Атака Титанов [аниме и манга]

[Киприана]

Ну откуда это знать марлийцам? Откуда знать, что Король прячется, что танков они на острове не настроили? Вот сделали бы разведку и узнали, а так полезли туда без малейшего понимания.

Но о стенах и их расположении они ведь знали, следовательно какая-то информация всё же была.

Если бы с ними был хотя бы Магат, который бы их успокоил и взял ответственность на себя(хоть бы и на словах), то детей бы это успокоило. Он марлиец, старший по званию. Почему им не подчиниться?

Где и когда марлиец брал ответсвенность за косяки элдийца на себя? Это же противоречит всей той идеологии, что воинам прививалась.

Не стали бы сидеть 4 года за стеной без малейшего понимания и поддержки.

Т.е. захотели бы вернуться не только не выполнив боевую задачу и не получив никакой информацию, но ещё и профукав одного из титанов, и, тем самым, подставляя именно воинов всё под те же последствия, которых те в реальности и боялись?

Через 4 года к ним все таки прислали подмогу в виде Зика и Пик. Значит и тогда бы смогли, если бы были какие то новости.

На момент происшествия с Марселем новость была одна: "ничего не сделано, но Челюсть уже профукали". На момент слома стены к ней добавилось ещё и "Координату мы тоже не нашли". Это полный провал миссии, воины после такого всё равно что покойники. А поскольку они загнаны в угол, то ничто не мешало бы им тех двух марлийцев, призывающих немедленно вернуться на родину, у стеночки прикопать.
Так что сопровождение миссию не только осложнило бы, но и реального рычага давления на воинов не дало бы, а вот заложники его дают.

 

[black hearts]

Где и когда марлиец брал ответсвенность за косяки элдийца на себя? Это же противоречит всей той идеологии, что воинам прививалась

Не все так плохо, как вам видится. Магат например не показан ужасным эксплуататором, а в манге так вообще даёт надежду на мирное сосуществование рас. Он совершенно нормально общается с Воинами, без унижений. Или например команда Пик. Эти марлийцы отмечают победу вместе с ней, не гнушаясь. Я думаю, что если дело доходит до серьезных тактических вопросов, то на элдийцев все не сваливают. Райнера ведь не казнили за провал операции. К тому же они были детьми, если бы с ними был командир-взрослый то логично бы было ему нести ответственность за принятие решений не зависимо от его расы.

Т.е. захотели бы вернуться не только не выполнив боевую задачу и не получив никакой информацию, но ещё и профукав одного из титанов, и, тем самым, подставляя именно воинов всё под те же последствия, которых те в реальности и боялись?

Можно было вернутся не после происшествия с Марселем, а после пролома стены. И вернуться не всем, а кому то двоим. Например Энни и условному марлийцу. Райнер и Бертольд в это время остаются на стене Мария ждать указаний. Нападение на стену и само путешествие по острову у них заняло один день. + Был бы один день, чтобы вернуться. Вернулись бы с информацией, что стена сломана, Челюсти потеряны, а Координату не нашли. Пусть даже плохой, но фидбек за два дня лучше, чем никаких новостей за 4, нет даже вроде за 5 лет. С учётом того, что время шифтеров ограничено, такое сидение на острове получается очень затратным.

 

[Лора]

Посмотрела 4-ю серию Атаки титанов:
1. Когда ж эти вложенные матрешки закончатся? Сначала был один Парадайз, потом появился целый мир с жадной и агрессивной империей Марли, угнетающей бедных ильдийцев, теперь власть в империи имеет, оказывается, ильдийский род Тайлер, же дальше? Мне еще при первом упоминании показалось это странным - мол, Тайлеры в стороне и своего титана не отдают. Кто б их спрашивал при подобном отношении ко всем ильдийцам?
2. Такая мирная серия, можно сказать даже филлерная, и как же жаль всех этих детишек, и настоящих, и кто ими был еще совсем недавно. Чую, затишье это не к добру.
3. Зачем Эрон раскрылся перед Райнером?
4. Комментарий понравился "На этот раз Эрону понадобилась всего пара серий, а не три сезона, чтобы добраться до подвала".
Обычно, когда у меня столько вопросов при просмотре любой экранизации, я иду читать книжку, и сейчас так же поступила бы, но увы, мой мозг не способен воспринимать комиксы.

