Атака Титанов [аниме и манга]

[Reinhardt]

И съесть, и сесть, в общем.

 

[black hearts]

Reinhardt , мне все же интересно, вы читали/смотрели или делаете выводы на основе обсуждений тут и трейлеров? А то прям стандартные претензии к Атаке.

 

[Reinhardt]

Я начинал смотреть.

 

[Киприана]

Не, получилась тупая хрень с вотэтапаваротами чисто ради вотэтапаваротов.

То что вы назвали "вотэтапаваротами" в данном случае вернее назвать иначе - сложный продуманный сюжет. Хотя в эпоху тотального преобладания тупых сценариев, когда всё содержание произведения можно пересказать в одном предложении, не мудрено забыть, что и так бывает.

Вот это вот "у нас не тупой боевик/ужастик, мы выше этого, мы искусьтву делаем!" это слишком частая проблема нынче, особенно у японцев.

Проблема то в чём, в том, что автор пытается создать что-то оригинальное? По мне так современная проблема массовой культуры в строго противоположном - клонировании одинаковых коммерческих продуктов, среди которых одно произведение от другого практически ничем не отличается.

Попадает им в шаловливые лапки классный сеттинг именно для "тупого ужастика", и они сразу начинают пыжиться что-то там доказать.

Сеттинг Исаяме не с неба свалился - он сам придумал идею, которая кажется вам классной. И развивать её автор имеет право в каком угодно направлении. Более того, он изначально и не обещал никому тупого ужастика.

Ну не можешь ты в искусьтву - не беда. Никто тебя о ней и не просил, в конце концов. Нет ничего плохого в том чтоб быть крепким жанровым ремесленником.

Я начинал смотреть.

Вы совершенно напрасно обсуждаете произведение, которое не читали, потому что Исаяма, на данный момент, кто угодно, но не "жанровый ремесленник".

 

[Reinhardt]

Исаяма, на данный момент, кто угодно, но не "жанровый ремесленник".

Это-то как раз и понятно. "Крепкий жанровый ремесленник" это вообще-то комплимент, его еще заслужить надо.

То что вы назвали "вотэтапаваротами" в данном случае вернее назвать иначе - сложный продуманный сюжет.

"Сложным продуманным сюжетом" это перестало быть еще хрен знает когда. Громоздить вотэтапавароты =/= сложный продуманный сюжет. Умение вовремя остановиться - достоинство.

По мне так современная проблема массовой культуры в строго противоположном - клонировании одинаковых коммерческих продуктов, среди которых одно произведение от другого практически ничем не отличается.

Так он и не делает ничего прям оригинального. Вотэтапавароты ради вотэтапаваротов на серьезных щщях и у нас типа драма - второй столп современного японского онеме, рядом с грузовиком-сан, переносящим школьнегов в исекай.

 

[Киприана]

Это-то как раз и понятно. "Крепкий жанровый ремесленник" это вообще-то комплимент, его еще заслужить надо.

На мой взгляд нет, это не комплимент, а признак профессионального выгорания у автора, когда, наработав определённый качественный уровень исполнения, он теряет интерес к творчеству и начинает из года в год клепать нечто клишированное.

"Сложным продуманным сюжетом" это перестало быть еще хрен знает когда. Громоздить вотэтапавароты =/= сложный продуманный сюжет.

Да как вы можете определять, есть или нет в Shingeki no kyojin продуманный сюжет, если вы его вообще не читали?

Умение вовремя остановиться - достоинство.

Автор именно так и собирается сделать - он заранее продумал весь сюжет произведения и не собирается искусственно делать его бесконечным, по типу Naruto или One piece.

 

[Gotcha]

как человек, предпочитающий мангу, дропнула Титанов в свое время из-за рисовки. В защиту могу сказать что она хотя бы не штампованная (хотя отдаленно напоминает худшие образчики Gantz)

Киприана , Китай?

 

[Лора]

Посмотрела две новые серии "Атаки титанов", ничего не поняла, почитала ваши обсуждения под занавесками, осознала, что я половину не помню, хоть пересматривай все с начала.

Спойлер

Дочь сегодня:
- Мама, тебе там нравится Жан!
- Я помню, что мне нравится Жан, но я не помню, кто это!

