Властелин колец: Кольца Власти 1 сезон [новости и обсуждение]

[Нимврод]

Может, у амазонов так же будет - Нуменоровка и Верхние Полурослики?

Линдон ещё обещали.

 

[король Ходор]

Линдон ещё обещали.

Перепутают с Лондоном - будут негроэльфы с растафарскими дредами.

 

[Bratislaw]

С чего это вдруг трусливым? Гектор вообще по смелости превосходит просто всех пр. персонажей, за что Гомер ему даже явно симпатизирует, хотя греки ему явно ближе. Откуда вы это берете?

Из текста, вестимо. Кто от Ахилла... уже не помню, один или аж целых три круга вокруг Илиона нарезал, спрятался, аж богам его на битву выманивать пришлось?

Трусливый там Парис.

Насчёт Париса, кстати, существует мнение (и я его разделяю), что первоначально товарищ был крайне героичен, ибо грохнул Ахилла и лук - древний символ царской власти. Да и вообще обстоятельства его рождения соответствуют рождению героев в некоторых мифах.

 

[Нимврод]

Насчёт Париса, кстати, существует мнение (и я его разделяю), что первоначально товарищ был крайне героичен, ибо грохнул Ахилла и лук - древний символ царской власти. Да и вообще обстоятельства его рождения соответствуют рождению героев в некоторых мифах.

Её придерживался не кто иной, как император Нерон. Даже написал фанфик по Илиаде с героическим Парисом. Увы, текст не дошел.

 

[KOT-a]

Из текста, вестимо.

ну пр ведите сей текст тогда

 

[Bratislaw]

Её придерживался не кто иной, как император Нерон. Даже написал фанфик по Илиаде с героическим Парисом.

Ух ты, не знала о таком)) Я судила чисто по Л. С. Клейну, который выводил такую теорию для более архаичной версии "Илиады".

P.s. Таки создала для мифологии отдельную тему, может, перекочевать с дальнейшим обсуждением туда? https://7kingdomsbastards.ru/threads/15486/

 

[Лора]

У нас с Вами явно разные требования к фильмам, но во мнении, что это не экранизация по тексту, мы точно сходимся.)

Слава богам. Значит, у нас консенсус по этому вопросу )))))

А она другого точно любила?

Ей-то казалось, что да. Эовин очень молода, да и жизни особо не видела, к тому же, Арагорну она явно больше нравилась надоедливой Арвен. Лучше б он на Эовин и женился, у них явно больше искрило, чем у Лив с Вигго. ПиДжей как всегда: сначала решил, что Арагорн не устоял перед чарами прекрасной роханской девы, потом передумал и вырезал, актеры сыграли сначала одно, потом другое, а зрители перетопчуться))))))

Откуда там любовь за такое краткое время взялась-то? Не получилось с Арагорном, получилось с Фарамиром,

То есть шалава эта Эовин, ей все равно, с кем, это я должна понять из фильма?

тем более, что с ним у неё явно было больше времени на нормальное знакомство.

Откуда? Оба в больничке лежали и чуть не померли, у обоих должна быть депрессия, как эти двое могли сойтись - в душе не.

Киношный Фарамир очень отходчивый, плюс Эовин помогла. Боромир уже давно погиб. А с отрядом, ну shit happens война же была:

Там явно была не война, а преступный приказ и его выполнение. Зачем-то.

люблю я его "Хоббита"

Хоббит мне местами нравится, как откровенная трешанина с красивыми актерами))))) Один Трандуил чего стоит, а ведь есть ещё Бард, Кили с Фили, даже Торин в первом фильме был ничо так.

Если Агроном хотя бы выглядит как Арагорн, бегает по локациям, в которых и должен бегать Арагорн, общается с людьми, похожими на тех, с которым должен общаться Арагорн, то мой мозг согласен принять то, что это таки Арагорн, пусть и своеобразный.

Какая разница, как он выглядит и где бегает, если он говорит такое, что Арагорн бы в жизни не сказал и делает то, что он бы никогда не сделал, причем не под вывеской ау и оос?

 

[Лора]

А можно полюбопытствовать - чем они вам не нравятся? Ну для меня со второй понятно - Арвен, как возлюбленная великого героя, абсолютно меркнет на фоне Эовин (знаю, крайне непопулярное мнение). Но у Берена-то с Лютиэнью, вроде, история крайне интересная и полная приключений и испытаний.