 

[Willard]

3. Зачем Эрон раскрылся перед Райнером?

Чтобы сказать "всё что нам остаётся - это двигаться вперёд"(3 серия)

Ничего интересного - когда выяснилось, что Эрен титан, то разведкорпус его еле-еле сумел спасти от смерти или жесточайших пыток. А ведь он был не то что переметнувшийся от врага, а вообще идейный островитянин, искренне желающий помочь.

Исключительно из-за сломанных стен. При других обстоятельствах их бы очень внимательно выслушали

Согласна, что с учетом того, как долго Райнер с компанией на острове просидели, странно, что никто даже не подумал переметнуться. Интересно было бы.

Точно такая же причина - сломанные стены.

Это я все помню, но почему не проверить, что будет, если носитель королевской крови останется человеком? Хуже-то не будет,а вдруг получится.

Неактуально, его прикосновение к Хистории будет иметь громадные последствия.

 

[Киприана]

Исключительно из-за сломанных стен. При других обстоятельствах их бы очень внимательно выслушали

Выслушать то могли, но потом всё равно убили бы. На Парадизе тогда просто знание о существовании человечества вне стен это уже приговор, а у этих ещё и крайне ценных титанов отобрать можно.

Точно такая же причина - сломанные стены.

И до сломанных стен на острове было полицейское государство, в котором мозги промывали ни чуть не хуже, чем в Либерио, а всех обладателей не соответствующих официальной идеологии знаний и идей, убивали. Ирвин так отца лишился, например.

 

[Willard]

Выслушать то могли, но потом всё равно убили бы. На Парадизе тогда просто знание о существовании человечества вне стен это уже приговор, а у этих ещё и крайне ценных титанов отобрать можно.

Это просто спровоцировало бы военный переворот, который и так произошёл.

И до сломанных стен на острове было полицейское государство, в котором мозги промывали ни чуть не хуже, чем в Либерио, а всех обладателей не соответствующих официальной идеологии знаний и идей, убивали. Ирвин так отца лишился, например.

Вот именно, а тут ему говорят, что зря паритесь - гигантов на вас насылают люди, которые считают вас демонами, а правительство скрывает. И вокруг не будет напуганных-обозлённых паникеров и сектантов

Это вы сейчас о чём конкретно?

Спойлер

Смутно помню, но не зря Эрен в ступор тогда впал, он уже действует на основании того, что увидел при прикосновении. Кинет Зика с его планом и освободит Эмир от рабства

 

[Киприана]

Это просто спровоцировало бы военный переворот, который и так произошёл.

Вот именно, а тут ему говорят, что зря паритесь - гигантов на вас насылают люди, которые считают вас демонами, а правительство скрывает. И вокруг не будет напуганных-обозлённых паникеров и сектантов

Военный переворот устроил Развед.отряд, причём во многом потому, что поверил Эрену, что он свой и на их стороне. А три иностранных шпиона такого доверия явно не вызывали бы, да и не факт, что вообще попали бы сначала именно к разведке, а не сразу к полиции. Да если бы и попали, то развед.корпус то в то время был совсем не тот: поддержкой населения не пользовался (считалось, что гиганты стены преодолеть не могут), руководства Ирвина не имел. А другие военные разведчиков в тот период так "ценили", что через год массово отправили на убой как "лишние рты".

 

[Willard]

Военный переворот устроил Развед.отряд, причём во многом потому

Потому что считал, что правительство не защищает свой народ. В данном случае это было бы очевидно любому военному.

А три иностранных шпиона такого доверия явно не вызывали бы,

Почему? Они живое доказательство того, что им всю жизнь врали, тк принадлежат человечеству вне стен и о гигантах знают всё. Они и покажут, и докажут всё что угодно.

а не к полиции.

Ну предполагается, что они будут действовать с умом. Те вступят в ту же академию изначально для того, чтобы подобраться поближе к носителю координаты и вообще разобраться что да как. За пару лет всё станет очевиднее некуда, в тч и то, что разведотряд(и все военные) кровно в них заинтересован.

