• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Танец Драконов

По цветам сторон - рассчитайсь!

  • Люблю обе стороны, и ничего не могу с собой поделать.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    57

Нимврод

Обитатель
У вас из этой стройной схемы вывалился один важный человек : Отто Хайтауэр. Вряд ли хоть один человек из МС попал туда без одобрения десницы. Так что идти против него по понятным причинам желающих не нашлось.
Вообще-то член Малого Совета Петир Бейлиш в своем время не то что пошел против Десницы, когда ему не понравилось, куда тот Десница политически клонит - он этого самого Десницу устранил. Так что Хайтауэр, очевидно, имел поддержку других членов МС.

А куда ушел knight errant? Скучаю по нему.
 

BFGIOk

Обитатель
Хотела бы - полетела бы на драконе жечь Зеленых.
Рейнира это как раз персонаж решительно не воинственный.
она боялась, и за себя и за детей, зато косу заплетала а-ля Висенья, и ей же хотела назвать первую дочь.
а ткж назначила Бейлу главной из двойняшек помолвкой со своим старшим. и т д
 

Пташка

Бёрдон
А куда ушел knight errant? Скучаю по нему.
В кайвассе писали, что он удалил оба аккаунта, попрощался и ушел. И даже твинков обещал не заводить. Почему и зачем это все - не знаю. Надеюсь, ирл у него все нормально
Собсно вот : Сообщение в теме 'Журнал "Дела Кайвассные"' https://7kingdomsbastards.ru/threads/15417/post-4659509

Вообще-то член Малого Совета Петир Бейлиш в своем время не то что пошел против Десницы, когда ему не понравилось, куда тот Десница политически клонит - он этого самого Десницу устранил. Так что Хайтауэр, очевидно, имел поддержку других членов МС.
Справедливости ради, Мизинец сам готовил мини-переворот, потому был более подготовлен.
Шаджар-ад-Дурр, вдова султана Египта, точно также скрывала смерть мужа, чтобы обеспечить переход власти к нужному наследнику.
Спасибо за историческую справку!
Деятели типа Десницы-Хайтауэра для организации переворота были гораздо важнее, чем Алисента. Тот же Хайтауэр стал Десницей и двигал свою политику (типа назначения Рейниры наследницей престола) ещё тогда, когда Алисента ещё не была королевской женой.
Но после свадьбы дочери и короля, после того, как у них родился Эйгон и много-много раз после, он не смог изменить мнение короля о престолонаследии.
Да и схему посадки Эйгона на престол на тайном совете словами через рот говорит именно Алисент
 

Нимврод

Обитатель
Но после свадьбы дочери и короля, после того, как у них родился Эйгон и много-много раз после, он не смог изменить мнение короля о престолонаследии.
Так ведь Алисента тоже не смогла.
 

Нимврод

Обитатель
О том и речь. Никто не смог. Так что ваши сентенции о том, что переворот делало правительство Визериса, ведут в тупик
Ну так переворот был успешно осуществлен именно за счет того, что в Малом Совете преобладали Зеленые. Сама по себе Алисента ничего бы не смогла сделать. Собственно, она и в столицу приехала исключительно потому, что её туда отец привез, разве нет?
 

Пташка

Бёрдон
Ну так переворот был успешно осуществлен именно за счет того, что в Малом Совете преобладали Зеленые
Так, давайте вот это разберем: про "зеленый" МС

Для короля Визериса, который в упор не хотел видеть конфликта дочери и жены и всячески от него отмахивался, этот состав МС никакой не зеленый/черный/в цветочек, а просто: это его МС, его доверенные люди. Что большую часть совета подмял под себя Отто, Визерис, может, и видел, но мог это вопринимать в другом ключе: взятые им (Визерисом) на важные посты люди хорошо сработались и делают все сообща. А не в том плане, что эти же люди будут скрывать его смерть и сажать на ЖТ Эйгона.

Поэтому я предполагаю, что Визерис зревший в МС потенциальный заговор не видел, потому что не хотел
 

Нимврод

Обитатель
Поэтому я предполагаю, что Визерис зревший в МС потенциальный заговор не видел, потому что не хотел
Ну тогда получается, что исключительно проблема самого Визериса, питавшего предельно нереалистичные планы по изменению традиционного для андалов и перволюдов порядка наследования трона и при этом ничего не сделавшего для того, чтобы эти планы воплотить на практике.
 
третий сын Бейлона и Эйммы)
Они не были женаты, Эймма супруга Визериса так что у него от этой женщины брата быть не может. Женой Бейлона была Алисса, его родная сестра.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Обитатель
Так, давайте вот это разберем: про "зеленый" МС

Для короля Визериса, который в упор не хотел видеть конфликта дочери и жены и всячески от него отмахивался
а как же Рейнира оказалась в ссылке на ДК по приказу короля?
, этот состав МС никакой не зеленый/черный/в цветочек, а просто: это его МС, его доверенные люди. Что большую часть совета подмял под себя Отто, Визерис, может, и видел, но мог это вопринимать в другом ключе: взятые им (Визерисом) на важные посты люди хорошо сработались и делают все сообща. А не в том плане, что эти же люди будут скрывать его смерть и сажать на ЖТ Эйгона.

Поэтому я предполагаю, что Визерис зревший в МС потенциальный заговор не видел, потому что не хотел
если он настолько слеп и не разбирается в политике, то может и в выборе наследника не очень разбирается, м?
 