Подскажите, плиз, вот это единственное поселение за стенами, что нам показывали три сезона, это

Спойлер

тот самый остров Парадиз или как его там, где скрывается прародитель титанов, который очень нужен той стороне, где Райнер и Ко?
И сейчас в настоящем времени идет война между теми, где Райнер, и другими, в фесках, и те, где Райнер, лезут в это несчастное поселение, считающееся себя единственным оставшимся кусочком человечеством среди бродящих везде титанов, за титаном Координатой, который Эрен, а раньше был папа Эрена? Или прародитель это кто-то другой?
Это они 5 лет сидели там под прикрытием чтобы только найти этого титана и утащить с собой?
А папа Эрена сбежал с войны зачем-то в то место?
Где там чьи флешбэки даже думать пока не хочу.
А почему 27 лет? Что за рубеж такой?

 

[Киприана]

Дочь сегодня:
- Мама, тебе там нравится Жан!
- Я помню, что мне нравится Жан, но я не помню, кто это!

А уж учитывая, что в новом сезоне он стал выглядеть взрослее и причёску сменил, то задача ещё более усложнилась.

тот самый остров Парадиз

Да, он самый.

И сейчас в настоящем времени идет война между теми, где Райнер, и другими, в фесках, и те, где Райнер, лезут в это несчастное поселение, считающееся себя единственным оставшимся кусочком человечеством среди бродящих везде титанов, за титаном Координатой, который Эрен, а раньше был папа Эрена? Или прародитель это кто-то другой?

Координата и Титан-прародитель это одно и тоже.
Да, Райнер и компания сперва были посланы страной Марли за Координатой на Парадиз, но задание провалили. Потом 4 года длилась война Марли с альянсом других стран. А теперь, победив в этой войне, они снова вспомнили про Парадиз и Координату.

Это они 5 лет сидели там под прикрытием чтобы только найти этого титана и утащить с собой?

Это офигенно могущественный титан, которому остальные и в подмётки не годятся. Если уметь с ним обращаться, конечно.

а раньше был папа Эрена

Папа Эрена владел Координатой совсем не долго (он в первой серии первого сезона за ним лишь поехал и почти сразу после этого сыну передал), до этого у него был только Атакующий Титан.

А папа Эрена сбежал с войны зачем-то в то место?

Он не сбежал, его туда привезли в качестве жестокого наказания, но в итоге ему помогли спастись.

А почему 27 лет? Что за рубеж такой?

После получения силы одного из 9-ти основных титанов его носитель живёт лишь 13 лет. С начала истории прошло уже 9 лет, так что совсем скоро Эрену грозит "смерть от старости". Ну если раньше, при его то образе жизни, от чего другого не окочурится, конечно.
И Райнеру приемника готовят по той же самой причине - его жизненный срок подходит к концу.

 

[Лора]

Да, он самый.
Координата и Титан-прародитель это одно и тоже.

Спасибо! Хоть что-то я поняла ))))
То нападение титанов, Колосса с Бронированным, которое в самом начале первого сезона показывали, было операцией внедрения тайных агентов Райнера и Ко в Парадиз?

Потом 4 года длилась война Марли с альянсом других стран. А теперь, победив в этой войне, они снова вспомнили про Парадиз и Координату.

А наши субчики в Парадизе чем занимались эти 4 года? Нам ещё не показывали?

Папа Эрена владел Координатой совсем не долго (он в первой серии первого сезона за ним лишь поехал и почти сразу после этого сыну передал), до этого у него был только Атакующий Титан.

А Атакующий титан куда делся? И зачем папа Эрена отдал сыну Координату, или у него случайно получилось? Украл папа этого Координату что ли? А как же кровное родство?

Он не сбежал, его туда привезли в качестве жестокого наказания, но в итоге ему помогли спастись.

Вместе с титаном?

 

[black hearts]

То нападение титанов, Колосса с Бронированным, которое в самом начале первого сезона показывали, было операцией внедрения тайных агентов Райнера и Ко в Парадиз?

Да, это была первая попытка Райнера и ко отжать Координату.

А наши субчики в Парадизе чем занимались эти 4 года? Нам ещё не показывали?

Ещё не показывали, но потом будет)

А Атакующий титан куда делся? И зачем папа Эрена отдал сыну Координату, или у него случайно получилось? Украл папа этого Координату что ли? А как же кровное родство?

Атакующий никуда не делся. Тот титан, которого Эрен использует и есть Атакующий. Гриша отдал всех титанов, которые у него были Эрену потому что 1) у Гриши заканчивалось время, его 13 лет на исходе.
2) Это было то, что сказал ему сделать бывший Атакующий Крюгер
3) спойлеры спойлерные из манги.
А так Гриша Координату украл да, перебив семью истинного короля Рейса, и съев носителя Координаты. Из за кровного родства Эрен не может использовать Координату в полную силу, но и "Первый король" не может управлять его мозгами.