Да если бы и попали, то развед.корпус то в то время был совсем не тот: поддержкой населения не пользовался

Он и тогда не пользовался, это не имеет значения.

 

[Киприана]

Потому что считал, что правительство не защищает свой народ. В данном случае это было бы очевидно любому военному.

Это стало очевидно после пролома стены, да и то не сразу, а вы предлагаете троице сдаться до этого.

Почему? Они живое доказательство того, что им всю жизнь врали, тк принадлежат человечеству вне стен и о гигантах знают всё. Они и покажут, и докажут всё что угодно.

Как вы это чисто технически себе представляете? Если троица просто начнёт направо и налево рассказывать о себе, то их сразу же отправят в полицию. Если превратятся - то всех испугают и перейдут в разряд врагов.

Ну предполагается, что они будут действовать с умом. Те вступят в ту же академию изначально для того, чтобы подобраться поближе к носителю координаты и вообще разобраться что да как.

Той академии не было бы без сломанной стены. И путаница в документах, которая позволила внедриться, тоже возникла из-за сломанной стены.

чтобы подобраться поближе к носителю координаты и вообще разобраться что да как.

По плану марлийцев так и было - после первого слома стены.

За пару лет всё станет очевиднее некуда, в тч и то, что разведотряд(и все военные) кровно в них заинтересован.

Без сломанной стены там и в разведотряде то никто не заинтересован был.

Он и тогда не пользовался, это не имеет значения.

Нет, ситуация кардинально изменилась - после падения стены люди поверили в то, что от титанов исходит опасность.

 

[Willard]

Это стало очевидно после пролома стены, да и то не сразу, а вы предлагаете троице сдаться до этого.

Это стало очевидно, когда военные устроили проверку. Здесь никакой проверки не требуются. Правительство старательно скрывает существование других крайне враждебно настроенных людей, от которых никакие стены не защитят.
Сдаваться я никому не предлагаю. Для начала нужно продемонстрировать разведкорпусу, что те действительно страдают никому не нужной фигнёй.

Той академии не было бы без сломанной стены. И путаница в документах, которая позволила внедриться, тоже возникла из-за сломанной стены.

А как же Эрен разведчиком собирался стать? Была.

Без сломанной стены там и в разведотряде то никто не заинтересован был.

Убедить в реальности угрозы - пару секунд, даже стену ломать не придётся. Сразу бы и интерес появился.

По плану марлийцев так и было - после первого слома стены.

Правда? Мне казалось этот план наспех придумал Райнер

Нет, ситуация кардинально изменилась - после падения стены люди поверили в то, что от титанов исходит опасность.

Людей никто не спрашивал, но и им тоже всё показать никакого труда не составит.

 

[black hearts]

Той академии не было бы без сломанной стены. И путаница в документах, которая позволила внедриться, тоже возникла из-за сломанной стены.

В смысле? Академия существовала еще давно, в ней Эрвин учился и все остальные, кроме Леви. Из его флешбеков видно кадетскую форму и тд. А путаницу в документах можно было спокойно пережить и без падения стены. Так то у них на Парадизе часть населения живет под землей вообще без паспортов и возможности этот город покинуть. Я не думаю, что всех фермеров и охотников из деревень считают по головам.

 

[Киприана]

Это стало очевидно, когда военные устроили проверку. Здесь никакой проверки не требуются. Правительство старательно скрывает существование других крайне враждебно настроенных людей, от которых никакие стены не защитят.
Сдаваться я никому не предлагаю. Для начала нужно продемонстрировать разведкорпусу, что те действительно страдают никому не нужной фигнёй.

Практически всё население Парадиза считало, что разведчики страдают никому не нужной фигнёй. И без пролома стен их авторитет был не то что на нуле, а минусовыми значениями исчислялся.

А как же Эрен разведчиком собирался стать? Была.

Не в таком виде была. Всё это массовое экспресс-обучение малолеток, девиц и людей с непроверенной биографией взялось именно из-за пролома стены.