Мне просто понимание любови по Толкиену не близко, все вот это вот: вылез вонючий бомж на полянку, увидел танцующий деву, она увидела его, искра, буря, безумие, великое чувство. Да с чего? Тут выше про Эовин пеняли, мол, какая любовь, всего три дня знакомы, не бывает такого, отойди, девочка. Хм, а Лютиэнь, значит, можно за минуту.
Да и как Звирь не вспомнить, "Лютиен любовь к низшим расам унаследовала от матери". Хорошо, что у них с Береном сын родился, а не дочь, страшно подумать, за кого бы она вышла замуж. Наполовину майя, наполовину эльф, королевская дочь, волшебница, способная противостоять Саурону и усыпить Мелькора, и на что потрачена вся это моща? Ни на что, на асисяй к тому, кто ей ни с какой стороны не ровня. Да и Берен, был интересным персонажем, как встретил эту Тинувиэль, сразу превратился в деву в беде, ещё и Финрода загубил.
Не помню, сколько лет они прожили, после того как Лютиен сбегала в Мандос и обратно, допустим, 50, да хоть 100, что это за песчинка в жизни эльфа? А потом ушла на пути посмертия людей, ни отца, ни мать, никого из своих до конца времён не увидит, вся тусня с чужим народом. Один Берен свет в окошке, вот же скука.
С Арвен и Арагоном похожая история, но он хотя бы королем стал, не пришлось ютиться в шалашике с любимым, представляя, что это дворец. Но опять же, прожили они 150 лет в любви и согласии, потом он скончался от старости, Арвен порыдала, пошла на холм и тоже померла Маруся отравилась, потому что жить дальше незачем, а могла бы жить ещё тысячи и тысячи лет, и тоже в посмертия ни отца, ни мать, ни братьев не встретит.
Не понимаю я такого самоотречения, очень грустные истории, связанные с природой эльфов, влюбляющихся один раз в жизни и навсегда, на какой-то сбой в программе похоже, а не на великое, всем восхищаться. Ну ок, профессор так видел романтику.
У меня самая любимая его романтическая история это как раз Фарамир и Эовин, нет ни одного вопроса, как же так все получилось, и не пришлось девушке от всего, что ей дорого, отказываться, и Фарамир собой остался, а не придатком к бессмертной волшебнице.

По фильму не ощущается течение времени, а там ведь месяцы и месяцы проходят, так что у Эовин и Фарамира было время отойти от потрясений.

То, что не ощущается течение времени - тоже проблема фильма, а не зрителей.

 

[KOT-a]

эльфы в хельмовой пади у джексона - это ковбои-камикадзе. вместо того, чтобы валить из средиземья как порядочные эльфы, решили самоубиваться в бою.)

ну их туда, допусти, прислали в качестве заградотряда помощи. Я кстати, уже и не помню были ли эльфы там в оригинале.

 

[Лора]

ну их туда, допусти, прислали в качестве заградотряда помощи. Я кстати, уже и не помню были ли эльфы там в оригинале.

Нет, конечно.

 

[Нимврод]

вылез вонючий бомж на полянку

Ну, положим, не вонючий бомж, а герой войны всё же.

Да и Берен, был интересным персонажем, как встретил эту Тинувиэль, сразу превратился в деву в беде

Это гендерная инверсия. Опять же, такая уж он дева в беде? Люди, считающие, что "Лютиэн за него всё сделала" - или, наоборот, что "Лютиэн перекаченная сьюха" - как-то забывают, что Берен (вместе с Хуаном) спас Лютиэн от Келегорма и Куруфина (прославленных воинов), а потом от Кархарота на выходе из Ангбанда. Вот сюжет с Арагорном и Арвен мне и правда не очень нравится, поскольку Арвен там показана как послушная папина дочка.

природой эльфов, влюбляющихся один раз в жизни

Объективности ради, такого в ЗиОЭ не написано - это я уже не про Берена и Лютиэн, а про эльфов вообще. Да и в каноне исключений хватает.

 

[Лора]

Ну, положим, не вонючий бомж, а герой войны всё же.

