Дом Дракона [обсуждение, книжные спойлеры]

[Gotcha]

Для того, что бы во 2 сезоне было не все равно, нужно показывать заранее и подробнее.

а почему должно быть не все равно на Мелеис? это же не человек и не важный персонаж
Большинство драконов в ПлиКр - летающие огнеметы с техническими характеристиками - размер, скорость, цвет, Мелеис в том числе. Она быстрая и красная, вот, собственно, и все. Никакой интересной истории за ней не стоит. Интересная история и нечто похожее на личность есть только у Солнечного Огня и Балериона (историческая значимость, предполагаемый полет в Валирию). Даже Вхагар ничего особенного из себя не представляет, кроме туши.

Сиракс не обозначили на общем плане, её показали подробно, хоть и немного.

я и имею в виду что излишне подробно, учитывая какой это скучный и бесполезный дракон. В первом сезоне реально стоят показа только Караксес на Ступенях, Вхагар и немного Солнечный Огонь.

 

[Heather]

Как Оливия запорола кадр. Хитрый невозмутимый Рис, который явно приложил к этому руку

 

[Jane A.]

а почему должно быть не все равно на Мелеис? это же не человек и не важный персонаж

Видимо мы с вами абсолютно разные. Мне всех драконов было жальче, чем некоторых персонажей-людей. Во время штурма Логова я реально буду рыдать. Потому что дракошки вообще ни в чем не виноваты, но из за людей они погибли почти все.

я и имею в виду что излишне подробно, учитывая какой это скучный и бесполезный дракон.

Нет скучных и бесполезных драконов.

 

[Iceling]

Большинство драконов в ПлиКр - летающие огнеметы с техническими характеристиками

"Who can know the heart of a dragon?" - эта фраза (в книге повторяющаяся дважды) вызывает большие сомнения насчёт того, что Мартин просто летающих огнемётов хотел описать. И в сериале драконам явно не просто так пытаются каждому свой характер сделать (правда, учитывая то, как мало времени драконов показывали, вывод о разности их характеров пока что можно сделать в основном из допов и интервью на ютубе).

 

[Gotcha]

Видимо мы с вами абсолютно разные. Мне всех драконов было жальче, чем некоторых персонажей-людей. Во время штурма Логова я реально буду рыдать. Потому что дракошки вообще ни в чем не виноваты, но из за людей они погибли почти все.

А зачем они слепо подчиняются людям?

"Who can know the heart of a dragon?" - эта фраза (в книге повторяющаяся дважды) вызывает большие сомнения насчёт того, что Мартин просто летающих огнемётов хотел описать. И в сериале драконам явно не просто так пытаются каждому свой характер сделать (правда, учитывая то, как мало времени драконов показывали, вывод о разности их характеров пока что можно сделать в основном из допов и интервью на ютубе).

Хотеть и сделать очень разные вещи. Как бы персонаж общеописательно ни нахваливали, если это не подкреплено содержанием, то это пшик. Чем та же Мелеис принципиально отличается от Караксеса, Вермитора, Тессарион, Морского Тумана и т.д.?

 

[Хелльга]

Может из-за той связи, которую они образуют с всадником. Причём, у разных драконов и разных наездников уровень этой связи разный. Одни, чувствуют боль других и готовы бросаться в самоубийственные атаки по воле людской - как Мелеис и Караксес. Даже против тех, с кем когда-то делили небеса.
Другие летят на помощь всаднику или спасают его, даже будучи ранеными и изувечеными - как Грозовое облако и Солнечный огонь. Третьи, даже имея на себе всадника, увлекаются брачным танцем больше, нежели командами человека на спине.

 

[Iceling]

Хотеть и сделать очень разные вещи.

Тут согласна.

Чем та же Мелеис принципиально отличается от Караксеса, Вермитора, Тессарион, Морского Тумана и т.д.?

Не сказать, что принципиально, но собственным характером отличается (насколько это возможно, с учётом того, как "подробно" характеры описываются в ПЛиКре) - "Красная Королева, обленилась, но, будучи во гневе, все одно внушала страх".

 

[Jane A.]

А зачем они слепо подчиняются людям?

Они пусть магические, но все таки животные. Очень сильно связанные с всадником. Сильнее, чем сами люди связаны с ними.