Пташка

Бёрдон
а как же Рейнира оказалась в ссылке на ДК по приказу короля?
Ващет она принцесса ДК. И живет там, ачетакова-то?
Тем, что Рейнира живет на ДК, она только подчеркивает свой статус наследницы
если он настолько слеп и не разбирается в политике, то может и в выборе наследника не очень разбирается, м?
Это не про политику, а про семейные отношения и власть
 

Gotcha

Обитатель
Ващет она принцесса ДК. И живет там, ачетакова-то?
Тем, что Рейнира живет на ДК, она только подчеркивает свой статус наследницы
"Желая пресечь дальнейшие распри и положить конец сим «гнусным слухам и низкой клевете», король Визерис, помимо того, распорядился, дабы королева Алисента и ее сыновья возвратились с ним ко двору, а принцесса Рейнира с сыновьями не покидала пределов Драконьего Камня."

мы говорим о степени осведомленности Визериса. Зачем распоряжаться, если он ничего-ничего не знает?
Это не про политику, а про семейные отношения и власть
отношения в королевской семье - не про политику? власть - не про политику? политические предпочтения министров - не про политику? У Вас выходит что Визерис совершенно тупой и слепой, ничего не знает об отношениях в своей семье, ничего не знает об отоношениях в своем Малом Совете, но по какой-то загадочной причине остальные должны выполнять прихоти этого незнайки.
 

Пташка

Бёрдон
мы говорим о степени осведомленности Визериса. Зачем распоряжаться, если он ничего-ничего не знает?
А че, надо было на ДК отселить Алисент с детьми?:annoyed:

Визерис - не семи пядей во лбу, но после того, как его внук лишил глаза его сына, он наверное понял, что его дочь и его жена друг друга не любят. И лучше им жить раздельно.
 

Dragon Knight II

Гость
*машет черным флагом*:йо-хо-хо:

Полухайтауэрам на троне не место! Эйгона III - на царство!

*убирает черный флаг*

Так Рейнире наследовали бастарды-Стронги, на самом-то деле ) Эйгон мл. лишь четвертый сын был, и королем он стал трудами Неведомого, который унёс всех мужчин-Таргов в могилу, так или иначе.
Вообще, между детьми Рейниры мог бы свой Танец Драконов произойти, не исключено. Если бы она заняла трон без войны и потерь, допустим. Тот же Деймон вполне мог продвигать своих сыновей, а в средствах он никогда не стеснялся же...
 

Пташка

Бёрдон
Так Рейнире наследовали бастарды-Стронги, на самом-то деле ) Эйгон мл. лишь четвертый сын был, и королем он стал трудами Неведомого, который унёс всех мужчин-Таргов в могилу, так или иначе.
Вообще, между детьми Рейниры мог бы свой Танец Драконов произойти, не исключено. Если бы она заняла трон без войны и потерь, допустим. Тот же Деймон вполне мог продвигать своих сыновей, а в средствах он никогда не стеснялся же...
Драстути! А я вас уже где-то видела:rolleyes:

Волей автора все негодные наследники отправились к праотцам: и полу-Хайтауэры, и Стронги.

Остались в живых только чистокровные Тарги, вот такой у Мартина пунктик. Кровь неправильная=в короли не годишься
 

Dragon Knight II

Гость
Драстути! А я вас уже где-то видела:rolleyes:

Волей автора все негодные наследники отправились к праотцам: и полу-Хайтауэры, и Стронги.

Остались в живых только чистокровные Тарги, вот такой у Мартина пунктик. Кровь неправильная=в короли не годишься

Ещё бы! Аз вернулся из уединения на Острове Ликов, не по своему хотению, но токмо волею Семерых :angelic:

п.с. Рейнира и сама была не вполне чистокровным Таргом, кстати. Мать у неё была Аррен, наполовину.
 

Пташка

Бёрдон
Ещё бы! Аз вернулся из уединения на Острове Ликов, не по своему хотению, но токмо волею Семерых :angelic:

п.с. Рейнира и сама была не вполне чистокровным Таргом, кстати. Мать у неё была Аррен, наполовину.
Значица, Рейнира Тарг на 3/4. Больше, чем Эйгон 2
 

Нимврод

Обитатель
Значица, Рейнира Тарг на 3/4. Больше, чем Эйгон 2
Никогда не понимал всего этого преклонения перед чистотой валирийской кровушки. Ладно бы валирийцы были реальными людьми-плюс а-ля дунэдайн у Толкина, но у них же единственная абилка, отличающая их от обычных людей, это возможность пилотировать летающие огнеметы.
 

Пташка

Бёрдон
Никогда не понимал всего этого преклонения перед чистотой валирийской кровушки.
Я тоже, но у Мартина вот так.
Ладно бы валирийцы были реальными людьми-плюс а-ля дунэдайн у Толкина, но у них же единственная абилка, отличающая их от обычных людей, это возможность пилотировать летающи
Ну еще необычайно крепкий иммунитет, а у некоторых еще и неопалимость. Ну и внешний вид дед им придумал явно отличный от обычных людей.
 

Нимврод

Обитатель
все негодные наследники отправились к праотцам
А чем Эйгон и Визерис принципиально лучше, например, Джекейриса Уотерса или Дейрона Таргариена? Первый полжизни провел в качестве марионетки лордов, второй вовсе получил трон посредством отравления собственного племянника и воспитал сказочного свинтуса в качестве наследника.
Кровь неправильная=в короли не годишься
Раз уж я дунэдайн приплел, тут должна быть шутка про Кастамира и Распрю Родичей. Чистота крови - такая себе гарантия.
Я тоже, но у Мартина вот так.
Ну, если всерьез, я не уверен, что у Мартина вообще наша система ценностей (хороший, годный король vs. плохой, негодный), но образ стоящих над моралью сверхчеловеков, практикующих инцест и находящихся в симбиозе с неразумными огнедышащими людоедами - да, важная для него тема.
Ну еще необычайно крепкий иммунитет
Ну вот разве что, и то принцессы Дейнерис и Эйрея про иммунитет могут много интересного рассказать.
 
Сверху Снизу