Вместе с титаном?

В финале 3 сезона есть флешбеки Гриши. Его привезли на остров, чтобы обратить в неразумного титана, но среди его конвоиров оказался заговорщик, который его освободил. Он же Крюгер, он же предыдущий Атакующий. Крюгер обратил Гришу, дал себя съесть и отправил того на миссию отжимать Координату.

 

[Лора]

Атакующий никуда не делся. Тот титан, которого Эрен использует и есть Атакующий.

А у Эрена время раньше не закончится, из-за того, что в нем два титана, а не один?

Спойлер

Гриша отдал всех титанов, которые у него были Эрену потому что 1) у Гриши заканчивалось время, его 13 лет на исходе.
2) Это было то, что сказал ему сделать бывший Атакующий Крюгер
3) спойлеры спойлерные из манги.
А так Гриша Координату украл да, перебив семью истинного короля Рейса, и съев носителя Координаты. Из за кровного родства Эрен не может использовать Координату в полную силу, но и "Первый король" не может управлять его мозгами.

В финале 3 сезона есть флешбеки Гриши. Его привезли на остров, чтобы обратить в неразумного титана, но среди его конвоиров оказался заговорщик, который его освободил. Он же Крюгер, он же предыдущий Атакующий. Крюгер обратил Гришу, дал себя съесть и отправил того на миссию отжимать Координату.

То бишь Гриша Егер не был никаким титаном, он что-то там накосячил в Марли, и его отправили в Парадиз, чтоб он стал безмозглым титаном, бродил у стен и пугал аборигенов.
--А все местные титаны это такие вот выкинутые из Марли преступники?--
Но Крюгер-Атакующий решил, что Гриша чересчур хорош для этой участи, сделал его титаном-с-мозгами-и-именем, передал ему свою силу (но они же не родственники?) и заслал внутрь Парадиза искать Координату.
Гриша, вместо того, чтоб заниматься делами, женился, завел Эрена, а когда его 13 лет почти истекли, спохватился, быстренько нашел короля Реймса, съел его, и отдал обоих титанов сыну.
Или ему Крюгер велел сожрать Координату и отдать дальше?
Титан-Координата принадлежит королевской семье, тогда вопрос - почему они сидят в Парадизе и как связаны с Марли?
И что значит "первый король не может управлять мозгами", другие титаны разве управляются остаточным разумом первого носителя? Вроде Эреном никто не управляет, ни папа, ни Крюгер, или это потому, что они не родственники?
А чтоб Координата стала полной сил, надо вот эту девочку - незаконнорожденную дочь короля, с которой весь третий сезон носились, титанизировать, и дать ей сожрать Эрена?
А Имир из третьего сезона - была таким вот безмозглым титаном, потом сожрала какого-то пришлеца из Марли, чего-то брата, и получила его воспоминания и его личность?

Точно, надо с первого сезона все пересмотреть, чтоб в этом разобраться

 

[black hearts]

Lorrena ,

Спойлер

А у Эрена время раньше не закончится, из-за того, что в нем два титана, а не один?

У Эрена тоже 13 лет, как у всех других. Первый титан Имир сочетала в себе силы всех титанов и умерла через 13 лет.

Но Крюгер-Атакующий решил, что Гриша чересчур хорош для этой участи, сделал его титаном, передал ему свою силу (но они же не родственники?) и заслал внутрь Парадиза искать Координату.
Гриша, вместо того, чтоб заниматься делами, женился, завел Эрена, а когда его 13 лет почти истекли, спохватился, быстренько нашел короля Реймса, съел его, и отдал обоих титанов сыну.
Или ему Крюгер велел сожрать Координату и отдать дальше?

Примерно так и было. Только Крюгер сразу посоветовал Грише найти семью и передать титана дальше доверенному лицу. Кто может быть лучше сына? Дело в том, что никто не знал что там люди делают за стенами, прячется ли король и тд. Гриша был просто странным пришельцем. которого нашли за стеной. Если бы он начал вести себя подозрительно, его бы быстро накрыли. А так он женился, стал врачом.
По поводу быстренько начал искать. Вроде как Гриша знал о местоположении Координаты до падения Шинганшины. Он едет туда очень быстро. когда узнает о падении стены. Он едет просить Короля что то сделать. То есть изначально Гриша бы мог и не отнимать координату, он может вообще передумал ее отнимать по плану Крюгера. Но развалили стену, он понимает, что Король может приказать вообще всем титанам и шифтерам тоже остановиться. Король отказывает, потому что он принял позицию не вмешательства. А дальше в манге объясняется почему произошло то, что Гриша не сдержался и напал.