Убедить в реальности угрозы - пару секунд, даже стену ломать не придётся. Сразу бы и интерес появился.

Интерес появился бы у полиции. Парадиз - тоталитарное государство.

Правда? Мне казалось этот план наспех придумал Райнер

Не эту его часть.

Людей никто не спрашивал, но и им тоже всё показать никакого труда не составит.

Эрен показал - и все перепугались настолько, что подавляющая часть общества думала лишь о том, как бы его побыстрее утилизировать.

 

[black hearts]

Не в таком виде была. Всё это массовое экспресс-обучение малолеток, девиц и людей с непроверенной биографией взялось именно из-за пролома стены.

Не знаю насколько было быстрое обучение до падения стены, но девушки там учились всегда и все кадеты были достаточно юными.

Спойлер

Эрвину тут тоже лет 14-15 наверное, он ещё пухловат. А в строю с ним стоит девушка, позади я подозреваю, что тоже. Ему больше тридцати, значит ещё лет 15-20 назад система обучения была такая же. Леви и его команду взяли в армию в виде исключения, значит все военные обязательно должны пройти учебку. А если посчитать количество женщин среди разведки и полиции. Помощница Пиксиса, Рико, Ханджи, Нанаба, Нифа, ещё пара девушек, имена которых я не помню.
Ну и к тому что разведку не любили. Это конечно так, но нельзя отрицать, что все равно вылазки делать давали и деньги давали.
У меня больше вопросов в этой системе борьбы с инакомыслием внутри стен вызывает то, что им не чистили мозги периодически. Если бы каждое утро свое Прародитель начинал с "молитвы", где всем чистил голову от дурных мыслей о людях за стенами, то Эрвин бы не преследовал идеи отца с детства, Гриша бы до Координаты тоже не дошел. Это же не сложно, а проблем с населением куда меньше.

 

[Киприана]

Эрвину тут тоже лет 14-15 наверное, он ещё пухловат. А в строю с ним стоит девушка, позади я подозреваю, что тоже. Ему больше тридцати, значит ещё лет 15-20 назад система обучения была такая же. Леви и его команду взяли в армию в виде исключения, значит все военные обязательно должны пройти учебку. А если посчитать количество женщин среди разведки и полиции. Помощница Пиксиса, Рико, Ханджи, Нанаба, Нифа, ещё пара девушек, имена которых я не помню.
Ну и к тому что разведку не любили. Это конечно так, но нельзя отрицать, что все равно вылазки делать давали и деньги давали.
У меня больше вопросов в этой системе борьбы с инакомыслием внутри стен вызывает то, что им не чистили мозги периодически. Если бы каждое утро свое Прародитель начинал с "молитвы", где всем чистил голову от дурных мыслей о людях за стенами, то Эрвин бы не преследовал идеи отца с детства, Гриша бы до Координаты тоже не дошел. Это же не сложно, а проблем с населением куда меньше.

В манге прямым текстом говорится, что РБА в кадетку попали именно благодаря неразберихе с документами, вызванной сломом стен. Плюс набор под УПМ вызван всё тем же проломом стены.
А разведку не просто "не любили", а до пролома стен они воспринимались откровенными дурачками, которые фигнёй страдают.

У меня больше вопросов в этой системе борьбы с инакомыслием внутри стен вызывает то, что им не чистили мозги периодически. Если бы каждое утро свое Прародитель начинал с "молитвы", где всем чистил голову от дурных мыслей о людях за стенами, то Эрвин бы не преследовал идеи отца с детства, Гриша бы до Координаты тоже не дошел. Это же не сложно, а проблем с населением куда меньше.

Долгий мир разбаловал, так что Ури и Фриду слишком уж неженками вырастили.

 

[black hearts]

А разведку не просто "не любили", а до пролома стен они воспринимались откровенными дурачками, которые фигнёй страдают

Объективно они и занимались фигнёй. Для них это конечно не фигня была, но для мира и королевской семьи - фигня. Сто лет открывали велосипед ценой многих жизней.
В плане развития технологий Парадиза и каких то моментов их общества интересна манга приквел До падения, в написании которого Исаяма участвовал. Вот когда это читаешь, то вообще понимает от того какие они в оригинале ещё технологически оснащенные.

