НД, а разваливающуюся ТН - закрыли. При ней были выделены новые земли.

Эту королеву звали Алисанна (жена Джейхериса), но да, она действительно была единственной из Таргариенов, кто озаботился жизнью дозорных. Если не считать Эйриса, у которого была идея о постройки второй Стены.))
Но Стена и не фигурировала в пророчестве (сне) Эйгона. Фигурировала страшная зима, тьма принесённая ветрами, и что-то внутри этой тьмы. И против всего этого должен был встать объединённый Вестерос. Т.е. когда зима и тьма нагрянут, Стена от них не спасёт.

Он боялся Дорна, а не того, что за Стеной.

Завоеватель изначально не боялся Дорна, он пытался его завоевать точно также, как и остальные королевства. Но не смог, и долгое время Таргариены к Дорну не лезли, довольствуясь теми королевствами, которые удалось объединить.

Мы ходим по кругу, как в Даррисраче. Вы не находите??

Да, начинает напоминать.

 

[Калика перехожая]

Если ориентироваться на то, что Джейме ничего не сказал, то получается, что молчали оба, и Рикард, и Брандон, а это очень маловероятно.

А почему нет?? У Брандона после первой попытки могло быть повреждено горло удавкой, если сильно рванулся. Какие тут беседы, тут дышать надо.

Т.е. когда зима и тьма нагрянут, Стена от них не спасёт.

От холода, да не спасет, но от тех, кто идет за хородом- да. Для этого Стену и строили.
А как по Вашему собирался оборонять мир Завоеватель от холода?? Типо, вот объединю страну и бум все вместе согреваться под одним одеялом, а холод прогоним валирийскими мечами.

Завоеватель изначально не боялся Дорна, он пытался его завоевать точно также, как и остальные королевства

Да обосрался от страха Завоеватель, когда дорнийское письмо прочел. Рванул на ДК с ревизией, а не завелось ли что лишнее в недрах вулкана. И тут же согласился на мир.
Тарги потеряли в Дорне трех драконов : двух Таргов и одного природного. И еще потеряют.

Да, начинает напоминать.

Вот-вот. И это беспокоит.

Поэтому предлагаю сойти с натоптаной тропы и пройти по нехоженным путям.
У меня к сожалению смайлики форума не активные.
Предлагаю посмотреть на живых существ, кои представляют олицетворение противоборствующих стихий и магий.
1. Воздух- драконы, которые летают,
2. Воду- драконы, которые подводные, морские.
3. Камень- огненные змеи Валирии и некие дикие, которые живут под ВВ и в дорнийском Пекле.
4. Тьма- кальмар (кракен) , он пущает чернильное облако. И он же живет в водной среде.
Вопрос: если кракен живет на глубине, как его фантазией автора загнать на небо и скрыть им Солнце?? И как его победить? Или Мартин придумал межпланетное огромное существо, как в " летящих сквозь ночь"?? И именно его будут гнать прочь от планеты??

 

[Пташка]

но почему Эйгон не рванул за Стену

Начнем с простого: дракон не может преодолеть Стену. Королева Алисанна, как ни билась, не смогла заставить своего дракона перелететь на другую сторону. Возможно, об этом знал и Завоеватель, и потому не совался туда. Возможно, он рассказал о своем пророческом сне Торрхену Старку и тем склонил его стать своим вассалом: мол, когда придет час истинной нужды, Таргариены придут на Север и помогут.

Возможно также, что в том сне речь именно об обороне Вестероса южнее Стены - что Стену преодолеют с севера и драться придется на юге. Кроме вышеупомянутой Алисанны ни один король Таргариен ничего не сделал для нужд НД, не считая отправки туда разных преступников и отребья, включая Кроворона.

 

[Пташка]

Алисента.

Жена Визериса I смотрит на вас с удивлением. Как и королева Алисанна Таргариен

 

[Пташка]

Да обосрался от страха Завоеватель, когда дорнийское письмо прочел. Рванул на ДК с ревизией, а не завелось ли что лишнее в недрах вулкана. И тут же согласился на мир.
Тарги потеряли в Дорне трех драконов : двух Таргов и одного природного. И еще потеряют.

Чтобы не плодить сущности, Мартин написал, о чем скорее всего шла речь в письме принца дорнийского: о найме безликих и убийстве наследников Завоевателя

 

[Iceling]

А как по Вашему собирался оборонять мир Завоеватель от холода??

Холод и тьма ("the cold and the dark") в данном случае скорее образное выражение. Завоеватель сам не знал, против чего конкретно придётся бороться; против "чего-то, обитающего во тьме, принесённой ветрами" ("absolute darkness riding on those winds. And whatever dwells within will destroy the world of the living"). Будет ясно, что это конкретно - будут хотя бы варианты того, как бороться.
Итого: время неизвестно, враг неизвестен -> конкретный способ борьбы неизвестен. Но то, что Вестерос к тому моменту должен быть един - известно.

От идеи завоевать Дорн Эйгону в итоге пришлось отказаться, это да. Проще довольствоваться 6/7 Вестеросса и надеяться, что этого хватит, чем растратить ресурсы и убиться об оставшуюся 1/7.

 

[Калика перехожая]

Чтобы не плодить сущности, Мартин написал, о чем скорее всего шла речь в письме принца дорнийского: о найме безликих и убийстве наследников Завоевателя

И поэтому Завоеватель, рванул на ДК, а потом вернулся и согласился??
Т.е. он безликих не нашел, но испугавшись подписал мир??
Безликие- точно такие же наплодившиеся сущности, как и змеи Валирии. Их Мартин наплодил.

