Dragon Knight II
Гость
Вот-вот. Драконы проявляли симпатию даже к Бурому Пламму, в котором драконьей крови было уже с кот-наплакал )
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Танец Драконов
- Автор темы Огненный Ястреб
- Дата начала
Вот-вот. Драконы проявляли симпатию даже к Бурому Пламму, в котором драконьей крови было уже с кот-наплакал )
Джей
Волшебный единорог
Столько же, сколько в Дейнерис, если не больше. В основной ветве рода кровь Таргариенов разбавлялась три раза (Мирия Мартелл, Дианна Дейн и Бета Блэквуд). Пламм, по тексту либо внук Визериса Пламма (его слова Дейнерис), что дает только два разбавления крови, либо его младший сын(слова Тириона, которые Бен Пламм не опровергает), что дает только одно разбавление. Еще одно разбавление может дать сама связь Элейны с Пламмом, но Путеводитель намекает, что настоящим отцом Визериса Пламма был Эйгон Недостойный, так что это маловероятно.
Dragon Knight II
Гость
Генетика не так работает. У предков Дейнерис в каждом поколении был Тарг, если не двое сразу. Она сохранила валирийский фенотип, как и её братья с родителями.
Dragon Knight II
Гость
Смотрю на опрос и не пойму, какое отношение Черные имеют к феминизму
У них есть боевые женщины ) Ну и фемки обычно за Рейниру болеют )
Heather
Зачарованный ленивец
можете меня даже назвать фемкой, Рейнира это сплошной антифем!
Dragon Knight II
Гость
Это частности уже. Рейнира намного хуже проститутки, так-то. Она совершила тяжкое государственное преступление, что послужило основной причиной гражданской войны. Из-за её распутства и глупости - погибли сотни тысяч людей и почти все драконы.
Огненный Ёж
Горячий Йожик
Рейнира, Хайтауэры... Деймон - вот главная крыса и виновник войны с его желанием присесть на трон не мытьем, так катаньем.
Gotcha
Обитатель
несмотря на все его мерзкие повадки и крысиное поведение, Деймон все же просто использовал ситуацию, созданную старшим братцем Визерисом. Как и все прочие к ней подстраивались
Джей
Волшебный единорог
Созданную, когда старый сексист Джейхейрис вначале отказался завещать трон по андальскому закону Рейнис, а потом заболел Альцгеймером, под которым не мог отличить Алисенту от Сейры, после чего короля пришлось выбирать Верховному Совету.
Gotcha
Обитатель
казалось бы, от Вас можно ожидать лучшего знания хронологии и андальских законов: Джейх путал Алисенту с Сейрой после ВС, а Рейнис не была наследницей по андальскому закону. И вообще что за формулировка "отказался завещать"? если она наследница, то завещания не требуется, трон переходит автоматом
Огненный Ястреб
Кайвассит клавиатуры
Трон не наследуется по андальскому законодательству, как показывает прецедент 48 года. Как показывает практика, у Таргов не только брат вперед сестры, но и дядя вперёд племянницы.
Anne Neville
Обитатель
Поскольку отдельной темы по "Пламени и крови" нет, придется отписаться здесь! 
Я наконец-то прочитала сие творение, и - неожиданно - мне очень даже зашло!
Попадались отзывы, что ПиК - скучная книжка, но для меня то, что она написала в форме летописи как раз главный плюс! Грешным делом подумалось, что если бы Мартин писал таким же образом ПЛиО, цикл был бы давно закончен (и вообще, на многих ПОВах, где ничего не происходило, я откровенно засыпала 
). С другой стороны, конечно, надо признать, что сам по себе ПиК был бы мало кому интересен и понятен, не будь он своеобразным "приложением" к основной серии. Мимокрокодил вскоре запутался бы в сонме новых для него имен и названий - и бросил бы странице на 10-20. Но я хоть и не большой знаток, а всё же человек подкованный, так что мне ПиК пришелся по душе. Читала его как исторический труд о каких-нибудь средневековых королях и королевах.
Что у Мартина не отнимешь, так это стиль!
Пишет он превосходно - сочно, красочно, но с и юмором. Ему бы написать подобную книгу о реальной истории.
Раздел об Эйегоне Завоевателе и его сестрах по-своему интересный, но я поняла, почему боссы с НВО отказались от идеи снимать приквел о них. В этих событиях не хватает интриги, они чересчур ровные и предсказуемые, потому годятся скорее на флешбеки, чем на полноценный сериал. Тоже самое касается и "долгих лет" Джейехериса и Алисанны - пожалуй, единственных в этой книге полностью положительных персонажей (среди основных, во всяком случае). В условной второй части первого тома интереснее было читать об их беспокойных дочерях, чем о них самих.