Плюс набор под УПМ вызван всё тем же проломом стены

Вот это да, ещё и всех военных и служащих гарнизона УПМ снабдили.

 

[Киприана]

Объективно они и занимались фигнёй.

Так о том и речь. Без пролома стен у них авторитета и возможностей что-то сделать для РБА - ноль.

 

[Willard]

Практически всё население Парадиза считало, что разведчики страдают никому не нужной фигнёй. И без пролома стен их авторитет был не то что на нуле, а минусовыми значениями исчислялся.

Авторитет разведотряда и после пролома стен оставался отрицательной величиной, перевороту это ни разу не помешало.

Не в таком виде была. Всё это массовое экспресс-обучение малолеток, девиц и людей с непроверенной биографией взялось именно из-за пролома стены.

Да разведотряду все бы сгодились, не такой уж там и большой конкурс.

Интерес появился бы у полиции. Парадиз - тоталитарное государство.

Там не террор, а просто выявления нелояльных на фоне "минусового авторитета разведотряда".

Эрен показал - и все перепугались настолько, что подавляющая часть общества думала лишь о том, как бы его побыстрее утилизировать.

Ситуация кардинально изменилась. Эрена хотели убить именно на фоне пролома стен и массовых жертв. Всего причины были три:
1) Не убить, а вернуть координату. К Райнеру с компанией это не применимо
2) Параноидальная истерика. Неприменимо.
3) Разведотряд совал свой нос куда не следует. Тоже неприменимо. Про военных я уже сказал, но тут и у всех остальных появились бы вопросы и убийство титанов тут уже бы не помогло. Одно дело считать, что дармоеды просто ищут приключений за твой счёт и других подбивают, а совсем другое - понять, что стены не надёжная защита, а тюрьма и даже трое подростков способны всех уничтожить за неделю. Здравый смысл тут заведомо победит, а убийство титанов станет бессмысленным с тз той части военной полиции, которая подобными вещами занималась, потому что вопросы появятся уже у всех, а не у кучки отщепенцев.

 

[Лора]

Объективно они и занимались фигнёй. Для них это конечно не фигня была, но для мира и королевской семьи - фигня. Сто лет открывали велосипед ценой многих жизней.

И кто в этом виноват?
Королевская семья имела массу возможностей прекратить это самоубийство, либо раскрыв правду (полностью, частично, выборочно отдельным людям, вариантов много), либо промывая мозги профилактически всем и/или в индивидуальном порядке особо пассионарным, либо комбинируя оба подхода, но они предпочитали ромашки на лугу нюхать, пока их народ убивался об своих же в так называемой "Раю". Зашибись рай. Неудивительно, что Гриша психанул во время разговора и поубивал всех, до кого смог дотянуться, включая детишек. Понимаю его чувства.

 

[black hearts]

Неудивительно, что Гриша психанул во время разговора и поубивал всех, до кого смог дотянуться, включая детишек. Понимаю его чувства.

Гриша поступил так не только поэтому, но это уже спойлеры)

они предпочитали ромашки на лугу нюхать, пока их народ убивался об своих же в так называемой "Раю".

Или они специально выбрали такую схему не вмешательства. При существовании разведотряда самые буйные сами умирали за стеной, принося минимум проблем. Так то и переворот случился тогда, когда у этих буйных оказалось в руках больше влияния, чем им до этого оставляли.

 

[Лора]

Гриша поступил так не только поэтому, но это уже спойлеры)

Узнаете в следщнй серии))))

Или они специально выбрали такую схему не вмешательства. При существовании разведотряда самые буйные сами умирали за стеной, принося минимум проблем.

Так да, естественно, это все с их ведома и попустительства, просто довольно тухло выглядит.

Так то и переворот случился тогда, когда у этих буйных оказалось в руках больше влияния, чем им до этого оставляли.

Опять же - сами почву для них подготовили не вмешавшись после падения стен и допустив смерть чуть ли не трети населения. Классика, "верхи не могут, низы не хотят".