 

[Калика перехожая]

Холод и тьма ("the cold and the dark") в данном случае скорее образное выражение. Завоеватель сам не знал, против чего конкретно придётся бороться; против "чего-то, обитающего во тьме, принесённой ветрами" ("absolute darkness riding on those winds. And whatever dwells within will destroy the world of the living"). Будет ясно, что это конкретно - будут хотя бы варианты того, как бороться.
Итого: время неизвестно, враг неизвестен -> конкретный способ борьбы неизвестен. Но то, что Вестерос к тому моменту должен быть един - известно.

От идеи завоевать Дорн Эйгону в итоге пришлось отказаться, это да. Проще довольствоваться 6/7 Вестеросса и надеяться, что этого хватит, чем растратить ресурсы и убиться об оставшуюся 1/7.

Знали они врага. Уже был опыт первой ДН. Все говорили о Тьме. И все знали, метод борьбы с Тьмой - рассеять тьму.
Хрустальные мечи ордена Звезды- рассеивали Тьму. Мечи НД - рассеивают Тьму. Меч Зари- светился сам по себе.
Вопрос как они это должны делать?
Постоянное бдение у огня рглориан.
Костры всегда жгли, чтобы отпугнуть ночных хищников : волков или других.
Как можно разогнать то, что по определению не имеет плоти? Плоть может быть только у того, кто заслоняет Солнце. И наш автор уже сочинил межгалактических зверей, огромных и жрущих водород. Внешне : тьма, свет, хрустальная паутина, вуаль (тень?), холод и волшебный способ перемещения- усилием воли.
И его отпугивали огнем, как хищника. Может для этого и сделали огненных червей/ змей и драконов, типа это и есть волшебный огненный меч, который должен отогнать космомонстра. А Иные должны дезактивировать огненных змей или Иные это другой инструмент борьбы с волкринами. Хз. Управлять драконами и змеями должны упыри- им не надо дышать, кушать и греться. И в космос их можно запускать без скафандра.
Может и эта пресловутая песня Огня и Пламени, просто союз разных сторон против общего врага, который приперся из глубин космоса??
Вот и вылезет межгалактическая хтонь в ГВ.
Может потому и расхотелось дедушке дописывать сагу??

 

[аджумма Сара Гурвинишна]

Может потому и расхотелось дедушке дописывать сагу??

А почему расхотелось? Вроде пишет, в неблоге сообщил, что сюжетную арку одного ПОВа (или даже двух) заканчивает.

Может и эта пресловутая песня Огня и Пламени, просто союз разных сторон против общего врага, который приперся из глубин космоса??
Вот и вылезет межгалактическая хтонь в ГВ.

Может быть, и так. Мартин же писал научную фантастику. А может, и без межгалактической хтони обойдется. Великий Иной и Рглор (если баланс между стихиями Льда и Огня не соблюдается) тоже хтонь ещё та.

 

[Калика перехожая]

А почему расхотелось? Вроде пишет, в неблоге сообщил, что сюжетную арку одного ПОВа (или даже двух) заканчивает.

Ну, вроде как ВЗ обещает, а вот о ГВ, я читала, что сомневается, вроде как и не замахивается.

 

[Калика перехожая]

Великий Иной и Рглор (если баланс между стихиями Льда и Огня не соблюдается) тоже хтонь ещё та

Не, там леди Iceling привела дельную цитату о Тьме. Мне это напомнило волкринов ( так кажется их звали). Иной это и есть волкрин. Это его воплощение. У Мартина все силы природы/стихии имеют воплощение в волшебных существах или деревьях. Я долго голову ломала о том, что являлось воплощением Иного. У Мел Иной= Тьме. Поначалу, вроде как кальмара, живущего в глубинах морей и стреляющего чернилами можно было приплести. Но это слишком притянуто. Что должен сделать кальмар, чтобы скрыть солнце?? Чернилами от души пукнуть? У него такой пукалки нет. А вот волкрины- подходят. И в общую канву о телепатии и проникновения в сознание- тоже вписывается. И в предварительном описании их как богов или исчадий ада- все сходится с общей темой саги. И стандартный и опробованный сюжет о Звезде Смерти.
И Дейн- редиска имел прозвище Темная звезда.
В принципе Мартин может позволить себе внезапный противоположный вывод, как в том рассказе, когда волкрины из богов и сверхлюдей низводятся до тупых животных.
Напр. Волкрины наведываются в это место галактики , чтобы :
1. Покушать от души
2. Метать икру и воспроизводить потомство,
3. Их орбита просто туда заносит.
А на планете с их появлением начинаются катаклизмы и наступает тьма. Народы начинают: камлать, молится, выживать и т.д.
Хтонь нажравшись от пуза/ вылупив деток, возвращается на орбиту и возобновляет свой путь. И каждый думает, что это все благодаря : его камланиям, молитвам и т.д. это они рассеяли Тьму и обратили Тьму бегство. А хтонь даже не заметила их.

 

[Пташка]

И поэтому Завоеватель, рванул на ДК, а потом вернулся и согласился??
Т.е. он безликих не нашел, но испугавшись подписал мир??
Безликие- точно такие же наплодившиеся сущности, как и змеи Валирии. Их Мартин наплодил.

Вернулся и согласился, когда убедился, что дети живы-здоровы. Нахрена ему рисковать детьми при его репродуктивных проблемах?

Про змей Валирии в каноне особо ничего и нет. Популярная фанатская теория, не более того.

Все, что есть в книгах - один раз вместо дракона из яйца вылупился червяк, плюс черви в теле Эйреи. Всё!