Ясно, что центральная тема "Пламени и крови" - это "Танец драконов". Если не ошибаюсь, с повести "Королева и принцесса" всё и началось. Честно говоря, когда я дошла до раздела "Черные и зеленые", то просто-таки не могла оторваться, чего со мной давненько не было! Вот она, настоящая Игра престолов, кровавая и бурная, с интригами и персонажами, которым действительно сопереживаешь, но в тоже без скучного растягивания и кучи побочных линий (часть из которых филлерные), как в ПЛиО (прошу не бросаться тапками!
). Естественно, что я всей душой "болела" за Рейениру (хотя и знала, разумеется, чем всё закончится), и не потому, что она хороший человек или что она женщина, а потому, что справедливость была на её стороне (а еще всегда страшно раздражали мачехи, которые пытаются выдвинуть своих младших отпрысков в обход старшим, но неродным 
). Тем более что Большой совет (или как там он назывался) 101 года при Джейехерисе хотя и предпочел его младшего сына старшей внучке, но, насколько я поняла, никаких однозначных законов насчет мужского превосходства не принимал. Короче говоря, когда я читала главы о Танце драконов, моя внутренняя феминистка возмущалась так же, как при чтении романов Филиппы Грегори и иже с ней! 
В тоже время был персонаж, который порадовал и даже приятно удивил - это принц Дейемон. Несмотря на то, что как мужчина и старший член семьи, он вполне мог добиваться короны только для себя (на что имел если не законное право, то надежду в молодости), Дейемон тем не менее до последнего сражался за жену, даже когда она уже слегка поехала на параноидальной почве. Впрочем, неизвестно, как Дейемон повел бы себя в будущем, увенчайся их с Рейенирой дело успехом - возможно, со временем, попытался бы перетянуть одеяло на себя и лишить супругу фактической власти. Но этого мы уже никогда не узнаем. Вообще, что Дейемон, что Рейенира - на редкость живые и неоднозначные персонажи, даже как для "серой" вселенной Мартина. Дейемоном, невзирая на его вспыльчивость, жестокость и цинизм, нельзя не восхищаться как храбрым воином и по-своему благородным принцем, тогда как властная, упрямая и недоверчивая Рейенира вызывает огромное сочувствие своими страданиями и разочарованиями, словно герои Шекспира. Самые горькие страницы Танца драконов - это, конечно же, убийство, собственно, почти всех драконов обезумевшей чернью Королевской Гавани. Когда я это читала, вспомнилось по ходу, почему Наполеон не доверял толпе: сегодня она тебя превозносит, а завтра - готова растерзать. А еще в Танце драконов был карлик Гриб! 
Вероятно, самый колоритный персонаж "Пламени и крови", Тирион на минималках. Вообще, имхо, наиболее удачным решением относительно стиля, была смесь якобы "разных источников", среди которые "грибные" заметки, безусловно, выделялись особенной злачностью и сарказмом. И опять же, вопреки похабным историям Гриба (в том числе и о самой Рейенире), нельзя не проникнуться уважением к нему за верность своей королеве и любовь к ней.
Короче говоря, очень жаль, что Танец драконов не занял весь 2 том, потому что о дальнейших событиях пришлось дочитывать уже по инерции. "Час волка" был и принципе интересен за счет Кригана Старка (к Винтерфеллу, центральной локации "Игры престолов", и его обитателям, я, как и многие, питаю особую слабость
). Но после его отъезда началась какая-то фигня. Эссоские истории меня никогда особо не привлекали, там и в названиях городов легко запутаться, а уж их имена и вовсе запомнить невозможно (и тем более разобраться, кто есть кто). Имена десятка регентов и десниц при Эйегоне ІІІ тоже вылетели из головы, как только я закрыла книжку. Но что в этой части смутило больше всего, так это 13-летний мальчик, ставший отцом! 
Нет, я в курсе знаменитой легенды (оспариваемой ныне историками), что якобы Маргарита Бофорт легла в брачную постель в 12 лет, а в 13 родила Генриха Тюдора. Но, во-первых, то было девочка, а девочки быстрее взрослеют, во-вторых, вопрос об истинной дате её рождения до сих пор остается открытым, а, в-третьих, если это и правда, то даже для Средневековья это вопиющий случай! Ок, я не знаток биологии человека, но, по-моему, Мартин изрядно перегнул палку. Будь Визерису 15 лет - я бы охотно поверила в то, что он может зачать сына, но не в 12, увольте Извращение какое-то (в духе Мартина, впрочем 
). Таким же извращением, имхо, является и постоянные упоминания о том, как кого-то "лишили мужского естества". Ну вот блин, других наказаний в Вестеросе не существовало? 