Титан-Координата принадлежит королевской семье, тогда вопрос - почему они сидят в Парадизе и как связаны с Марли?

Потому что один король-носитель Координаты принял такое волевое решение. После геноцида, который устраивали элдийцы на континенте и после объявления войн. Король решил, что с него хватит, взял с собой немного людей, рванул на остров Парадиз, построил там стены и потер память всем жителям Парадиза. Все, он сделал свой рай и решил отгородиться от мира.
Марли недовольны тем, что их геноцидили веками, а теперь где то там сидит непонятная хтонь, которая им неподвластна. К тому же ходят слухи, что Координата может управлять всеми титанами. То есть у Марли могут в один момент отобрать все ее военное превосходство. В общем Парадиз это условная какая то Северная Корея с красной кнопкой. Никто не знает что там творится, но как то опасненько.

И что значит "первый король не может управлять мозгами", другие титаны разве управляются остаточным разумом первого носителя? Вроде Эреном никто не управляет, ни папа, ни Крюгер, или это потому, что они не родственники?

Если Координата находится у наследников королей (это Хистория, Зик, его мама, Ури, отец Хистории), то разумом носителя завладевает король-пацифист, который сбежал на остров. То есть Координата не будет использоваться в войне. Но Координата в руках такого носителя королевской крови может использоваться в полной мере. Всем элдийцам может быть приказано забыть что то и они забудут, прикажут не болеть - не будут болеть, прикажут не рожать - тоже не будут. У них как бы общий разум да, который управляется через эту Координату.

А чтоб Координата стала полной сил, надо вот эту девочку - незаконнорожденную дочь короля, с которой весь третий сезон носились, титанизировать, дать ей сожрать Эрена?

Да, ей или Зику, или ее ребенку.

 

[Киприана]

А у Эрена время раньше не закончится, из-за того, что в нем два титана, а не один?

Нет, без разницы, хоть все 9 одновременно, всё равно отчёт 13 лет начинается с обретения первого из этих титанов.
И можно не прятать под спойлер - в сериале это всё уже рассказывали.

То бишь Гриша Егер не был никаким титаном, он что-то там накосячил в Марли, и его отправили в Парадиз, чтоб он стал безмозглым титаном, бродил у стен и пугал аборигенов.

Гриша участвовал в подпольной деятельности против Марли, за что его и арестовали. А так то все элдийцы потенциально могут обращаться в безмозглых титанов, за это их весь остальной мир и ненавидит.
К элдийской расе относится подавляющее большинство жителей острова Парадиз и жители гетто в Марли - Райнер, Анни, Бертольт, Зик, Габи, Фалько и т.д. Между элдийцами с острова и элдийцами с материка произошёл раскол, так что вторые теперь воюют на стороне Марли, которая с одной стороны представителей этой расы всячески притесняет, но с другой активно использует в войне с остальным миром.

--А все местные титаны это такие вот выкинутые из Марли преступники?--

Да.

Но Крюгер-Атакующий решил, что Гриша чересчур хорош для этой участи, сделал его титаном-с-мозгами-и-именем, передал ему свою силу (но они же не родственники?) и заслал внутрь Парадиза искать Координату.

У Крюгера его срок в 13 лет тоже был на исходе, а Гришу он заприметил ещё когда тот был подростком - за его "идейность", скажем так.

Гриша, вместо того, чтоб заниматься делами, женился, завел Эрена, а когда его 13 лет почти истекли, спохватился, быстренько нашел короля Реймса, съел его, и отдал обоих титанов сыну.

Крюгер сам сказал Грише обзавестись семьёй, чтобы он привязался к жизни "застенцев". И Кооринату Гриша всё время искал, просто она была хорошо спрятана.

Или ему Крюгер велел сожрать Координату и отдать дальше?

Ну по сути примерно так и было )))

Титан-Координата принадлежит королевской семье, тогда вопрос - почему они сидят в Парадизе и как связаны с Марли?

А вот это уже будут спойлеры, это в сериале позже расскажут.

И что значит "первый король не может управлять мозгами", другие титаны разве управляются остаточным разумом первого носителя? Вроде Эреном никто не управляет, ни папа, ни Крюгер, или это потому, что они не родственники?