Почему вы считаете, что одно другому противоречит? Как Берен еще мог выглядет на той поляне, только что выдя из леса? Сомневаюсь, что он шел в смокинге, благоухая мылом и легкой ноткой дорогого одеколона, только что из барбешопа.

Опять же, такая уж он дева в беде?

Я так вижу. Меня спросили, почему не люблю сюжет, я ответила, и совсем не для того, чтоб мне начали доказывать, что не нравится мне неправильно.

Вот сюжет с Арагорном и Арвен мне и правда не очень нравится, поскольку Арвен там показана как послушная папина дочка.

Как будто это что-то плохое. Папа дело говорил, в данном случае.
А Берен вообще читер, ему велено было самому Сильмарил добыть, а не подписывать на это дело Финрода, Хуана и, тем более, саму Лютиен. Арагорн хотя бы условия сам выполнил, и никого ради своей великой любови не угробил.

Объективности ради, такого в ЗиОЭ не написано - это я уже не про Берена и Лютиэн, а про эльфов вообще. Да и в каноне исключений хватает.

Объективности ради, ради разрешения Финвэ второй раз жениться, причем после того, как Мириэль наотрез отказалась выходить из Мандоса, аж совет валар собраля, настолько это был вопиющий беспрецедентный случай.

 

[Алфер]

Никогда не слышал, чтобы кто-то из эльфов развелся и потом женился.
Насколько я понимаю, эльфы они как волнистые попугайчики. Создание одной пары на всю жизнь, у них в программе прошито.

А Берен вообще читер, ему велено было самому Сильмарил добыть

Вот нефига. Это Тингол что-то возбудился, и потребовал за дочу выкуп в сильмарил. Что в конечном итоге привело к его отбытию в чертоги Мандоса.

Объективности ради, ради разрешения Финвэ второй раз жениться

С учетом того, что первые эльфы пробудились прямо "с избранными супругами" то и для других перебирать партнерами кажется нонсенс.

 

[Нимврод]

Объективности ради, ради разрешения Финвэ второй раз жениться, причем после того, как Мириэль наотрез отказалась выходить из Мандоса, аж совет валар собраля, настолько это был вопиющий беспрецедентный случай.

Я не о случае Финвэ, я о случае Финдуилас, которая любила Гвиндора - а потом разлюбила, и полюбила Турина. Да, у эльфов в норме браки по любви или как минимум по согласию сторон, но ЕМНИП нигде прямо не сказано, что они любят вот прям единожды. Я сейчас не о вариантах с адюльтером и прочих скабрезностях, хотя, технически, их теоретическая возможность ("дела вожделения") среди эльфов даже в ЗиОЭ признается (хотя примеров в каноне нет или мало).

 

[Нимврод]

Я так вижу. Меня спросили, почему не люблю сюжет, я ответила, и совсем не для того, чтоб мне начали доказывать, что не нравится мне неправильно.

ОК, понял вашу позицию.

 

[Sutarian Captive]

Мне просто понимание любови по Толкиену не близко, все вот это вот: вылез вонючий бомж на полянку, увидел танцующий деву, она увидела его, искра, буря, безумие, великое чувство. Да с чего? Тут выше про Эовин пеняли, мол, какая любовь, всего три дня знакомы, не бывает такого, отойди, девочка. Хм, а Лютиэнь, значит, можно за минуту.

У меня тоже с этим проблемы. И в своём "фанфике" Я немножко изменил характер Лютиэн и их "лубовь". А с Арвен изменение уже кардинальное. Потому что Арвен путешествует вместе с Арагорном и участвует в битве.
И для сюжета про браки Эльфов у меня отдельная глава.

 

[Нимврод]

Лора , а про пару Туор-Идриль вы что думаете?

 

[Нимврод]

первые эльфы пробудились прямо "с избранными супругами"

История Имина, Таты и Энеля это этиологический миф, не более того. Как оно там было на самом деле, это вопрос на миллион.

 

[Нимврод]

вся тусня с чужим народом

Всё же не стоит забывать, что Берен и Лютиэн жили в Оссирианде, среди нандор. Если они с кем-то и контактировали, то с нандор, а не с людьми.

 

[KOT-a]

Нет, конечно.

ну что ж. Повторюсь: такое предположить еще можно было.