Руки, ноги, головы уже не канают? Причем кастрируют в ПиК всех подряд, а далеко не только насильников. В общем, Остапа, то бишь Деда, реально понесло в фантазиях о средневековой жестокости.
И всё же, как человек, знакомый с ПЛиО и её кроваво-сексуальными особенностями, я могу закрыть на вышесказанное глаза. Значительной погоды для "Пламени и крови" это не делает, и в целом книга оставила положительные впечатления. Правда, не могу сказать, что очень жду продолжения. Разве что в основе 2 части (2 тома? не знаю, как называть) будет такая же сильная история, как и Танец драконов.
Я наконец-то прочитала сие творение, и - неожиданно - мне очень даже зашло!
Попадались отзывы, что ПиК - скучная книжка, но для меня то, что она написала в форме летописи как раз главный плюс! Грешным делом подумалось, что если бы Мартин писал таким же образом ПЛиО, цикл был бы давно закончен (и вообще, на многих ПОВах, где ничего не происходило, я откровенно засыпала ). С другой стороны, конечно, надо признать, что сам по себе ПиК был бы мало кому интересен и понятен, не будь он своеобразным "приложением" к основной серии. Мимокрокодил вскоре запутался бы в сонме новых для него имен и названий - и бросил бы странице на 10-20. Но я хоть и не большой знаток, а всё же человек подкованный, так что мне ПиК пришелся по душе. Читала его как исторический труд о каких-нибудь средневековых королях и королевах.Что у Мартина не отнимешь, так это стиль!
Пишет он превосходно - сочно, красочно, но с и юмором. Ему бы написать подобную книгу о реальной истории.Раздел об Эйегоне Завоевателе и его сестрах по-своему интересный, но я поняла, почему боссы с НВО отказались от идеи снимать приквел о них. В этих событиях не хватает интриги, они чересчур ровные и предсказуемые, потому годятся скорее на флешбеки, чем на полноценный сериал. Тоже самое касается и "долгих лет" Джейехериса и Алисанны - пожалуй, единственных в этой книге полностью положительных персонажей (среди основных, во всяком случае). В условной второй части первого тома интереснее было читать об их беспокойных дочерях, чем о них самих.
Ясно, что центральная тема "Пламени и крови" - это "Танец драконов". Если не ошибаюсь, с повести "Королева и принцесса" всё и началось. Честно говоря, когда я дошла до раздела "Черные и зеленые", то просто-таки не могла оторваться, чего со мной давненько не было! Вот она, настоящая Игра престолов, кровавая и бурная, с интригами и персонажами, которым действительно сопереживаешь, но в тоже без скучного растягивания и кучи побочных линий (часть из которых филлерные), как в ПЛиО (прошу не бросаться тапками!
). Естественно, что я всей душой "болела" за Рейениру (хотя и знала, разумеется, чем всё закончится), и не потому, что она хороший человек или что она женщина, а потому, что справедливость была на её стороне (а еще всегда страшно раздражали мачехи, которые пытаются выдвинуть своих младших отпрысков в обход старшим, но неродным ). Тем более что Большой совет (или как там он назывался) 101 года при Джейехерисе хотя и предпочел его младшего сына старшей внучке, но, насколько я поняла, никаких однозначных законов насчет мужского превосходства не принимал. Короче говоря, когда я читала главы о Танце драконов, моя внутренняя феминистка возмущалась так же, как при чтении романов Филиппы Грегори и иже с ней! В тоже время был персонаж, который порадовал и даже приятно удивил - это принц Дейемон. Несмотря на то, что как мужчина и старший член семьи, он вполне мог добиваться короны только для себя (на что имел если не законное право, то надежду в молодости), Дейемон тем не менее до последнего сражался за жену, даже когда она уже слегка поехала на параноидальной почве. Впрочем, неизвестно, как Дейемон повел бы себя в будущем, увенчайся их с Рейенирой дело успехом - возможно, со временем, попытался бы перетянуть одеяло на себя и лишить супругу фактической власти. Но этого мы уже никогда не узнаем. Вообще, что Дейемон, что Рейенира - на редкость живые и неоднозначные персонажи, даже как для "серой" вселенной Мартина. Дейемоном, невзирая на его вспыльчивость, жестокость и цинизм, нельзя не восхищаться как храбрым воином и по-своему благородным принцем, тогда как властная, упрямая и недоверчивая Рейенира вызывает огромное сочувствие своими