В истории с Ури вроде же объясняли - когда человек с королевской кровью получает Координату, то вместе с ней ему приходит некий "пацифисткий приказ", что нужно сидеть внутри стен и не рыпаться. В Эрене же королевской крови нет.

А чтоб Координата стала полной сил, надо вот эту девочку - незаконнорожденную дочь короля, с которой весь третий сезон носились, титанизировать, и дать ей сожрать Эрена?

Но из-за своей королевской крови Хистория тогда тоже подпадёт под действие того "приказа".

А Имир из третьего сезона - была таким вот безмозглым титаном, потом сожрала какого-то пришлеца из Марли, чего-то брата

Да. Вместе с Райнером, Бертольтом и Анни пришёл ещё один мальчик - Марсель, вот его она и съела. И брат этого убиенного - один из новых персонажей в текущем сезоне.

и получила его воспоминания и его личность

Это не буквально так работает.

 

[Лора]

black hearts , Киприана , спасибо за ответы. Я так понимаю, что надо в мангу лезть за подробностями про Марли, ильдийцев и прочего?

Крюгер с Гришей, получается, искали Координату не для Марли, а против них?

Крюгер сам сказал Грише обзавестись семьёй, чтобы он привязался к жизни "застенцев". И Кооринату Гриша всё время искал, просто она была хорошо спрятана.

Ну такое. Обречь своего сына помереть в раннем возрасте, чтобы что? Никто не получил Координату вообще? не тянет на любовь к сыну.

Это не буквально так работает.

А как?

 

[black hearts]

Я так понимаю, что надо в маглу лезть за подробностями про Марли, ильдийцев и прочего?

Можно) Но это все скоро еще раскроют в аниме. Сезон последний, так что ждать недолго.

 

[Киприана]

спасибо за ответы. Я так понимаю, что надо в мангу лезть за подробностями про Марли, ильдийцев и прочего?

Да их уже и в сериале много было, а в текущем сезоне ещё больше будет.
У вас, к тому же, теперь вот два персональных консультанта по этим вопросам появилось - если что будет непонятно, то обращайтесь.

Крюгер с Гришей, получается, искали Координату не для Марли, а против них?

Да.

Ну такое. Обречь своего сына помереть в раннем возрасте, чтобы что? Никто не получил Координату вообще? не тянет на любовь к сыну.

Стена уже была разрушена и передача титана как раз сильно повышала шансы Эрена не умереть или не стать рабом Марли вот прямо в ближайшее же время. Что, собственно и произошло - если бы не титаны от папы, то Эрен уже нападение на Трост просто не пережил бы.

А как?

В готовом виде всю память и личность предшественника никто не получает, но возможность доступа к этой информации появляется.

 

[Лора]

Мысль пересмотреть "Атаку титанов" с первого сезона оказалась верной, весьма забавно оказалось глянуть с другой стороны, когда ты уже так много знаешь. Рейнера, Берта и Энни постоянно показывают отдельно в значимых моментах, фиксируя их реакции, а Энни в виде титана нарисована так вообще откровенно, только что плаката на заднице ей не нарисовали - эгегей, это Энни, она шпион!
В общем, хлебных крошек с самого начала накидали полно.
Но я не догадалась.
В первом сезоне я думала, что титанов изобрели люди ради очередной войны друг с другом, но потом, как обычно, что-то пошло не так и города за стеной Мария последнее, что осталось от людей на огромной площади (т.е. если где-то есть другие поселения, то очень далеко, а связь между ними все равно потеряна), оказалось все гораздо запутанные и интереснее.

 

[black hearts]

Энни в виде титана нарисована так вообще откровенно, только что плаката на заднице ей не нарисовали - эгегей, это Энни, она шпион!

Хдд, Энни я как то сразу отгадала, а на счёт Броннированнового и Колосса были дикие теории. Типа это кто то из командования и они хотят, чтобы больше ресурсов им досталось, или это Армин, у которого биполярочка, или Жан, потому что он злыдня. Райнера с Бертольдом вообще не подозревала. Как то их показывали мельком, но при пересмотре понимаешь, что они неспроста. И почему Энни просила прощения у Марко, почему Райнер типа ей попался и всякие такие мелкие моменты.

 

[СэС]

Определенно, последний сезон "Атаки титанов" мне нра... Нарочно не читаю мангу, что бы насладиться мультиком... И кто бы думал, что к сорока годам такой фигней увлечешься...