 

[Gotcha]

Не сказать, что принципиально, но собственным характером отличается (насколько это возможно, с учётом того, как "подробно" характеры описываются в ПЛиКре) - "Красная Королева, обленилась, но, будучи во гневе, все одно внушала страх".

это тоже номинальная черта, которая никак не проявляется и не влияет на историю дракона. История Мелеис максимально банальная - обстоятельства ее жизни и смерти полностью определялись хозяевами.

Они пусть магические, но все таки животные. Очень сильно связанные с всадником. Сильнее, чем сами люди связаны с ними.

в первую очередь они - сюжетная функция. Автору надо было дать Таргариенам какую-то имбу, чтобы выделить их, изначально это вообще был пирокинез, который потом заменили на драконов. Поэтому драконы ПЛиО - одни из самых примитивных и плохо прописанных в фентези драконов, по ним прямо видна вторичность возникновения. У них нет никаких особых магических способностей, собственного сознания, мышления и т.д., несмотря на проскакивающие в тексте утверждения о необыкновенном непознаваемом уме, есть только то, что может быть полезно хозяину - баффы всадника по здоровью, огонь, преданность. И природа связи со всадником никогда не будет объяснена именно по той причине, что связь на самом деле нужна только людям.

 

[Морской анемон]

Ааааоооууэээ, а первично прописанные драконы, простите, у кого будут?

 

[Jane A.]

в первую очередь они - сюжетная функция. Автору надо было дать Таргариенам какую-то имбу, чтобы выделить их, изначально это вообще был пирокинез, который потом заменили на драконов.

Про пирокинез я знаю и что Мартин первоначально фантаст (кстати очень неплохой), а не фентези автор тоже. И да, скорее всего по этой самой причине, т.к. автор вообще не понимал зачем ему в книжке драконы, кроме как " ну это ж фентези, должны быть драконы", первоначально на уровне того самого черновика, а то и раньше, драконы у Мартина и были функцией. Но тогда и ПЛиО была трилогией и в черновике всё было... хммм... несколько по-другому. С тех пор многое изменилось. То, что Джордж своих драконов любит и для него они явно не сюжетная функция, а нечто гораздо большее видно по любому интервью, по тому как он настаивал, что бы дракошки были разными и узнаваемыми, а не как в ИП и так далее. У драконов есть воля - они сами выбирают наездников, и разум тоже есть. Да, это не стандартные фентезийные драконы, где они одна из рас вперемешку со всякими там эльфами и гномами, т.к. фентези Мартина вообще не о том, оно гораздо более приближено к реальности.

 

[Jane A.]

https://lisa-reisert.tumblr.com%2Fpost%2F700200939251990528

 

[Gotcha]

Ааааоооууэээ, а первично прописанные драконы, простите, у кого будут?

полно в книгах, играх.
Смауг например первично прописанный дракон или золотой дракон у Сапковского

Про пирокинез я знаю и что Мартин первоначально фантаст (кстати очень неплохой), а не фентези автор тоже. И да, скорее всего по этой самой причине, т.к. автор вообще не понимал зачем ему в книжке драконы, кроме как " ну это ж фентези, должны быть драконы", первоначально на уровне того самого черновика, а то и раньше, драконы у Мартина и были функцией. Но тогда и ПЛиО была трилогией и в черновике всё было... хммм... несколько по-другому. С тех пор многое изменилось.

ПлиКр вышла в 2018 и там тот же набор драконов-функций, чтобы Таргам было на чем воевать. За исключением одного-двух.

То, что Джордж своих драконов любит и для него они явно не сюжетная функция, а нечто гораздо большее видно по любому интервью, по тому как он настаивал, что бы дракошки были разными и узнаваемыми, а не как в ИП и так далее.

если бы Темную Сестру и Черное Пламя сделали самыми заурядными и одинаковыми мечами, он бы тоже возражал, полагаю. То что автору хочется чтобы какие-то его фишечки из книг выглядели круто, не говорит о том что эти фишечки глубокие и хорошо прописанные. В книгах драконы отличаются по цвету, они должны быть яркими и красивыми, в сериале Мартин тоже хочет чтобы они отличались по цвету. Ну а поведенческие особенности он сам не прописал.