страданиями и разочарованиями, словно герои Шекспира. Самые горькие страницы Танца драконов - это, конечно же, убийство, собственно, почти всех драконов обезумевшей чернью Королевской Гавани. Когда я это читала, вспомнилось по ходу, почему Наполеон не доверял толпе: сегодня она тебя превозносит, а завтра - готова растерзать. А еще в Танце драконов был карлик Гриб! Вероятно, самый колоритный персонаж "Пламени и крови", Тирион на минималках. Вообще, имхо, наиболее удачным решением относительно стиля, была смесь якобы "разных источников", среди которые "грибные" заметки, безусловно, выделялись особенной злачностью и сарказмом. И опять же, вопреки похабным историям Гриба (в том числе и о самой Рейенире), нельзя не проникнуться уважением к нему за верность своей королеве и любовь к ней.Короче говоря, очень жаль, что Танец драконов не занял весь 2 том, потому что о дальнейших событиях пришлось дочитывать уже по инерции. "Час волка" был и принципе интересен за счет Кригана Старка (к Винтерфеллу, центральной локации "Игры престолов", и его обитателям, я, как и многие, питаю особую слабость
). Но после его отъезда началась какая-то фигня. Эссоские истории меня никогда особо не привлекали, там и в названиях городов легко запутаться, а уж их имена и вовсе запомнить невозможно (и тем более разобраться, кто есть кто). Имена десятка регентов и десниц при Эйегоне ІІІ тоже вылетели из головы, как только я закрыла книжку. Но что в этой части смутило больше всего, так это 13-летний мальчик, ставший отцом! Нет, я в курсе знаменитой легенды (оспариваемой ныне историками), что якобы Маргарита Бофорт легла в брачную постель в 12 лет, а в 13 родила Генриха Тюдора. Но, во-первых, то было девочка, а девочки быстрее взрослеют, во-вторых, вопрос об истинной дате её рождения до сих пор остается открытым, а, в-третьих, если это и правда, то даже для Средневековья это вопиющий случай! Ок, я не знаток биологии человека, но, по-моему, Мартин изрядно перегнул палку. Будь Визерису 15 лет - я бы охотно поверила в то, что он может зачать сына, но не в 12, увольте Извращение какое-то (в духе Мартина, впрочем ). Таким же извращением, имхо, является и постоянные упоминания о том, как кого-то "лишили мужского естества". Ну вот блин, других наказаний в Вестеросе не существовало? Руки, ноги, головы уже не канают? Причем кастрируют в ПиК всех подряд, а далеко не только насильников. В общем, Остапа, то бишь Деда, реально понесло в фантазиях о средневековой жестокости.И всё же, как человек, знакомый с ПЛиО и её кроваво-сексуальными особенностями, я могу закрыть на вышесказанное глаза. Значительной погоды для "Пламени и крови" это не делает, и в целом книга оставила положительные впечатления. Правда, не могу сказать, что очень жду продолжения. Разве что в основе 2 части (2 тома? не знаю, как называть) будет такая же сильная история, как и Танец драконов.
Последнее редактирование:
Dragon Knight II
Гость
Волею случая, потому что Эйгон допустил тоже фатальные ошибки. Но он уже не имел драконов и перевеса в силах, когда занял столицу, в отличии от. Так что дно пробила из этой парочки именно Рейнира. У неё был намного больше запас прочности, но она его пролюбила самым невероятным образом.
Jane A.
Драконий ньюсмейкер
Ну и? В любом случае смерть Рейниры это не конец Танца. Так то у них у обоих в конце жизни разум помутился. Было из за чего.
Dragon Knight II
Гость
Танец закончился компромиссным миром, фактически. В Регентском Совете большинство было у Зеленых лордов, Эйгон III считался наследником дяди, а не матери; за него была выдана дочь Эйгона II и т.д. Формально победили как бы Черные, но не их дело. Сын Рейниры, Визерис II - беззастенчиво оттер от трона племянницу много лет спустя и никто по этому поводу воевать не стал. Традиции победили право произвольного назначения наследника королем, то есть попытку сделать это право - законом. Что стало еще одним шагом ассимиляции Таргариенов с вестеросской знатью.
Jane A.
Драконий ньюсмейкер
Это да.
Dragon Knight II
Гость
жаль, что в этом компромиссном мире не было дано шанса Джейхере
Может в сериале она жива останется и родит Эйгону III детей? ) Пусть в каноне наследие этого короля и прервалось по мужской линии.
Heather
Зачарованный ленивец
Немного «Однажды в Голливуде»