У драконов есть воля - они сами выбирают наездников, и разум тоже есть.

это наездники выбирают драконов. Если технические условия соблюдены (человек способен оседлать дракона и дракон свободен), то дракон всадника не отвергает.

Согласно сохранившимся до нас историям драконьих стражей, им еле-еле удалось уговорить ее не седлать Балериона.
– Он слишком старый и медленный, принцесса, – пришлось им сказать. – Несомненно, вы захотите дракона побыстрее.

Это например Алиса выбирает Мелеис. Больше похоже на выбор машины в автосалоне, чем на связь с магическим существом, обладающим уникальным характером. О мнении дракона ни слова, только тех.характеристики.

Да, это не стандартные фентезийные драконы, где они одна из рас вперемешку со всякими там эльфами и гномами, т.к. фентези Мартина вообще не о том, оно гораздо более приближено к реальности.

по выраженности личности они даже отстают от обычных прирученных животных, вроде собак.

 

[Jane A.]

ПлиКр вышла в 2018 и там тот же набор драконов-функций, чтобы Таргам было на чем воевать. За исключением одного-двух.

Нет драконов-функций. Повторюсь, похоже мы с вами видим это совсем по-разному.

это наездники выбирают драконов. Если технические условия соблюдены (человек способен оседлать дракона и дракон свободен), то дракон всадника не отвергает.

И что же это Каннибала так никто и не выбрал? Да и других свободных драконов тогда смогли оседлать далеко не с первого раза. Почему оседлание Вхагар для Эймонда было очень рискованным мероприятием, что он сам прекрасно осознавал? Если дракон никого не отвергает?

по выраженности личности они даже отстают от обычных прирученных животных, вроде собак.

Опять же, я вот прекрасно вижу выраженность характеров.

 

[Хелльга]

по выраженности личности они даже отстают от обычных прирученных животных, вроде собак.

Да-да, золотисто-розовый дракон с полу оторванным крылом, что умудрился с такими ранами долететь аж до Драконьего Камня, попутно сразившись с диким драконом... Ни какой личности, да? Преданность, готовность быть с всадником несмотря и вопреки - это не проявление личности.
Овцекрад, жрущий и жгущий всех, но поддавшийся на хитрость маленькой дикарки Крапивы.
Арракс, испугавшийся Вхагар ещё до того, как он приземлился во дворе замка. И которого пришлось принуждать кнутом к повиновению, так не желал он подобного соседства.
А попытка Квентина Мартелла оседлать одного из драконов, когда Визерион проявил терпение и некоторую робость, но не Рейегаль напавший исподтишка.
Если вы не видите в драконах ничего, кроме набора характеристик - ну, что поделать - так вы их воспринимаете. Другие могут это делать иначе.

 

[Iceling]

это тоже номинальная черта, которая никак не проявляется и не влияет на историю дракона.

На историю не влияет, но черта эта (то, какова Мелеис в гневе) проявиться успела - "В драконицу угодило десятка два стрел, но Мелеис лишь
разъярилась и ринулась вниз, направо и налево извергая огонь". Навряд ли для дракона, конечно, это очень уникальная особенность, бросаться на атакующих, но, тем не менее, та же Сиракс, когда её атаковали, вела себя не точно также и на толпу кинулась не сразу.

История Мелеис максимально банальная - обстоятельства ее жизни и смерти полностью определялись хозяевами.

Снова согласна.) Но, возвращаясь к вопросу о том, должно ли зрителю быть жалко Мелеис, про Леди в ИП, например, можно то же самое сказать, но Леди всё равно было жаль.

– Он слишком старый и медленный, принцесса, – пришлось им сказать. – Несомненно, вы захотите дракона побыстрее.

Кмк, эффективная отговорка - мол этот дракон недостаточно хорош - вместо высказывания опасений и напоминания недавней истории.

 

[Jane A.]

Официально начат кастинг. Больше пока ничего не известно.

 

[Морской анемон]

Так-так, ждем с нетерпением

 

[Jane A.]

Тест по Дому Дракона
https://fan-throne.web.app/r5.html
Очень лёгкий.

 

[Heather]

Гринч

Спойлер